nkx

Το φαινόμενο είναι πολύ πιο έντονο άν χρησιμοποιούμαι κλιματιστικα σταθερών στροφών για θέρμανση.Για να μη φυσήξουν κρύο αέρα, ο εσωτερικός ανεμιστήρας δε λειτουργεί άν δε ζεσταθεί το στοιχείο πρώτα. Ετσι στο προηγουμενο σενάριο, εκεί που το σπίτι κρύωσε ξαφνικά έχουμε πολύ θερμό ρεύμα αέρα.

Στα μεταβλητών στροφών, αυτό δε συμβάνει. Υπαρχει μια σταθερή ροή αέρα με μικρές διακυμάνσεις ανάλογα με τη ζήτηση.

Η αντλια θερμότητας δουλεύει με αρχή λειτουργίας τον ψυκτικό κύκλο συμπίεσης ατρμών. Είναι τελείως διαφορετικές απο τον κύκλος αναρρόφησης.ΓΙα να κατλάβεις με κύκλο αναρρόφησης δουλεύουν τα ψυγεία υγραερίου (ψυγεία φωτιάς) κ.α. Χρησιμοποιούν τη θερμότηατα για το διαχωρισμό του διαλύμματος.

Γιατι να ειρωνευτώ; Τα κεφαλαία ήταν για να τονίσω οτι εσείς έχετε κρυσταλωμένη άποψη την οποία προφανώς βασίζετε σε στοιχεία, και πολύ καλά κάνετε.

Τωρα αν η επιχειρηματολογία προυποθέτει νουμερα δεν το γνωρίζω. Θεωρώ ότι πρίν φτάσουμε στα νούμερα υπάρχει κάτι που είναι πολύ πιο σημαντικό. Η καθημερινότητα του κατανωαλωτή. Πρέπει να εξηγούμε τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα στον κόσμο και όχι να τον αφήνουμε να τα ανακαλύπτει στην πορεία. Αυτό που για κάποιον είναι αποδεκτό ίσως και ευχαριστο, για άλλον ίσως να είναι εφιάλτης.

Θα ήθελα να κρατηθεί η συζήτηση σε επίπεδο χωρίς σχόλιασμούς του τύπου κ. Ειρωνια. Αν δε γίνεται, δε μπορώ να συνεχίσω χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχω αντίλογο. Απλα ο ρόλος του forum είναι πολύ συγκεκριμένος.

Σε τελική ανάλυση άς αναφερθεί στο θέμα και ο άμεσα ενδιαφερόμενος.

και ένα άλλο πρόβλημα που προκύπτει. Τι ισχύ έχει η μικρότερη "αυτοματη" σόμπα πελλετ; Υπαρχουν σε μικρά μεγέθη για καθε δωματιο ή θα πρεπει να γίνει δίκτυο αεραγωγών; τη λύση της μιας σόμπας για όλο το σπίτι κάθε ένας που γνωρίζει τα στοιχειώδη της μηχανικής ρευστών την απορρίπτει.και πόσο κοστίζουν αυτες οι "αυτόματες" σόμπες; θα έχουμε καλύτερη απόσβεση απο ηλεκτρικούς θερμοπομπους;

Δεν έχω τίποτα με τις σόμπες. Απλά εδώ έχουμε μια συγκεκριμένη μελέτη περίπτωσης.Υπάρχουν πολλές λυσεις.Είναι τυχεροί οι καταναλωτες. Τουλάχιστον οι σκεπτόμενοι...

και σούπερ αυτόματες. Αλλα ο νόμος της αφθαρσίας της ύλης είναι εκεί. Οταν μιλάμε για καύση στερεού καυσίμου δεν γίνεται να μήν έχουμε κατάλοιπα στην εστία, τα οποία πρέπει να απομακρυνθούν.

