HumanError

Χαίρετε,

Η επιχείρησή μου ασχολείται με ΦΒ συστήματα (net metering, αυτόνομα). Μέχρι στιγμής χρησιμοποιώ Electrical Design Ti-Soft για ΥΔΕ + χωροθέτηση και το πολύ καλό Web app "Solar Edge Designer" για χωροθέτηση και σκιάσεις.
Θα ήθελα ενα πρόγραμμα όπου να μπορώ να σχεδιάσω συρμάτωση πίνακα πάνω στο ραγουλικό, δλδ την καλωδίωση των πινάκων.
Googlara αλλά δεν μπορώ να βρω κάτι.
Προτάσεις ;
Σας ευχαριστώ!

2 hours ago, jedi.Yannis said:

Επίσης η επίτευξη του στόχου προκύπτει από το Β-ΠΕΑ. Αν το υπουργείο δεν πληρώσει μία από τις επεμβάσεις, δεν αλλάζει το ΠΕΑ. Στο εξοικονομώ υποβάλλεις τα παραστατικά και άλλα χαρτιά από τις επεμβάσεις που θα επιδοτηθούν. Όχι από τα πάντα.

Αυτό είναι το λογικό και έτσι θα κινηθώ και εγώ τελικά. Το μόνο που έχει νόημα να σου ζητήσουν είναι παραστατικά ότι οι παρεμβάσεις αυτές γίνανε μετά από την ημερομηνία του Α ΠΕΑ.

6 ώρες πριν, N_N said:

Θεωρώ ότι οι παρεμβάσεις που πρέπει να ενταχθούν στο πρόγραμμα είναι μόνο αυτές που οδηγούν σε επίτευξη του ενεργειακού στόχου και ταυτόχρονα εξαντλούν τον επιλέξιμο προϋπολογισμό (σιγά το δύσκολο θα μου πεις να αξιοποιήσεις όλα τα διαθέσιμα χρήματα...). 

Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ενταχθούν και οι υπόλοιπες παρεμβάσεις (αν υπάρχουν τέτοιες), γιατί θα ελεγχθούν κανονικά παρόλο που δεν θα επιχορηγηθούν, δηλαδή θα πρέπει να προσκομιστούν ΥΔ, πιστοποιητικά και φυσικά παραστατικά και δεν θα γλιτώσει ο πελάτης το ΦΠΑ των "εκτός" προγράμματος παρεμβάσεων, ενώ θα μπορούσε να τις κάνει χωρίς παραστατικά, ή με παραστατικά μικρότερης αξίας).    

Τώρα για τον πετσοκομμένο προϋπολογισμό των 200€/τ.μ. (20% χαμηλότερος από τον Α' & Β' κύκλο του ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ και το ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ-ΑΥΤΟΝΟΜΩ που είχαν "ταβάνι" 250€/τ.μ.), δυστυχώς δε μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο εκτός από το να εξηγούμε στους πελάτες μας ότι το υπουργείο αποφάσισε να δώσει λιγότερα χρήματα ανά αίτηση ώστε να εξυπηρετήσει περισσότερους ψηφοφόρους, εεεεε συγνώμη, ωφελούμενους ήθελα να γράψω...

Καλό μας ΣΚ.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σου και την απάντηση,

οι παρεμβάσεις που δεν θα ενταχθούν θα συνεισφέρουν στην ενεργειακή αναβάθμιση. Ο λόγος είναι ότι μιλάμε για αποκλίσεις των 10 με 15000 ευρώ του επιλέξιμου σε σχέση με τον επιθυμητό προυπολογισμό (για να ικανοποιηθούν οι στόχοι). Αυτό που προτείνεις εσύ μάλλον είναι να συμμετέχουν όλες στο πρόγραμμα με "κουτσουρεμένα" τιμολόγια που πάλι δεν αλλάζει κάτι οικονομικά...προς όφελος δηλαδή της λογικής...

