Archytas

Σύμφωνοι spy. Έχεις δίκιο. Μην ξεχνάς όμως ότι μπορεί στα μαθηματικά ΕΜΠ να έχεις 8 και στον Βόλο για παράδειγμα να μην περάσεις καν τις εξετάσεις. Γενικά όμως συμφωνώ μαζί σου. Είναι διαφορετικά επίπεδα.

T2, T3, T4, K1, ενιαία θεμελίωση. (Για τον ξυλότυπο ουδέν σχόλιο αφού δεν είναι και επί του θέματος) Και μια απορία, τον πρόβολο Π4, Π5 στην γωνία θέλω να δω το σιδέρωμα (εάν γίνεται)

Τα 250 όχι είναι λίγα, αλλά δεν φτάνουν ούτε για λουλούδια ! Παρακαλώ μην υποτιμάτε την δουλειά σας !!!

Αγαπητέ συνάδελφε, σε παρακαλώ πολύ, εάν θέλεις και μπορείς, βάλε ένα πρότυπο σχέδιο .dxf με τα πρότυπα για να ξέρουμε για τι μιλάμε. Είμαστε πρακτικοί άνθρωποι. Θέλουμε να δούμε το σχέδιο (για κάθε κατηγορία ξεχωριστά, πχ τοπογραφικά, στατικά, αρχιτεκτονικά κ.α.) αλλιώς δεν κάνουμε δουλειά. Πες μου τώρα εμένα εγώ τι να καταλάβω για το σχέδιο...

Και γιατί παρακαλώ να το αφήσω...ποια η δυσκολία σε αυτά τα μαθηματικά? Εκτός εάν εσύ τα θεωρείς ΤΑ μαθηματικά οπότε τερματίζει η συζήτηση. Αξίζει να περάσει μόνο για τα δικαιώματα, για τίποτα άλλο. Το κύρος θα στο αναγνωρίσουν οι πελάτες και οι συνάδελφοι. Δεν έρχεται από μόνο του. Τουλάχιστον όταν απευθύνεσαι σε μηχανικούς δεν συγκινείς κανέναν. Αν τώρα το πεις σε κάποιον που έχει περίπτερο ή καφενείο άλλη υπόθεση αυτή. Και τέλος μετράει η εμπειρία. Αν έρθει ένας πτυχιούχος που γνωρίζει από σιδηρές, ξέρει προγράμματα και σου κάνεις έλεγχο περίπλοκων κόμβων με ABAQUS ή ANSYS δεν πάει να έχει 3 μεταπτυχιακά ο άλλος μηχανικός τον μηχανικό με την εμπειρία θα πάρουν.