Ο.κ. για εσάς είναι η καλύτερη λύση ΑΣΥΖΗΤΗΤΗ. Οι υπόλοιποι μπορούμε να συνεχίσουμε την επιχειρηματολογία. Ετσι και αλλιώς τελικός κριτής είναι ο καταναλωτής. Αυτός είναι που τον Απρίλη θα πιάσει χαρτί και μολύβι, θα θυμηθεί τί συνέβη το χειμώνα που περασε και θα πεί άν τελικά η λύση που του προτάθηκε του άρμοζε.

Δηλαδή θα έρθουν για δυο βδομάδες ή ένα μήνα και θα πρέπει να

έχουν φροντίσει για προμήθεια πελλετ χωρίς να μπορούν να είναι σίγουροι για την ποιότητα του καυσίμου.

να το έχουν αποθηκεύσει σε στεγανό χώρο για να μην υγρανθεί, δεσμεύοντας και το χώρο

να τροφοδοτούν τις σόμπες με πελλετ και να τις καθαρίζουν

και άν κάτι απο τα παραπάνω δεν πάει καλά θα παγώσουν.

Δέ θα πρότεινα θερμοσυσσωρευτες. Άν έρθουν παραμονή Χριστουγεννων πότε θα προλάβουν να φορτίσουν και μετα να αρχίσουν να αποδίδουν θερμότητα στους χώρους; Είναι και πολύ ογκώδης.Φυσικά μιλάμε πάντα για δυναμικούς θερμοσυσσωρευτες. Για στατικούς ούτε λόγος.

Τα κλιματιστικά Inverter εκτός απο την οικονομία στο ρεύμα (που το ξέρουν παπαγαλία σε όλα τα ηλεκτρομάγαζα οι εκάστοτε πωλήτές...) έχουν και δύο άλλα πλεονεκτήματα.

1 Παρέχουν ομοιομορφη θερμοκρασία στο δωμάτιο.Να το πώ απλα. Όταν "πιάσουν" θερμοκρασία δε σταματούν, περιμένουν να παγώσει ο χώρος και να ξαναξεκινήσουν φυσώντας αέρα 45 με 50 βαθμους. Αντιθέτως ρίχνουν την απόδοση τους μέχρι το επιθυμη΄το σημείο και τη διατηρούν σταθερή.

2 Μπορούν να εργαστούν σε χαμηλές θερμοκρασίες χωρις συνεχείς αποψύξεις. Συμβατικά κλιματιστικά στη συγκεκριμήνε περίπτωση δε θα έβαζα με τίποτα.

Καλύτερη λύση βλέπω τους ηλεκτρικούς θερμοπομπούς. Καλής ποιότητας όμως. Με ηλεκτρονικό θερμοστάτη και πραγματικά αθόρυβη λειτουργία. ¨Όχι να ακούν όλο το βράδυ κρα κρα κρα απο τις συστολές διαστολές. Απο ποιότητα θέρμανσης, εφόσον χρησιμοποιηθούν σωστοί θερμοπομποι το αποτέλεσμα είναι ίδιο με τη ζέστη που έχουμε συνηθίσει απο τα θερμαντικά σωματα νερού.

Το πετρέλαιο δεν το προτείνω.Γενικά πουθενα και στην περίπτωση σου ειδικά. Θα έρθουν για δέκα μέρες. Παρε πετρέλαιο, παραλαβή, μη περισσέψει, μή δε φτασει κ.α. ¨Αν θέλουν θερμαντικά σωματα νερου δες και την περίπτωση του ηλεκτρολέβητα.

Πάντως θα πρότεινα ηλεκτρική λύση, Μπαίνουν σπίτι, πατάνε το κουμπί και όλα έτοιμα....

Δεν βρήκες άλλη αντλία θερμότητας χαμηλών θερμοκρασιών χωρίς ηλεκτρικές αντιστάσεις;;;;

Δεν έχω κάτι με την επιλογή σου. Να τη βάλεις και να μας πείς και εντυπώσεις. Απλά άν το κριτήριο σου είναι οι αντιστάσεις τότε θα σου πρότεινα να επαναδιερυνήσεις το θέμα.