ΣΥμφωνώ ότι οι πολιτικές αυτές είναι ψηφοθηρικές καραμπινάτα πράγματα/. Τα ίδια με τον κλάδο των φωτοβολταικών όπου μας έχουνε παγώσει εδώ και μήνες με τις αθλιες προανακοινώσεις επιδοτήσεων...μήνα με το μήνα...και οι οποίες παγώσαεν εναν κλάδο που άρχισε να ξυπνάει για τα καλά μετά από πολλά χρόνια....και όταν τρέξει το πρόγραμμα αυτό (το  οποίο θα επιδοτεί κυρίως τις μπαταρίες...) απλά θα έχουμε collapse της εφοδιαστικής αλυσίδας των συσσωρευτών λιθίου...σε μια αγορά που στήνονταν ελάχιστα net metering με αποθήκευση ανά έτος, τώρα θα μπουν 30 με 50000 συστήματα σε ένα έτος ; καλά ρε που ζούνε ;

Κλείνω παρένθεση ...
Δεν ξέρω πως θα διαχειριστούν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι το θέμα του μειωμένου προυπολογισμού στο Εξοικονομώ 2021 που θα τρέξει το 2034

6 ώρες πριν, Artemiscv said:

Εγώ, επειδή πολλά έχουν δει τα μάτια μου από δαύτους, θα περνούσα όλες τις παρεμβάσεις μέσα από το πρόγραμμα με μειωμένα ποσά ώστε συνολικά όλες μαζί να έχουν άθροισμα το ποσό του επιλέξιμου προϋπολογισμού..και τα υπόλοιπα ποσά, που θα τα πληρώσει έτσι και αλλιώς από την τσέπη του ο ωφελούμενος, θα τα άφηνα να τα κανονίσει ο ίδιος με τους προμηθευτές..φοβάμαι μήπως τελικά μας πουν ότι όποιες παρεμβάσεις γίνουν εκτός προγράμματος δεν τις λαμβάνουν υπόψιν..μπορεί να είμαι και λάθος αλλά γενικά δεν τους εμπιστεύομαι  

Το φοβάμαι και εγώ...

Καλημέρα,

Επειδή δεν έχω πάρει σαφή απάντηση από το help desk ...
Όπως γνωρίζετε με το χάλι των 200 €/τμ, θα χρειαστεί να γίνουν παρεμβάσεις εκτός επιλέξιμου προυπολογισμού.

Για παράδειγμα, εντός του προγράμματος θα τιμολογηθούν κουφώματα, θερμομόνωση (και κάτι άλλο δεν χωράει). Οι υπόλοιπες παρεμβάσεις θα γίνουν εκτός πρόγράμματος (π.χ. αντλία θερμότητας, ηλιακός). Για αυτές τις δεύτερες -οι οποίες θα προσμετρηθούν προφανώς στο Β ΠΕΑ- τι ακριβώς θα ζητάει στο τέλος το ΕΞοικονομώ από δικαιολογητικά ; (π.χ. ΑΠΥ, πιστοποιητικά κ.α.)
θα ζητηθούν τα αντίστοιχα δικαιολογητικά και για τις παρεμβάσεις που δεν θα γίνουν κάτω από το πρόγραμμα;

Πως διαχειριζόμαστε γενικά το θέμα αυτό ; δλδ τον τραγικά χαμηλό επιλέξιμο προυπολογισμό vs ενεργειακές απαιτήσεις .

Με εκτίμηση,
 

2 ώρες πριν, MAR_PAX said:

Οκ ευχαριστώ ,

Απλώς μου φαίνεται περίεργο να κανεις τόσες παρεμβασεις σε ένα διαμέρισμα (κουφώματα , θερμομινωση , αντλία και ηλιακός) από τη Ε να πηγαίνει Β+ και να παίρνεις μηδέν από την εξοικονόμηση 🤔..

Η συγκεκριμένη περίπτωση δηλαδή μπορεί να πάρει το πολύ 29 μόρια, αφού από τα 100 αφαιρούμε 50 για την εξοικονόμηση και άλλα 3*7=21 μιας και δεν είναι πολύτεκνοι, ΑΜΕΑ η μονογονεϊκές! Και μάλιστα θα είναι πιο κάτω από τα 29 γιατί έχουν υψηλό εισόδημα και η κατηγορία του ΠΕΑ είναι Ε! 

Ειναι παράλογος ο υτύπος της βαθμολόγησης.

Το ίδιο και σε εμένα, διαμέρισμα Ζ' με αναβάθμιση σε Β+ παίρνει 0 μόρια.