To έχω ξαναπεί, τέτοια αστεία μαθηματικά κάνουν σε όλες τις ΣΤΕΦ (γραμμική άλγεβρα, διαφορικός λογισμός περισσοτέρων μεταβλητών, διαφορικές εξισώσεις κ.τ.λ.). Κανείς δεν μίλησε για εξίσωση (αυτά είναι προπαγάνδα από ορισμένους φορείς με χαμηλότατο επίπεδο). Απλά δικαιώματα όπως στην Γερμανία, το αυτονόητο δηλαδή (όπως σε κάθε ευρωπαϊκή χώρα). Και τέλος άλλος ο ρόλος των ΤΕΙ και άλλος των ΑΕΙ. Τα ΑΕΙ επιδιώκουν θεωρητική έρευνα, τα ΤΕΙ εφαρμοσμένη έρευνα. Επίσης από τα ΑΕΙ ακολουθείς τον ακαδημαϊκό δρόμο (πράμα που γίνεται και από το ΤΕΙ αφού πρώτα αποκτήσεις Msc). Η κύρια διαφορά είναι στα 5 χρόνια του πολυτεχνείου έχεις γενική θεματολογία στην επιστήμη του μηχανικού, ενώ στα ΤΕΙ έχεις εξειδικευμένη (πχ. κατεύθυνση έργων υποδομής ή δομικών έργων). Απλά πράματα. Τώρα αυτό περί ισοτιμίας φαντάζει αστείο και ανιαρό και κακώς καλλιεργείται ακόμα από τους φορείς. Η μαύρη εποχή του βαθύ κράτους με την αποστολή fax σε υπηρεσίες έχει περάσει. Ιδού και ένα παράδειγμα Τα παραπάνω είπε στη Βουλή ο πρώην πρόεδρος της Βουλής Απ. Κακλαμάνης ο οποίος σε νομοσχέδιο του υπ. Μεταφορών ύστερα από παρέμβασή του άλλαξε η αρχική διατύπωση της ειδικότητας «Τεχνολογικών Εφαρμογών» σε «ΤΕ Μηχανικών». ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο; ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Βεβαίως. Ο πρώην Πρόεδρος της Βουλής κ. Κακλαμάνης έχει το λόγο. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Στον ν.3174/2003, στο άρθρο 9 αναφέρεται «όπου στις οικείες διατάξεις προβλέπεται κλάδος ΤΕ Τεχνολογικών Εφαρμογών, αυτός μετονομάζεται σε κλάδο ΤΕ Μηχανικών». Αυτά αναφέρει ο νόμος του 2003. Θυμάστε ότι είπαμε «τέρμα ανώτατη-ανώτερη εκπαίδευση». Η τριτοβάθμια εκπαίδευση ονομάζεται «ανώτατη» και τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ είναι ανώτατη εκπαίδευση. Ήδη, όμως, είχε καθοριστεί –βλέπω εδώ μεταξύ των άλλων Υπουργών και την υπογραφή του νυν Προέδρου της Βουλής, του κ. Πετσάλνικου- σχετικώς με την ονομασία των διαφόρων κλάδων. Εκεί που λέγαμε –και λέτε τώρα κι εσείς στο νομοσχέδιό σας, κάποιος προφανώς συνεργάτης σας το έγραψε… (Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του πρώην Προέδρου της Βουλής) Κύριε Πρόεδρε, χρειάζομαι δύο λεπτά, με τη συγκατάθεση και των συναδέλφων. Κύριε Υπουργέ, θα πρέπει να επιπλήξετε τον όποιο συνεργάτη σας έπειτα από τόσα χρόνια δεν γνωρίζει ότι ο ακριβής τίτλος και η ακριβής ονομασία του κλάδου δεν είναι «Τεχνολογικών Εφαρμογών», αλλά όπως είναι «ΠΕ Μηχανικών», έτσι είναι «ΤΕ Μηχανικών». Το ίδιο είναι «ΤΕ Μηχανικών Πληροφορικής», «ΤΕ Μηχανικών Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων», «ΤΕ Τοπογράφου Μηχανικού». Αυτό είναι ο νόμος. Στο Υπουργείο Δημοσίων Έργων δυστυχώς πολλές Υπηρεσίες λειτουργούν ως η μακρά χειρ μιας συντεχνίας του Τεχνικού Επιμελητηρίου της Ελλάδος που έχει συμβάλει τα μέγιστα στην υπανάπτυξη στην οποία έχει οδηγηθεί η χώρα. Και οι γονείς των μυριάδων παιδιών που αποφοιτούν από τη Μέση Εκπαίδευση πιστεύουν ότι θα έχουν λαμπρό μέλλον τα παιδιά τους αν πάνε να γίνουν γιατροί, δικηγόροι, διπλωματούχοι μηχανικοί. Αν σταθείτε στην οδό Πανεπιστημίου και φωνάξετε «γιατρέ», θα γυρίσουν είκοσι. ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Όχι πια! ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Παραπάνω! Εάν φωνάξετε «κύριε δικηγόρε», θα γυρίσουν άλλοι τόσοι. Προ ημερών κάποιος κύριος έλεγε στο ραδιόφωνο ότι στην Αλεξανδρούπολη ήσαν πριν από δέκα χρόνια σαράντα δικηγόροι και τώρα είναι διακόσιοι εβδομήντα. Πώς θα απονεμηθεί η δικαιοσύνη; Γιατί; Διότι υπάρχει αυτή η συγκεκριμένη συντεχνία που καταδυναστεύει τα μέλη της εν ονόματι του τάχα ότι τα προστατεύει. Και ουσιαστικά πρόκειται για μία ελίτ, που συνδέεται με όλες τις μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες που έχουν γεμίσει με τσιμέντο και άσφαλτο την Ελλάδα. Γι’ αυτά τα Ιδρύματα επί