Ποιές αντιστάσεις εννοείς;

Αυτές που ενισχύουν την θερμική απόδοση ή αυτές που μειώνουν τα χρονικά διαστήματα απόψυξης;

Σε ποιά περιοχή βρίσκεσαι; Ποιά ήταν η χαμηλότερη θερμοκρασία πέρυσι το χειμωνά, που ήταν και ο χειρότερος των τελευταίων ετών;

Το ερώτημα απευθύνοταν σε όλους τους αναγνώστες (και περιστασιακούς) του forum και όχι σε εσάσ συγκεκριμενα.

Το ερώτημα επίσης ήταν κατα ένα μέρος ρητορικό.

Κατα πόσο κάθε εταιρεία παρουσιάζει λόγω marketing εφαρμογές και διαδικασίες που ήδη χρησιμοποιούνται ώσ καινοτόμες και (κυρίως) μοναδικές.

Μου θυμίζει γνωστή εταιρεία κλιματιστικών που πολυδιαφημίζει τη 'ΝΕΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ DEFROST' και το "νέο' είναι ότι αντί να κάνει αποψυξη με χρονό, κάνει με αισθητήρια και εντολές. Οτι κάνουν άλλοι δηλαδή εδώ και χρόνια.

Η αληθεια δεν είναι στα διαφημιστικά έντυπα, αλλα στη μελέτη με κριτική σκέψη, των τεχνικών εγχειριδίων.

και ποιά είναι αυτή η "νεα" τεχνολογια που διαφοροποιεί τη συγκεγκριμένη Α/Θ απο τις υπόλοιπες INVERTER Α/Θ;

έγραψε

Υπάρχει η αντλία της Mitsubishi που ο βαθμός απόδοσης της είναι σταθερός μέχρι τους -15 βαθμούς.

Απο τον κόσμο που μας διαβάζει πόσοι γνωρίζουν αναγνωση και πόσοι να "διαβάζουν" τεχνικά διαγράμματα;

Πραγματικο COP σταθερό δε γίνεται. Είναι κόντρα στη φύση και στη θερμοδυναμική.

Μια Α/Θ μπορεί να δουλεύει μια χαρά στους -20. Τον πάγο της εξωτερικής ποιός θα τον πάρει για να γίνει η συναλλαγή θερμότητας;

Υπάρχουν διατάξεις που βοηθούν και τη μείωση του χρόνου απόψυξης, και προσφέρουν επιπλέον ενέργεια μέσω αντιστάσεων τις ημέρες που θα χριαστεί.

Η Α/Θ είναι το κέντρο της εγκατάστασης. Αν δε διαστασιολογηθεί, δεν προγραμματιστεί και δε συνεργαστεί με τα κατάλληλα περιφερειακά, δε μπορεί να προσφέρει πολλά.

Το ΖΝΧ το παράγει όταν δεν υπαρχει ζήτηση θέρμανσης.

Γιατί να πρέπει να τα αναβοσύνεις;

Τα μικρά δίκτυα αεραγωγων ειδικά σε οικίες θέλουν πολύ προσοχή.Κοστίζουν αρκετά και είναι πολύ δύστροπα ειδικά στη θέρμανση (δημιουργούν εύκολα "νεκρές" ζώνες).Θα βάλεις μπελά στο κεφάλι σου.Ειδικά απουσία μελέτης που δεν έχεις.

Χωρίς μελέτη ξεκινάς με μεγάλη πιθανότητα αστοχίας. Άν βάλεις και δίκτυο αεραγωγών το αποτέλεσμα κατα πάσα πιθανότητα θα τραβάς τα μαλιά σου.(αν σου έχουν μείνει μετά το άκουσμα του κόστους και της διαδικασίας)

Φιλικά

Διαρροή ψυκτικού μέσου δεν είναι, γιατι θα μύριζε συνέχεια, θα το έχανε σε λίγες μέρες και θα σταμάταγε να δουλεύει και πίστεψε με την οσμή του ψυκτικού μέσου δε θα την μπέρδευες με τίποτα.