On 2/3/2021 at 5:20 ΜΜ, gab pet said:

Καλησπέρα. Πριν λίγο ολοκλήρωσα (σε σύνολο 120 επιθεωρήσεων) την 6η επιθεώρηση σε κτίριο με χρήση μη κατοικίας και με ισχύς μόνο θέρμανσης ή μόνο κλιματισμού πάνω από 15 kw, να υποθέσω ότι είμαι πολύ βιαστικός για την αναβάθμιση σε κατηγορία Β ; πρέπει να περάσει 24ώρο ή περισσότερο;

 

Για να καταλάβω, σε σύνολο 120 επιθεωρήσεων θα έπρεπε να έχεις διεξάγει 120*20% = 24 επιθεωρήσεις τριτογενούς τομέα ;
Η απλά ζητάει 30 * 20% = 6 επιθεωρήσεις τριτογενούς ;

Ερώτηση:

Για έκδοση ΠΕΑ (λόγω συμμετοχής σε ΕΣΠΑ ενεργειακής αναβάθμισης επιχείρησης), η επιχείρηση στεγάζεται σε δύο όμορα κτίρια. παρ'ολα αυτά υπάρχει άνοιγμα εσωτερικά (μεσοτοιχία δύο κτιρίων που ενώνει λειτουργικά τους χώρους. Η άδεια λειτουργίοας είναι ότι νάναι γενικά οπότε δεν την θεωρώ αξιόπιστη πηγή.
Θα γίνουν εργασίες ενεργειακής αναβάθμισης (κουφώματα, θερμομόνωση, φωτισμός) και στα δύο κτίρια.

Θα χρειαστεί λογικά να βγει ένα ΠΕΑ για κάθε κτίριο, ή μπορώ να βγάλω ένα ΠΕΑ συνολικά και για τα δύο;

3 λεπτά πριν, BQ22 said:

Καταλαβα αλλα ελεγα μηπως υπαρχει καποια διαδικασια ενστασης προδηλου σφαλματος πχ. Στο κατω κατω λογω βιασυνης εγινε το λαθος που οφειλετε στον τροπο που λειτουργει το συστημα.. Σχετικα με τον προυπολογισμο νομιζω δεν υπαρχει θεμα αφου παντα καποιοι θα απενταχθουν οπως εγω σε αυτη την περιπτωση, οποτε $$$ θα περισσέψουν χωρις να αλλαζει το υψος του προυπολογισμου.

Η λύση θα έρθει εάν κινηθούμε νομικά μηχανικοί και ιδιώτες μαζί και όχι ανά περίπτωση.

48 λεπτά πριν, Draf said:

ο μπουσουλας απο τα προηγουμενα εξοικονομω ειναι οτι τα λαθη τα πληρωνει ο οφελουμενος απο τη τσεπη του. Μεταφορα δαπανων μεταξυ υποκατηγοριων δε γινεται. Αν εχεις παρει εγκριση για αντλια θερμοτητας για παροχη ΖΝΧ και δε βαλεις, δε θα σου εκταμιευσουν το ποσο που αντιστοιχει στην αντιστοιχη δαπανη.

Τωρα οταν βγει η αποφαση ενταξης παρε στο helpdesk και ρωτα, τωρα χωρις αποφαση ενταξης δεν εχει κανενα νοημα να το ψαχνεις.

Μεταφορά δαπανών μεταξύ υποκατηγοριών γίνεται. Απλά ο ανώτυατος επιλέξιμος προυπολογισμός δεν μπορεί να μεγαλώσει.

ΒQ22 δεν έχει νόημα να αγχώνεσαι. Το ποσό των 1500 ευρώ θα είναι αυτό που θα εγκριθεί δυστυχώς. Αυτό έγινε σε ΄΄ολα τα προηγούμενα εξοικονομώ σε περιπτώσεις σαν την δική σου. ΣΚέψου εάν τώρα όσοι κάνανε λάθη κάνανε ενστάσεις και άλλαζε ο συνολικός προυπολογισμός ανά περιφέρεια...δεν γίνεται.\Καλύτερα να διαμαρτυρηθείς για την όλη διαδικασία και να ξοδέψεις εκεί την ενέργειά σου.

1 λεπτό πριν, BQ22 said:

Καλημερα σε ολους,

Ειμαι απο τους τυχερους ατυχους του Εξοικονομω..

Ενω καταφερα και ολοκληρωσα την αιτηση σημερα, εκανα λαθος στην πληκτρολογηση.. Αντι για κωδικο 3Γ στα συστηματα θερμανσης με προυπολογισμο 9400 εβαλα 4Δ (αντλια θερμοτητας) με προυπολογισμο 1500!!

