dimitzio2

ευχαριστώ πάρα πολύ! μου γεννήθηκε ένα ακόμη ερώτημα, νομικής φύσεως: με βάση το ΦΕΚ του 96 όλα τα τμήματα εθνικών οδών που έχουν εγκαταλειφθεί κατατάσσονται στο τριτεύον εθνικό οδικό δίκτυο. Πριν από αυτό το ΦΕΚ, δεδομένου ότι με τα ΦΕΚ 1955 και 1963 (της κατάταξης και αρίθμησης των εθνικών οδών) δεν υπάρχει αναγραφή με τα εγκαταλελειμμένα τμήματα, - και το ρωτάω λόγω της παραλλαγής της Ε.Ο. που έγινε στη συγκεκριμένη περίπτωση - τα εγκαταλελειμμένα τμήματα Εθνικών Οδών αντιμετωπιζόταν ως Εθνικές Οδοί;

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33) Σε αγροτεμάχιο 18στρ. άρτιο και οικοδομήσιμο, εκτός σχεδίου – εκτός ορίων οικισμού, με πρόσωπο σήμερα σε επαρχιακή οδό υπάρχει κτίσμα προς τακτοποίηση με οικοδομική άδεια του 1977 που το δείχνει σε άλλη θέση (το κτίσμα σήμερα βρίσκεται αρκετά κοντά στον άξονα). Η οδός χαρακτηρίστηκε ως επαρχιακή με ΦΕΚ το 2013. Στο λεκτικό κείμενο του ΦΕΚ αναφέρεται ότι «Το συγκεκριμένο οδικό τμήμα δεν είναι χαρακτηρισμένο αλλά έχει τα γεωμετρικά και λειτουργικά χαρακτηριστικά που αντιστοιχούν σε Επαρχιακούς Δρόμους και αποτελεί νέα οδική χάραξη που συνδέεται με το υφιστάμενο Εθνικό και Επαρχιακό Οδικό Δίκτυο ….» Από έρευνα προέκυψε πως: 1. Στον κτηματολογικό πίνακα Διανομής αναφέρεται ως Δημοσία Οδός (1930). 2. Στο ΦΕΚ του 1955 με την περιγραφή των Εθνικών Οδών περιγράφεται ως Λάρισας – Κοζάνης και λογικά είναι αυτή η οδός αφού δεν υπήρχε; άλλη. 3. Στο ΦΕΚ του 1963 (αρίθμηση Εθνικών Οδών), υπάρχει και πάλι η περιγραφική πληροφορία: …Λάρισα – Ελασσών – Σέρβια – Κοζάνη… 4. Το 1964 υπάρχει ΦΕΚ απαλλοτρίωσης που κάνει παραλλαγή την Ε.Ο. και τη μεταφέρει σε άλλη θέση (όχι μπροστά από το ακίνητο). Οι εργασίες για την παραλλαγή του δρόμου ξεκίνησαν το 195+, από μαρτυρίες ανθρώπων που δούλεψαν. 5. Από τους χάρτες των εγγράφων του ΦΕΚ2013 χαρακτηρίζεται όλη ο οδός ως Επαρχιακή (αν υποθέσουμε πως το τμήμα της οδού μπροστά από το ακίνητο ήταν Ε.Ο.), που αν ήταν Ε.Ο. θα έπρεπε πρώτα φαντάζομαι να αποχαρακτηριστεί. 6. Σε χάρτη της Περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας με το οδικό δίκτυο η οδός έχει χαρακτηρισμό ως «Δασική» και ένα τμήμα της πλέον αποτελεί μέρος ορυχείου της ΛΑΡΚΟ. 7. Σε χάρτη της Περιφέρειας Θεσσαλίας η οδός χαρακτηρίζεται ως Εθνική Οδός (εγκαταλελειμμένο τμήμα Ε.Ο. που δεν αποχαρακτηρίστηκε – τριτεύον Εθνικό Οδικό Δίκτυο). 8. Δεν υπάρχει για το τμήμα της Λάρισας αποχαρακτηρισμός, σε επικοινωνία με την τεχνική υπηρεσία της Περιφέρειας. Ερωτήσεις: Ποια η αρμόδια υπηρεσία να μου απαντήσει επίσημα και δίχως αμφιβολίες αν το συγκεκριμένο οδικό τμήμα χαρακτηρίστηκε κάποτε ως Εθνική Οδός; Αν έχει αποχαρακτηριστεί; Θα μπορούσε να αποχαρακτηριστεί μόνο το τμήμα που ανήκει στο Ν. Κοζάνης ή Ν. Λάρισας;; Θα μπορούσε να αναφέρεται ως Ε.Ο. στο ΦΕΚ του 1955 η παραλλαγή της Εθνικής Οδού αν είχαν ξεκινήσει οι εργασίες; Υπάρχουν οι αρχικοί χάρτες που να δείχνουν την εξέλιξη του Εθνικού Οδικού Δικτυού ή οι χάρτες των ΦΕΚ 1955 και 1963; Σε περίπτωση που υπάρξει απάντηση πως είναι Ε.Ο. δεν έρχεται σε αντίθεση με το λεκτικό τμήμα του ΦΕΚ του 2013; Και πως χειρίζομαι την περίπτωση; Ποια η νομοθεσία περί μέτρων για την ασφάλεια της υπεραστικής συγκοινωνίας που ίσχυε το 1977;

Καλή επιτυχία!