Υπερθέρμανση καλωδίων πολύ μα πάρα πολύ δύσκολο.Πάς για βραβείο ατυχίας.

Η περιοδικότητα στην οσμή έχει να κάνει με το πότε δουλεύει ο συπμπιεστής και πότε κόβει και απλά φυσά ο ανεμιστήρας.

Υποψιαζομαι ότι το δουλεύεις στο 26 με 27 β.κ. . Κάνε μια δοκική.Βάλτο στο 22.Κατα πάσα πιθανότητα δε θα αισθανθείς έντονη οσμή. Λάβε υπόψη σου ότι τα κλιματιστικά έχουν την ιδιοτητα να "πολλαπλασιάζουν" τις οσμές που έχει ένα σπίτι και να τις κάνουν πιο αισθητές.Μεταξύ σοβαρού και αστείου μήπως είχατε ψάρια πρόσφατα;

Τα παραπάνω με την προυποθεση ότι έχει γίνει έστω και υποτυπώδης συντήρηση και το σπίτι είναι καθαρο (π.χ. δεν καπνίζετε και αερίζετε το χώρο).

Κάνε το παραπάνω πείραμαμ για να σου πω τί πρωτόκολλο θα ακολουθήσεις.

Νομίζω ότι το να προτείνουμε μάρκες δεν είναι και τόσο σωστό. Δηλαδή άν πώ εγώ ότι απο midea έχω τραγικες εμπειρίες τί θα γίνει; θα ξεκινήσει μια κουβέντα που δεν ωφελεί. Και στα κλιματιστικά ισχύει ότι "καλό και φτηνό " δεν υπάρχει. Ακόμα όμως και στα φτηνά υπάρχουν καλά και κακα μηχανήματα. Σε αυτήν την κατηγορία μάλιστα μιάς και υπάρχει πληθώρα κατασκευαστών οι διακρίσεις είναι πιο δύσκολες.

Μια σωστή μελέτη θα σε γλιτώσει απο πολλά και θα σου μείνιε και ....σουβενίρ.

Εσύ αποφασίζεις.

Φιλικα

και βέβαια μπορείς. Λίγο προσοχή μόνο στην επιλογή της εξωτερικής μονάδας. Άν οι χώροι σπάνια χρησιμοποιηθούν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ δεν είνια απαραίτητο η ισχύς της εξωτερικής να είναι το άθροισμα των εσωτερικών μονάδων-απαιτήσεων. Αν είνια μικρότερη δε σημαίνει ότι δε θα δουλεύει όταν τεθούν σε λειτουργία και τα 4 εσωτερικά, απλά δε θα αποδίδουν το μέγιστο της απόδοσήσς τους. Μπορείς να θέσεις και κάποιο εσωτερικό σε "προτεραιότητα" για παράδειγμα άν έχεις παιδί. Επίσης άν τα μέτρα σωληνώσεων είναι αρκετα πρέπει να προστίθεται κάθε φορά (πιθανών) και ποσότητα ψυκτικου.

Μη σε τρομάζουν τα παραπάνω. Η σκεψη σου είναι πολύ καλή. Απλά χρειάζεται μεγάλη προσοχή στην επιλογή των μηχανημάτων για να μήν πλήρωσεις για ισχύ που δε θα χρειαστείς σχεδόν ποτέ, αλλα ούτε και να σου "κρεμάσει" το σύστημα.

Μεγάλη απάτη. Πεταμένα λεφτα.Εχεις δίκιο για τις εταιρείες κλιματιστικών. Ειδικά τα επώμυμα και πολύ αποδοτικά μοντέλα, που υποστηρίζουν ουσιαστικά τη θέρμανση, δέχθηκαν απίστευτες αυξήσεις. Στο χέρι μας είναι να εφαρμόσουμε τον κανόνα της προσφοράς-ζήτησης. (Να δώ τί θα τα κάνουν μετά...)