είκοσι πέντε χρόνια υπολογίστε τι έχει ξοδέψει ο Κρατικός Προϋπολογισμός και πόσες χιλιάδες νέων ανθρώπων βρίσκονται και γυρίζουν χωρίς κανένα επαγγελματικό δικαίωμα, όταν μέσα σε λίγους μήνες δίνουμε δικαιώματα στους αποφοίτους των κολλεγίων, διότι εκείνοι έχουν μπάρμπα στις Βρυξέλλες και μας στέλνουν τελεσίγραφα. Ή θα υπάρχει η αίσθηση ότι λειτουργούμε σε μία δημοκρατία ή θα περάσει και σε όλους αυτούς τους νέους η εντύπωση ότι «εδώ όποιος έχει γρόνθο, τρώει αυγό». Με εκπλήσσει, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, να γράφει ο νόμος σας τίτλο «ΤΕ Τεχνολογικών Εφαρμογών». Σύμφωνα με το νόμο είναι «ΤΕ Μηχανικών», όπως «ΠΕ Μηχανικών», για να διακρίνετε αυτούς που τελειώνουν Πανεπιστήμια ή Πολυτεχνεία. Ένα είναι αυτό. Δεύτερον, φέρει την υπογραφή όλων σας ο νόμος που εισηγήθηκε ο κ. Ραγκούσης, ο νυν Υπουργός Εσωτερικών. Εκεί, λοιπόν, αναφέρεται ότι ως προϊστάμενοι διεύθυνσης ή ενδιάμεσου, μεταξύ διευθύνσεως και τμήματος, επιπέδου Οργανικών μονάδων, επιλέγονται υπάλληλοι κατηγορίας ΠΕ ή ΤΕ. Δεν κάνει διάκριση. Βέβαια, στα διάφορα υπηρεσιακά συμβούλια, όπως και στο σύνολο της διοικήσεως κάτω από τους πολιτικά προϊσταμένους Υπουργούς είναι γενικοί γραμματείς, ειδικοί γραμματείς, σύμβουλοι, παρασύμβουλοι που συνεχίζουν και στη σημερινή Κυβέρνηση που είναι ως παράταξη η παράταξη που ίδρυσε τα ΤΕΙ, που έκανε όλη αυτή τη νομοθεσία που σας λέω. Δεν θα βρείτε, όμως, πουθενά έναν καθηγητή του ΤΕΙ, δεν θα βρείτε πουθενά έναν πτυχιούχο ΤΕΙ που έχει κάνει μεταπτυχιακές σπουδές, διότι όλοι αυτοί να ξέρετε μπορούν οπουδήποτε στην Ευρώπη να πάνε να κάνουν διδακτορικά, οποιεσδήποτε σπουδές, έρευνα, επαγγελματική αποκατάσταση εκτός από την Ελλάδα, στην οποία, όμως, με την επιταγή της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν θέση όσοι αποφοιτούν από αντίστοιχα ιδρύματα των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Παρακολουθώ, μάλιστα, τα βράδια κάποια εκσυγχρονισμένα μέσα ενημέρωσης που κόπτονται για την υπόθεση τώρα του Μνημονίου κ.τ.λ., που μιλάνε για συντεχνίες και θρασύτατα ονομάζουν τους Υπουργούς ότι είναι όλοι τεμπέληδες. Έτσι, βοηθούν την προσπάθεια της χώρας διότι, βέβαια, ο στόχος τους είναι πως θα κάνουν και το ΠΑΣΟΚ δυό-τρία κομμάτια, όπως έκαναν τη Νέα Δημοκρατία, γιατί είναι τυφλοί. Θέλουν να συσσωρεύουν κέρδη και δεν καταλαβαίνουν γιατί δεν πιστεύουν σε τίποτα άλλο παρά μόνο στο κέρδος. Τα πράγματα έφτασαν εκεί που έφτασαν τώρα και ή θα τα χάσουν όλα και αυτοί -εκτός από εκείνα που έχουν βγάλει έξω- ή θα πρέπει να υποστούν κάποιο κόστος. Φώναζα, τουλάχιστον εγώ, στη δεκαετία του ’90 ότι ο εκσυγχρονισμός έχει κόστος. Το κόστος αυτό πρέπει κάποιοι να το αναλάβουν. Εδώ, λοιπόν, η υπόθεση σήμερα έχει κόστος. Πρέπει να το καταλάβουν αυτό και οι μεγαλοκατασκευαστές και όλοι γιατί, όπως σωστά είπε χθες ο κ. Χατζηνικολάου –δεν ξέρω πως το εννοούσε, αλλά εγώ το εννοώ αυτό που έλεγε- τα μέσα ενημέρωσης μέχρι τώρα ήταν όχι για έσοδα από την ίδια τη λειτουργία τους, αλλά για τις άλλες δουλειές, για τις άλλες επιχειρήσεις που είχαν αυτοί που έχουν τα μέσα ενημέρωσης. Τώρα οι άλλες δουλειές έχουν κόψει και τα μέσα ενημέρωσης το ένα μετά το άλλο αρχίζουν να κλείνουν, διότι δεν είχαν ρίξει βάρος ως επιχειρηματίες των μέσων. Είχαν ρίξει το βάρος στις άλλες δουλειές που προωθούσαν είτε εκβιάζοντας, είτε συναλλασσόμενοι με τις διάφορες κυβερνήσεις, Υπουργούς κ.τ.λ. Κύριε Υπουργέ, αυτό δεν μπορεί να περάσει. Εδώ σε Διευθύνσεις δεν υπάρχουν Τ.Ε. Εγώ σας καλώ να επαναλάβετε ότι λέει ο βασικός νόμος που πριν από μερικούς μήνες έφερε η Κυβέρνηση εδώ και ψηφίσαμε. Βέβαια, όταν συνεδριάζουν τα υπηρεσιακά συμβούλια –που ξέρω ποια είναι η σύνθεσή τους όπως προανέφερα- ας τους «σφάζουν», αλλά να τους «σφάζουν» αυτοί, όχι εσείς, όχι η Κυβέρνηση, όχι το Κοινοβούλιο. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Εμένα γιατί δεν με παίζετε ?