Πάμε!

Δυναμίτης! Λοιπόν, έχουμε: 1)διανομή 1939 που καθορίζει και το όριο του οικισμού 2)το ΦΕΚ 488Δ'1977 που αναφέρει τον οικισμό ως προ του 23 3) το Π.Δ. 137/80 ΦΕΚ Α`39/14.2.1980 που λέει πως αντί να χαρακτηρίσει ο υπουργός τον οικισμό θα το κάνει ο Νομάρχης 4) το ΦΕΚ 22Δ'86 που αναφέρει τον οικισμό ως κάτω των 2000 κατοίκων για να εφαρμοστεί το ΠΔ85 5) Απόφαση Νομάρχη καθορισμού ορίου 1336Δ/1986 Και αναρωτιέμαι τώρα, είναι προ του 23 με ζώνη και κάτω των 2000 κατοίκων; Ή επειδή ο ν.720/1977 κρίθηκε αντισυνταγματικός κρύβεται κανένα κουσούρι πίσω απ' το ΦΕΚ 488Δ'1977;;;

Ορθά, ξέχασα να απαντήσω σ' αυτό, δεν υπάρχει τοπογραφικό στο συμβόλαιο του 87! Η εξωτική Μηλέα, στα βόρεια του Ν. Λάρισας!! εδιτ της τελευταίας στιγμής: υπάρχει το ΦΕΚ 488Δ'1977 που αναφέρει, για τις ανάγκες του ν.720/1977 (εξαίρεση από κατεδάφιση), τους οικισμούς του Ν. Λάρισας "ως απομακρυσμένους και ορεινούς που υπάρχουν πριν από το 1923"! Ο οικισμός είναι μέσα σ' αυτούς. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αποδεικτικό ότι ο οικισμός είναι προϋφιστάμενος του 1923; (και ας μην είναι ο δικός μου άρτιος!)

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Νομίζω πως δεν τίθεται θέμα Ελληνικών, αλλά χαώδους νομοθεσίας! Αναφορικά με τον οικισμό: Η απάντηση της ΥΔΟΜ ήταν «δεν ξέρουμε αν είναι προϋφιστάμενος του 23»! Οι προηγούμενοι υπάλληλοι είχαν μοιράσει ένα αρχείο με τους οικισμούς, που όσοι στερούνταν σχεδίου διανομής και ήταν κάτω των 2000 κατοίκων, τους θεωρούσαν προϋφιστάμενους του 23. Δεν είμαι σ’ αυτήν την περίπτωση βάσει αρχείου. Επίσης, ο οικισμός συγκαταλέγεται σ’ αυτούς του ΦΕΚ 181 Δ και μάλιστα υπάρχει και αντίστοιχο ΦΕΚ που καθορίζει τα χαρακτηριστικά του ως κάτω των 2000 κατοίκων. Αλλά και πάλι κανείς δεν με διαβεβαιώνει ότι δεν είναι προϋφιστάμενος του 23! Συμπεραίνω απ’ όσα αναφέρθηκαν ότι: 1)Η ζώνη ισχύει αποκλειστικά για οικισμούς προϋφιστάμενους του 1923. 2)Κάποιοι από αυτούς τους οικισμούς (προ 23), που είναι μικρότεροι των 2000 κατοίκων, οριοθετήθηκαν βάσει ΦΕΚ 181 Δ (καλώς ή κακώς) και εκεί προκύπτει και το ζήτημα της αφετηρίας μέτρησης. Αν το όριο του οικισμού όπως αποδόθηκε βάσει ΦΕΚ 181 Δ ταυτίζεται με το παλιό χρησιμοποιείται ως αφετηρία μέτρησης. Εάν όμως όχι, χρησιμοποιείται το παλιό. 3)Δεν υπάρχει ΦΕΚ που να καθορίζει ποιοι οικισμοί είναι προϋφιστάμενοι του 23. Αναφορικά με το χρόνο δημιουργίας: Θεωρείται ο χρόνος θανάτου της μητέρας του πωλητή, αφού πρόκειται εξ αδιαθέτου κληρονομιά. Εάν στην αποδοχή κληρονομιάς του 87 όμως αναφέρεται "εκ κληρονομιάς εξ αδιαθέτου του πατρός της σε συνδυασμό με εξώδικη διανομή μεταξύ αυτής και πάντων των λοιπών συγκληρονόμων η οποία έγινε προ τεσσερακοντετίας περίπου και έκτοτε νομή και κατοχή κλπ" τότε ποιος θεωρείται χρόνος δημιουργίας;