 

Στον ιδιο πινακα το ποσο που συμπληρωσα για την συγκεκριμενη παρεμβαση ειναι 9400 αλλα και το εντυπο παρεμβασεων που ανεβασα ειναι σωστο.

Γνωριζει καποιος εαν υπαρχει τροπος να διορθωθει το λαθος μου αφου το ποσοστο επιδοτησης το παιρνω επι των 1500 ευρω και οχι των 9400..

Ευχαριστω προκαταβολικα για τη βοηθεια.

Το λογικό είναι να δεχθούν το ποσό της φόρμ,ας και όχι του Εντύπου. Λάθη κάνανε πάρα πολλοί επίσης επειδή κόλλαγε η φόρμα. Νομίζω ότι δεν τους παίρνει να απεντάξουν προτάσεις λόγω τέτοιων λαθών (γιατί μετά θα μείνουν πόροι αδιάθετοι) και θα προχωρήσει η αίτηση με μαξ προυπολογισμό αυτών που προκύπτει από το ΠΣ.

Επίσης κολλαγε η φόρμα με την πρόταση παρεμβάσεων και δεν έπερνε τον τύπο/κατηγορία των παρεμβάσεων...

είμαστε σοβαροί;

4 λεπτά πριν, Artemiscv said:

Εμένα πάντως στο helpdesk μου απάντησαν ότι πρέπει να μπει με παύλες..ότι να'ναι

Είτε με παύλες είτε χωρίς θα έπρεπε να περνάει.

Δλδ πέρασε ΠΕΑ (στο 50 λεπτο) με παύλες και άλλο χωρίς (απλά δεν προλάβαμε να ολοκληρώσουμε)

Μία αίτηση ανά α΄τομο, 50 λεπτά δεν τραβούσε τα στοιχεία του ΠΕΑ. Καμία "επιτυχία"
Από κινητό, σταθερό δοκιμές με mac ότι θες δοκιμάσαμε...τίποτα, refresh, logout

Βρωμάει το πράγμα;

Άθλιο και πρέπει να αλλάξει στο επόμενο η διαδικασία. Ας πιέσουμε όλοι με κάθε τρόπο.

Καλή Δϋναμη.

Πρόταση για διαδικασία (εφόσον δεν μπορούν/δεν θέλουν να εφαρμόσουν άλλο τρόπο χωρίς χρονική σειρά προτεραιότητας)

1) Να ανοίγει η πλατφόρμα ένα μήνα πριν και να καταχωρούνται τα φορολογικά στοιχεία (να διαστυρώνονται δλδ από ΑΑΔΕ), χωρίς σειρές προτεραιότητας και τέτοια ξεφτιλίκια τύπου εξετάσεις IELTS,Lower, ΙΕΚ, TEI, AEI κλπ...

2) Να παίρνει αριθμό η κάθε αίτηση που έχει ορθά στοιχεία από ΑΑΔΕ

3) Να ανοίγει η πλατφόρμα σε δεύτερη φάση για να καταχωρούνται οι παρεμβάσεις και τα στοιχεία ΠΕΑ (αναγκαστικά με χρονική προτεραιότητα)

Δεν είμαστε λογιστές ...ούτε υπεύθυνοι εάν ο ωφελούμενος έχει φορολογικά στοιχεία με λάθη ή παραλείψεις

Που είναι οι anonymous τώρα;

3 λεπτά πριν, katrmp said:

δεν είναι κακή ιδέα. Αλλά όχι πρίν ώς έξοδα φακέλου. Και στο τέλος να μείνει έξω ο άνθρωπος. Μετα που θα έχει την χαρά του εε αξίζει να σε επιβραβεύσει με 300Ε

είπε κανείς για πρίν; αν μπει λέμε. Συμβουλή: Να τιμάτε τον κόπο σας με την αμοιβή που σας αξίζει.

Όπως είναι στημένο το Πρόγραμμα, θέλει χρέωση 1000 € για όποιον περνάει...
Έτσι αξίζει, ειδικά με 75 ή 85% επιδότηση

το μήνυμα παρακ΄τω σημαίνει ότι η αίτηση πέρασε;:

Σας ενημερώνουμε ότι η διαδικασία καταχώρησης, αυτοματοποιημένων ηλεκτρονικών ελέγχων μέσω του πληροφοριακού συστήματος υποβολής αιτήσεων και ελέγχου τυπικής (αριθμητικής) πληρότητας των υποβαλλόμενων δικαιολογητικών έχει ολοκληρωθεί.