Για τοσυγκεκριμένο προσπαθησε να το παλέψεις με παραδοσιακούς τρόπους όπως οι ανεμιστήρες οροφής άν και στον καύσωνα δεν μπορούν να σώσουν την κατάσταση. Ειδικά άν μένεις σε πόλη με τα ντουβάρια να ξεπυρώνουν στις 5 το πρωί.

Πάντως φορητό κλιματιστικό μή βάλεις.Βάλε σιγα-σιγά απο ένα splitάκι σε κάθε δωμάτιο. Το καλό μηχάνημα δεν πάει ποτέ χαμένο. Το κακό και συνήθως πολύ φτηνό είναι χαμένο απο χέρι. (Να δείς τί πάθανε όσι αγόρασαν ψυγειάκι αυτοκινήτου απο γνωστό γερμανικό SUPER MARKET...)

υ.γ. Μη σου πουλήσουν το παραμυθι "θα βάλω ένα μεγάλο για όλο το σπίτι" Ο αέρας δεν πηγαίνει όπου βολέυει εμάς αλλα όπου τον σπρώχνουν οι νόμοι της ρευστομηχανικής.

Η εξίσωση του φόρου στο πετρέλαιο αναγράφεται στο μνημόνιο.

Η κατάργηση του νυχτερινού τιμολογίου που αναγράφεται; Το σχέδιο αναφέρει "απελευθέρωση της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας". Που το διαβάσατε να το δώ κι εγώ; Μην ακούσω για εφημερίδες και χαζοεκπομπες γιατι πως και πώς περιμένω να μου απαντήσουν ΜΙΑ φορα στα μυνήματα που τους στέλνω....

Πάντα στις συγκρίσεις "ξεχνατε" το νυχτερινο τιμολόγιο της ΔΕΗ το οποίο εφαρμόζεται και το μεσημερι.

Ρωτήστε καταναλωτές πουχρησιμοποιούν ηλεκτρική θέρμανση με ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ τρόπο και με ΣΩΣΤΕΣ εγκαταστάσεις. Δείτε πόσο λίγοτερα πληρώσανε φέτος απο το πετρέλαιο. Θα εκπλαγείτε. Αφήνω στην άκρη το ψυχοφθόρα κοινόχρηστα. Έζησα μια τραγική περίπτωση σε πολυκατοικία να μήν πληρώνεις κανείς τίπορα κοινόχρηστο, ούτε κάν το ηλεκτρικό, με αποτέλεσμα να ανεβοκατεβαίνουν τις σκάλες με τα πόδια και φακό.

Καλησπέρα.

Η "απόλυτη" λύση είναι κάτι τέτοιο

http://www.vetsey.hu/prospektusok/legtechnika/szelloztetok/VAMFA_VKMG_VKMGM.pdf

Μπορείς όμως να ΄βαλεις και ένα εύκαμπτο κανάλι που θα ξεκινάει απο έξω και θα καταλήγει πίσω απο το φίλτρο του καναλάτου και πρίν το στοιχείο.

Στα κομμωτήρια πρόχεχε τα μεγάλα ποσοστά υγρασίας.

Για μία ακόμη φορά σας λέω ότι ΔΕΝ ερωτήθηκα ούτε γνωμοδότησα για την κατασκευή. Ο τεχνίτης εστιων πρότεινε την ιδιοκατασκευή και υποσχέθηκε αύξηση απόδοσης. Η απόδοση υποβιβάστηκε και το τζάμι που τοποθετήθηκε δεν ηταν καταάλληλο για αυτήν τη χρήση. Σε εμένα απευθήνθηκαν για να λάβουν γνώμη του τί πήγε τόσο στραβά.