Η αλήθεια είναι πως πλέον έχω μπερδευτεί περισσότερο! Ένας οικισμός για να διαθέτει ζώνη 500 μ. πρέπει να είναι αποκλειστικά προ του '23 ή η ζώνη εφαρμόζεται γύρω από οποιονδήποτε οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων (π.χ. με σχέδιο αρχικής διανομής 1950); Πως αποδεικνύεται ότι ένας οικισμός είναι προ του '23; Υπάρχει συγκεντρωτικό ΦΕΚ π.χ. σε επίπεδο νομού που τους χαρακτηρίζει; Εάν δεν υπάρχει κάποια απόφαση, μπορώ εγώ να πάω 100 χρόνια μετά και να ανακινήσω διαδικασίες για να αποδείξω ότι είναι προ του '23;

Έχω την εξής περίπτωση: Αγροτεμάχιο 3.100 τ.μ. που αποτελεί τμήμα κληροτεμαχίου διανομής 1930 (13στρ), εκτός σχεδίου και εντός ζώνης οικισμού κάτω των 2000 κατοίκων με σχέδιο διανομής. Έχει πρόσωπο σε επαρχιακή πλέον οδό, ενώ βάσει σχεδίου διανομής σε αγροτική. Ο πελάτης μου το έχει αγοράσει με συμβόλαιο στις 7/10/1987 ως 3500 τ.μ.. Στο συμβόλαιο αναφέρεται πως ο πωλητής του το απέκτησε από εξ αδιαθέτου κληρονομιά της μητέρας του με χρόνο θανάτου 30-12-1985 και αποδοχή κληρονομιάς 01/04/1987 και 07/10/1987. Επιπρόσθετα αναφέρεται πως η μητέρα του το απέκτησε "εκ κληρονομιάς εξ αδιαθέτου του πατρός της σε συνδυασμό με εξώδικη διανομή μεταξύ αυτής και πάντων των λοιπών συγκληρονόμων η οποία έγινε προ τεσσερακοντετίας περίπου και έκτοτε νομή και κατοχή κλπ". Ερωτήματα: Η ζώνη αφορά και οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων με διανομή (συγκεκριμένα 1939); Επιπρόσθετα το εύρος της ζώνης το μετράμε από το όριο της παλιάς διανομής ή από την οριοθέτηση που έγινε βάσει απόφασης νομάρχη; Σε δεύτερη μοίρα, ως χρόνο δημιουργίας θα πρέπει να λάβω το χρόνο θανάτου της μητέρας; topo.pdf

Καλή τύχη!

Καλή επιτυχία σε όλους!

Σε εκτός σχεδίου περιοχή, χωρίς διανομή ή αναδασμό, έχω την εξής περίπτωση: πελάτης με 15στρ. αγροτεμάχιο ζητάει κατάτμηση σε δύο, να τα εκμισθώσει και στη συνέχεια να προχωρήσουν οι εκμισθωτές για φωτοβολταϊκά. Στην περιοχή τρέχει η κτηματογράφηση και έχει γίνει ήδη η πρώτη ανάρτηση. Ο πελάτης (Ιερός Ναός της περιοχής) δεν διαθέτει τίτλους ιδιοκτησίας, πλην ενός πολύ παλιού τετραδίου που κατέγραφε την περιουσία της εκεί εκκλησίας, όπου και στο όριο του αγροτεμαχίου αναφέρει το δρόμο. Φυσικά και το πρόβλημα έχει να κάνει με το δρόμο που υπάρχει. Το βασικό ζήτημα είναι αν είναι αγροτική οδός. Σε επικοινωνία με την τεχνική υπηρεσία του Δήμου, μου είπαν πως δεν έχουν κάτι στο αρχείο τους για το συγκεκριμένο δρόμο (αναγνώριση προ του 23). Στην ανάρτηση του κτηματολογίου το ΚΑΕΚ που έχει λάβει έχει χαρακτηρισμό οδικό δίκτυο με δικαιούχο το Δήμο, πλην της έκτασης που χαρακτηρίζεται ως δασική, όπου και η κυριότητα είναι στο Ελληνικό Δημόσιο και συγκεκριμένα η Διεύθυνση Δασών (2 τμήματα ΑΔ και ΔΔ- βλέπε συνημμένο). Τα ερωτήματά μου είναι: Μπορώ να ξεκινήσω διαδικασία για αναγνώριση του δρόμου ως προ του 23; Αν ολοκληρωθεί η διαδικασία τι γίνεται με το τμήμα που χαρακτηρίζεται ως δασικό; Εδώ να ενημερώσω πως στους ορθοφωτοχάρτες του 45 ο δρόμος υπάρχει! Έχει αντιμετωπίσει κανείς κάτι παρόμοιο; AGROTEMAXIO.pdf