Η αίτησή σας έχει υποβληθεί και έχει λάβει αριθμό πρωτοκόλλου.

Στα «Παραγόμενα Έγγραφα» της αίτησής σας, στην καρτέλα «Συνοπτική Εικόνα», μπορείτε να βρείτε το Έντυπο Αίτησης που έχει παραχθεί.

Για τον Α Κύκλο...

Είμαι Ενεργειακός επιθεωρητής και επίσης Διαχειριστής αίτησης για έκδοση ΕΕΔΜΚ (λόγω θερμομόνωσης).
Κατά λάθος στο e-adeies έβαλά ως εργασίες (για εμένα) "λοιπές-εργασίες μελέτες". Στην πραγματικότητα δεν εκπόνησα καμία μελέτη η επίβλεψη (φαίνεται και από τα επισυναπτόμενα έγγραφα)

Η ΕΕΔΜΚ έχει εκδοθεί.

Λόγω ασυμβίβαστου μεταξύ ενεργ.επιθεωρητή και μελετητή σε εεδμκ, θα έχω πρόβλημα.

Μπορώ να επισυνάψω κάποια ΥΔ στην πλατφόρμα του ΕΚΟ ΙΙ ώστε να είμαι καλυμμένος;

Τι προτείνετε;

και εμείς τώρα "μπαίνουμε" στα πετρέλαια...είναι ντροπή να πανηγυρίζουμε για τις συμβάσεις έρευνας και εξόρυξης υδρογονανθρακών. είναι χρέος μας να τις σταματήσουμε στην πράξη. με ενημέρωση, με δράσεις και συμμετοχή ως μηχανικοί που ενδιαφερόμαστε για τον πλανήτη, σε σχετικές πρωτοβουλίες.
θα είναι βαρύ το τίμημα αν δεν κάνουμε κάτι.

και βέβεια τίθεται και το ζήτημα της ποιότητας του νερού. μη ξεχνάμε πως η βιομηχανία της ζωικής και φυτικής παραγωγής χρησιμοποιεί ολοένα και περισσότερο νερό, όχι μόνο λόγω της αύξησης του πληθυσμού αλλά και λόγω της αύξησης των ξηρασιών, της καταστροφής των εδαφών που λόγω της άκριτης χρήσης φυτοφαρμάκων και λοιπων χημικών, οδηγεί πάντα στην αδυναμία του εδάφους να κατακρατά το νερό.
Ναι θέλει από τώρα εκπαίδευση και ενημέρωση ώστε να σταματήσει η αλόγιστη χρήση από όλους (παραγωγούς και πολίτες) και σαφείς ελέγχους (που παραδοσιακά στη χώρα αυτή δεν γίνονται)

18 ώρες πριν, bleo8onhs said:

Ναι αλλά και οι τιμές του ΚΕΝΑΚ δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ενός κακού ή ενός καλού κουφώματος. Εκτός από την όντως περιορισμένη απόδοση σε σχέση με το δώμα ή το κέλυφος, ένα σωστό κούφωμα συμβάλει στην ποιότητα ζωής. Είτε περιορίζοντας τον αθέλητο αερισμό, είτε με την ηχομόνωση είτε με τη σκίαση, ακόμη και με την αισθητική. Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για την σημαντικότερη συμβολή του Εξοικονομώ στο Ελληνικό σπίτι. Σχεδόν κανένας που θα άλλαζε κουφώματα από την τσέπη του δεν θα έβαζε θερμοδιακοπή ή καλό τζάμι. Το λάθος του Εξοικονομώ είναι ότι τα έχει τρομερά υπερτιμημένα. 

Επίσης το λάθος είναι ότι είναι πολύ υποτιμημένα (και σε σχέση με αυτά του αλουμινίου), τα κουφώματα PVC, για προφανείς λογούς. Με τα PVC επιτυγχάνεται και καλύτερη θερμομόνωση και μικρότερη αεροπερατότητα όπως όλοι ξέρουμε.