Το θέμα είναι ότι πρέπει η υπηρεσία να βγάλει ένα αρχείο (.dxf) που να εξηγήσει ακριβώς αυτά που υποστηρίζει. Αν δεν βγει σχέδιο πρότυπο με τα layers η όλη συζήτηση γίνεται απλά για να υπάρχει. Επίσης δεν νομίζω το ΕΠΨΣ να βοηθήσει με αυτό καθόλου τους μηχανικούς και σχεδιαστές. Αντί να σχεδιάζουμε θα κοιτάμε να δούμε αν είμαστε στο σωστό layer... Πάντα προσωπικές απόψεις.

Στην Ελλάδα τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι άτυπα ή μέσω φορέων κατευθύνονται σε ειδικότητες που τους συμφέρει. Επίσης δεν είναι αρεστό να έχουν όλοι επαγγελματικά δικαιώματα γιατί μετά υπάρχει πρόβλημα εύρεσης πελάτη. Γενικά και εν ολίγοις μόνο οι ΠΜ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία είναι πολύ πάνω της ειδικότητάς τους (και φυσικά μπορεί να αποβεί επικίνδυνο για τους υπολοίπους συναδέλφους μηχανικούς).

Τελικά τι ισχύει? ο ΕΑΚ ή ο ΟΑΣΠ? Και επίσης επιδιώκουμε ανάπτυξη πλαστικών αρθρώσεων και αν ναι με τι q? Ευχαριστώ.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Πάλι όμως αδυνατώ να καταλάβω την φυσική σημασία του "μαλακού ορόφου". Επίσης ποιες οι περιπτώσεις που είναι δύσκολος ο εντοπισμός? Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Το πρόβλημα από ότι φαντάζομαι δεν είναι η σχεδίαση αλλά η ανάλυση του μοντέλου σε volumetric FEM και η καταπόνηση κάτω από τις φορτίσεις που θα φέρει.