ppanag πρόκειται για αναθεώρηση και δεν υπάρχει τίποτα από χαρτογραφικό υπόβαθρο πλην του ρυμοτομικού. dimitris GM ορθό δεν πρόλαβα να το ανεβάσω, αλλά τα οικόπεδα ήταν μεγαλύτερα πέραν του δρόμου που φαίνεται. Αλλά στο οικόπεδο Β που αγοράστηκε το 97 το όριο στο επισυναπτόμενο τοπογραφικό βρίσκεται στην οικοδομική γραμμή! Η διαφοροποίηση γίνεται στο βάθος (και να επισημάνω εδώ πως σταματούσε το όριο, στο τοπογραφικό συμβολαίου, λίγα μέτρα πιο πάνω από το σημερινό όριο, περίπου εκεί που γίνεται το σπάσιμο στην περίφραξη). Το τοπογραφικό συμβολαίου το βεβαίωνε ως άρτιο και οικοδομήσιμο και στην πραγματικότητα το τοπογραφικό συμβολαίου κόβει τα δύο κτίσματα 1/κ και είναι από τη δυτική πλευρά πιο ανοικτό (τα κτίσματα προϋπήρχαν όταν συντάχθηκε το τοπογραφικό). Επισυνάπτω το τοπογραφικό συμβολαίου, αν και επιφυλάσσομαι για την ορθότητά του! top2sym.tif

Σε οικόπεδο εντός σχεδίου πόλεως και σε τμήμα αναθεώρησης έχω την εξής περίπτωση: Οικόπεδο Α (του πελάτη) για έκδοση άδειας δόμησης άρτιο κατά κανόνα. Οικόπεδο Β (γειτονικό), εμβαδού 200,40 τ.μ. στο συμβόλαιο και 171,12 τ.μ. στο έδαφος. Το συμβόλαιό τους είναι 31/12/1997 και αναφέρει πως περιήλθε σ' αυτούς από μεγαλύτερη έκταση με συμβόλαιο 13/01/1969. Οι προηγούμενοι το είχαν αγοράσει με συμβόλαιο στις 05/02/1934. Οικόπεδο Γ (γειτονικό), εμβαδού 202,00 τ.μ. στο συμβόλαιο και 198,39 τ.μ. στο έδαφος. Το συμβόλαιό τους είναι 20/02/1970 και οι προηγούμενοι το είχαν αγοράσει στις 17/07/1963. Η αναθεώρηση κυρώθηκε στις 16/11/1988 και οι όροι δόμησης της περιοχής έχουν ως εξής: κατά κανόνα: Ε = 250 τ.μ. Πρ. 14μ. κατά παρέκκλιση: προ 20/04/1977 Ε = 200 τ.μ. Πρ. 8μ. και προ 16/04/1951 Ε = 60 τ.μ. Πρ. 5μ. Το θέμα μου έγκειται στο γεγονός ότι για το οικόπεδο Β υπάρχει τοπογραφικό που περιγράφεται στο συμβόλαιο και δείχνει διαφοροποιημένη την κατάσταση και μάλλον πρόκειται για μπαλαμούτι του μηχανικού (έχει πολύ χοντρά λάθη). Το οικόπεδο Γ ενώ είναι πολύ κοντά με το τοπογραφικό του συμβολαίου του και σε εμβαδόν και σε διαστάσεις στην πράξη έρχεται λίγο μικρότερο και η κατάσταση έχει διαμορφωθεί επί του εδάφους (κτίσματα και οικοδομική γραμμή). Η ερώτησή μου είναι αν είμαι οικοδομήσιμος χωρίς να απαιτηθεί η τακτοποίηση των γειτονικών οικοπέδων λόγω τίτλων ή πρέπει να τακτοποιηθούν λόγω εμβαδού εδάφους για να βγει άδεια δόμησης; πως κινούμαι στη συγκεκριμένη περίπτωση; ΥΓ: Αν μου έχει ξεφύγει και δεν είδα ανάλογο θέμα ας μεταφερθεί εκεί. topo.pdf

Δυστυχώς όχι ακόμα. Δεν κατάφερα να βρω το συνδυασμό για να κάνω το reset! Προσανατολίζομαι σε αλλαγή εξοπλισμού, αν και με ενδιαφέρει να το φτιάξω. Καμιά ιδέα;