Σίγουρα όπως είναι στημένο το Πρόγραμμα, δεν "οδηγεί" τους ωφελούμενους να προχωρήσουνε σε σημαντικές αναβαθμίσεις (που επιτυγχάνονται μόνο με θερμομόνωση). Η σχέση αναβάθμιση/κόστος βελτιστοποιείται μόνο με παρεμβάσεις θερμομόνωσης.

7 λεπτά πριν, *olga* said:

H περίπτωση σου είναι μη επιλέξιμη. Θα πρέπει να είναι κύρια κατοικία για να επιδοτηθεί.

σωστό. αν και θα μπορούσε να είναι κύρια κατοικία του ιδιοκτήτη που την νοικιάζει βαραχυχρόνία. Αν δεν είναι τότε δεν εντάσεται...

Τώρα το ερώτημα για το οποίο δεν έχω πάρει ποτέ απάντηση είναι τοε α΄ν μια κατοικία που ενοικιάζεται (όχι βταχυχρόνια) πρέπει να είναι ενοικιασμένη για 12 μήνες εντός 2018. Υπ'άρχουν περιπτώσεις που ήταν π΄.χ. νοικιασμένες για 6 μήνες εντός 2018. Τότε τι γίνεται?
Δεύτερο, τι γίνεται εάν ήταν νοικιασμένη σε περισσότερους από έναν ένοικιαστη (π.χ. ξενοικιάστηκε το Χ μήνα και νοικιάστηκε στο καπάκι από δεύτερο άτομο τον Χ+1 μήνα. Ποιο ΑΦΜ εισάγουμε;

Εξοικονομηση κατ οικον ΙΙ - απάτη και κοροιδία.
Το πολύ 700 σπίτια τελικά θα αναβαθμιστούν σε όλη την Πελοπόννησο.
Οι πόροι τελειώσαν σε 1 ώρα (άλλοι υποστηρίζουν σε 50 λεπτά). Από τις 880 αιτήσεις που εγκρίθηκαν σίγουρα δεν θα προχωρήσουν όλες... για αυτό μιλάω για 700 κατοικίες. Σε μια περιφέρεια που έχει πολεις σαν την Πάτρα, Τρίπολη, Καλαμάτα, Κόρινθος....
Φανταστείτε το. σε μια Ελλάδα που "πόναέι" ενεργειακά ΄σο καμία χώρα στην ΕΕ.
Υποτίθεται πως η ενεργειακή αναβάθμιση αποτελεί κύριο πόλο της στρατηγικής για το κλίμα.
Πως θα επιτευχθεί αυτό; Με ψίχουλα;
Για τους επενδυτές που εγκαθιστούν ανεμογεννήτριες και φωτοβολταικά πάρκα ναι, για αυτούς πάνε καλά τα πράγματα.
Για εμάς; Σε μια οικονομία που οι κατοικίες "κοστίζουν" 16 δις κάθε χρόνο πως θα βηθηθεί ο κόσμος να ρίξει το κόστος θέρμανσης και ψύξης; Με ένα αναβαθμισμένο σπίτι/χωριό-πόλη κάθε χρόνο.
Ντρόπη στο ΥΠΕΚΑ, στην ΕΤΕΑΝ Α.Ε., και στους υπεύθυνους που "στήσανε" το Εξοικονόμηση κατ'οίκον με τέτοιο χυδαία αντιεπαγγελματικό και αντιεπιστημονικό τρόπο.
Και επίσης θα μας απαντήσουνε στο παρακάτω ερώτημα;
Ποιά είναι η διαχειρίστρια εταιρεία της πλατφόρμας του Εξοικονομώ ΙΙ – β΄κύκλος και ποια η σχέση της με μεγάλη συστημική τράπεζα που διαθέτει και εταιρεία συμβούλων για αιτήσεις στο πρόγραμμα;

ο μόνος τρόπος είναι να μείνει η πλατφόρμα ανοικτή για 1-2 μέρες και μετα ΚΛΗΡΩΣΗ!

που είναι το δύσκολο?

Ότι το κράτος δεν θέλει να χρεωθεί την "κλήρωση"?

Αλλά να χρεωθούμε εμείς όλο το βάρος και την έκθεση ...

και εννοείτε πολλοί πελάτες ζητούν πίσω τα λεφτά από το 1ο ΠΕΑ κλπ...

απλά το λέω γιατί με το φιάσκο που συναίβει...αυτοί είναι πολλοί