Πόσο ηθκικό είναι να τάζεις αύξηση της απόδοσης και να προκαλείσ μείωση;

Να βάζεις υαλοπίνακα που σπάει το πρώτο βράδυ;

Να πληρώνεσαι 500 ευρώ για τα παραπάνω και να μήν αναγνωρίζεις ουτεν κάν τον λάθος υαλοπινακα;

Πολύ ΄ όμορφα. Επαλήθευσα τις υποψίες μου οπότε ξέρω τί να πώ στους πελάτες για να διεκδικήσουν πίσω απο τον τεχνίτη εστιών, τα 500 ευρώ που τους κόστισε η τρύπα στο νερό.

Όσο για το παράδειγμα το ξέρω ότι δεν ήταν εξυπνάδα. Απλά ζητούσα κάτι πιό τεχνικο. Συμπερασματικά λοιπόν μερικές φορές καλύτερα με τετραπετάλουδο ατμοσφαιρικό, για να πώ και εγώ κάτι περι αυτοκινήτου.

Ευχαριστώ πολύ καλή συνέχεια.

Δέν το έκανα εγώ. Εγώ καλούμαι να βγάλω το φίδι απο τιην τρύπα. Ούτε φτηνή ήταν ή κατασκευή. 500 ευρώ δώσενε οι άνθρωποι. Με ρωτάνε τα αίτια του σπασίματος του τζαμιου (εύκολο) και γιατί έπεσε τόσο η απόδοση του τζακιού (δεν μπορώ να δώσω ξεκάθαρή απάντηση γιατί δεν ασχολούμαι με τζάκια). Γιατί "κόπηκε" δηλαδή η θέρμανση με ακτινοβολία τόσο πολύ.

Εκτός απο τα παραδείγματα με τα αυτοκίνητο τα οποία φαντάζομαι ότι απευθύνεις για το ευρύ κοινο που μας διαβάζει, έχεις κάποια εξήγηση για τη μείωση της εκπεμπόμενης θερμότητας; Εγώ αυτό που πιστεύω είναι ότι το όλο σύστημα λειτούργησε ως "ανλία" και έσπρωχνε όλη τη θερμότητα στην καμινάδα αντί να έχει "επιβραδυντές και να μένει η θέρμανση μέσα στην εστία για να την πυρώνει.

Ευχαριστώ.

Καλησπέρα σας.

Το πρώτο βήμα για να αυξήσουμε την απόδοση ενός συμβατικού τζιακιού είναι να του δώσουμε προσαγωγή αέρα απο το εξωτερικό περιβάλλον ώστε να μηνκαταναλώνει τη ζέστη που προδίδουν στο χώρο λοιπά θερμαντικά σώματα (π.χ. θερμοπομποί). Το δεύτερο είναι να κλείσουμε τη μετώπη της εστίας με μεταλλική κατασκευή και τζάμι.

Τις παραπάνω εργασίες ανέλαβε και πρότεινε τζακάς και μου φάνηκαν λογικές απο μηχανολογική σκοπιά.

Στην πράξη συνέβησαν τα εξής.

Το πρώτο βήμα ήταν επιτυχές.

Το δεύτερο τραγικό. Η απόδοση της εστίες μειώθηκε κατακόρυφα (πρίν παρέιχε επαρκή θέρμανση σε όλο τον εννιαίο χώρο που βρίσκεται. Μετά την τοποθέτηση του τζαμιού μέσα σε μεταλλική κατασκευή έπρεπε να κάθεσε μπροστα΄του...). Το ίδιο βράδυ το "ειδικό" τζάμι έσπασε ΧΩΡΙΣ θερμικό σόκ (ο.χ. κρύο νερό ή κακομεταχείριση). Αυτό αποτελεί απόδειξη της κακής κατασκευής.

Αυτό που δεν αντιλαβάνομαι είναι γιατί η απόδοση έπεσε τόσο ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να αυξηθεί.

Ευχαριστώ.