Και πάλι ζητώ ταπεινά συγνώμη, αλλά νομίζω ότι δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου την έννοια "μαλακός όροφος".

Συνάδελφοι συγνώμη για την άγνοια μου, αλλά μήπως σας είναι εύκολο να μου εξηγήσετε τι σημαίνει "μαλακός όροφος"? Σας ευχαριστώ προκαταβολικά.

Παρακαλώ (στον ενικό εάν σου είναι εύκολο). Τουλάχιστον το ίδρυμα έχει το ANSYS? Γιατί και το ANSYS είναι πολύ καλό (όπως και το ABAQUS). Γενικά εσύ ζητάς πρόγραμμα με στοιχεία volumetric τα οποία θα γίνουν με πεπερασμένα (και όχι επιφανειακά). Και μια άσχετη ερώτηση, εάν μου επιτρέπεται, την δύναμη καταπόνησης πως θα την εφαρμόσεις και πως θα την λάβεις υπόψη σου?

Αν είσαι Αθήνα πάνε στο ΕΜΠ και ρώτα τους εάν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για την πτυχιακή σου (Να δούμε και το κλίμα συναδελφικότητας μεταξύ καθηγητών και φοιτητών).

Τελικά ότι λέει ο zavi είναι και η πραγματικότητα... Και τα λέει και ωραία...

Κατεβάστε κόμμα από εδώ από το michanikos !!! Κάντε μια σοβαρή και δυνατή ομάδα και πηγαίνετε να τους αλλάξετε τα φώτα !!! Μην γλυκαθείτε όμως και αρχίσετε τις ίδιες π@π@ριές...

Κοιτάξτε να δείτε που είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι καθαρά ή μάλλον προέρχεται από το ΤΕΕ. Λοιπόν. Εκεί πέρα υπάρχουν άνθρωποι πρωτίστως κομματόσκυλα και έπειτα μηχανικοί. Επίσης αμφιβάλλω εάν είναι υγιείς σκεπτόμενοι και ίσως παρουσιάζουν και προβλήματα καθυστέρησης. Όταν η πλειοψηφία εκεί μέσα είναι Π.Μ. (και από τις σχολές βγαίνουν κατά πολύ μεγαλύτερο αριθμό Π.Μ) λογικό είναι να φτιάξουν τα του επαγγέλματος όπως τους συμφέρει. Οι άνθρωποι έχουν ανακατέψει το σύμπαν. Βλέπεις τοπογράφους να υπογράφουν στατικά, πολ. μηχανικούς να υπογράφουν αρχιτεκτονικά και πόσα άλλα. Δηλαδή έχω δει πολλούς ηλίθιους στην ζωή μου αλλά αυτοί έχουν ξεπεράσει κάθε όριο. Με το σκεπτικό ο καθένας στην ειδικότητά του έχει το πλεονέκτημα ότι δίνω δουλειά σε όλους. Όταν ο Π.Μ. σήμερα τα υπογράφει σχεδόν όλα πως θα λειτουργήσει το σύστημα? Δε για τους μηχανολόγους-ηλεκτρολόγους στην κυριολεξία τους λυπάμαι, γιατί είναι και πολύ δύσκολή σχολή, έχουν και δύσκολα μαθήματα και το φινάλε στο τέλος παρακαλάνε για ψίχουλα. Ψίχουλα που τα δικαιούνται αλλά τα δικαιώματα αυτά τα έχουν και άλλοι. Μιλάμε για τριτοκοσμικές καταστάσεις Αφρικής και βάλε. Από την στιγμή που έχει πολιτικοποιηθεί το ΤΕΕ και ο καθένας κάνει ότι του συμφέρει αυτό θα είναι και το αποτέλεσμα. Το ΤΕΕ δεν έχει δικαίωμα όχι να εκφέρει απόψεις για τα επαγγελματικά δικαιώματα και θέματα παιδείας αλλά ούτε να τα σκεφτεί καν !!! Δεν μπορεί το ΤΕΕ και το κάθε επιμελητήριο να μιλά για θέματα παιδείας από την στιγμή που υπάρχει υπουργείο για αυτά τα ζητήματα. Είπαμε είστε κομματόσκυλα και έχετε ανακατέψει τους πάντες και τα πάντα. Αλλά αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο. Και απορώ πως δεν αντιδρούν οι υπόλοιποι συνάδελφοι μηχανικοί. Αλλά, λέω αλλά, επειδή ζούμε στο Ελλαδιστάν έχουμε και τα φαινόμενα της πολεοδομίας. Πάει μελέτη στατικών π.χ. τοπογράφος για 7 ορόφους και ο υπάλληλος δεν έχει πρόβλημα. Εδώ είχαμε φτάσει στην περίπτωση που ο Λαλιώτης έστελνε fax σε κάθε πολεοδομία και ζητούσε καταργήσεις ή να μην δέχονται άδειες από μηχανικούς ΤΕΙ (όταν είχε περάσει το 318/94). Και στο τέλος φταίει και το ΤΕΕ που γίνεται αυτό που γίνεται στα ιδρύματα. Δεν νοείται να μπορεί να εκφέρει άποψη για θέματα παιδείας !!! Γιατί πολύ απλά δεν έχουν την αρμοδιότητα αυτή. Και με το να ανακατεύεται στα θέματα παιδείας το μόνο που καταφέρνει είναι να μεγαλώνει το πρόστιμο της ΕΕ ακόμα περισσότερο. Ακόμα και σήμερα πληρώνουμε πρόστιμο κάθε μέρα λόγο ΤΕΕ !!! Δηλαδή πόσο μπανανία είμαστε επιτέλους ??? Πως είναι δυνατόν το κάθε καρναβάλι κομματόσκυλο του ΤΕΕ να με υποχρεώνει να πληρώνω πρόστιμο επειδή εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα ??? Το σωστό και δίκαιο ο καθένας στην ειδικότητά του. Δεν υπάρχει σε άλλη χώρα στον πλανήτη πολ. μηχ. να υπογράφει αρχιτεκτονικά ή τοπογράφος στατικά και τα άλλα τραγελαφικά που συμβαίνουν στο Ελλαδιστάν !!! Βγαίνουμε έξω και μας κοροϊδεύουν !!! Δεν μας παίρνουν στα σοβαρά !!! Δεν μπορεί εγώ να ξεφτιλίζομαι στην Ευρώπη επειδή ένας αμόρφωτος που πήρε νύχτα πτυχίο και είναι στο ΤΕΕ να κάνει ότι του συμφέρει εις βάρος μου. Αυτός ο φτηνός λαϊκισμός και νοοτροπία δεν βαριέσαι εμείς να περνάμε καλά άσε τους άλλους πρέπει να αλλάξει. Επιτέλους πρέπει να κοιτάμε το σύνολο και όχι μεμονωμένες περιπτώσεις.

Κατά την δική μου εμπειρία οι διατομές τεγίδας που έβγαλε για 5 μέτρα άνοιγμα και ανά 0,75 είναι μεγάλες. Στην περίπτωση που λέει ο spy για την περίπτωση όλης της κατασκευής τίθεται θέμα μη γραμμικότητας όσον αφορά την γεωμετρία των μελών και το θέμα αρχίζει και περιπλέκεται.

Μα το πρόβλημα παρουσιάστηκε γιατί δεν μπορούν να απορροφηθούν οι μηχανολόγοι-ηλεκτρολόγοι στην βιομηχανία, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει και εμφανίσθηκαν και αυτοί στην οικοδομή. Και καλά έκαναν αλλά η κύρια μελέτη είναι η αρχιτεκτονική και μετά η στατική. Τα υπόλοιπα είναι εντυπώσεις και απατηλά όνειρα. Για τους ΜΠΔ δεν θα σχολιάσω από την στιγμή που λένε ότι είναι μηχανολόγοι. Τότε τι ονομάζεται η σχολή ΜΠΔ ???

Εδώ δεν έχει κομμουνιστές, σας αφήνω να τα πείτε...

Καλά έκανες και πήγες σε HEA. Για την επικάλυψη δεν είναι τόσο σίγουρο.

Όχι, δεν επηρεάζει η γερανογέφυρα την τεγίδα...

Η γερανογέφυρα δεν έχει σχέση με την τεγίδα.