soundholics

soundholics

τελικα στο συστημα υπαρχει κ το 3ε=μεταποιηση που βγαζει το ιδιο προστιμο με 3α=κυρια κ μοναδικη

ναι,κανένα πρόβλημα, αλλά το θέμα είναι ότι η αγροτική αποθήκη δεν μπαίνει καν στην μεταποίηση σύμφωνα με την διατυπωση του νόμου.

Καλημέρα,

Σύμφωνα με την "αυστηρή" απάντηση του ΤΕΕ Πελοποννήσου 218 για αγροτική-γεωργική αποθήκη:

Στο παράρτημα Α ορίζεται ότι ως πρωτογενής τομέας θεωρούνται οι γεωργικές, κτηνοτροφικές,

καταρχας το ξεμπαζωμα προκαλει αυθαιρετη διαμορφωση υψομετρων, αφου απο την στιγμη που το υψος του κτηριου μετραται απο καθε σημειο της σταθμης του διαμορφωμενου εδαφους, αν αυτο διαφοροποιηθει με εκχωσεις)επιχωσεις, διαφοροποιειται και το υψος του κτηριου που συγκρινεται με το επιτρεπομενο της αδειας κ της περιοχης.

προσοχη ειναι εντελως διαφορετικο μεγεθος το υψος του κτηριου και αλλο τι θεωρουμε επιτρεπομενο υψος περιοχης κ κτηριου.

Απο την στιγμη που εχουμε διαφοροποιηση του περ.χωρου τοτε η αυθαιρεσια του υψους καλυπτεται απολυτα απο τον αναλυτικο του ξεμπαζωματος

Και στον 4014 το ιδιο γινοταν. Το ιδιο και εδω.

Αν ομως εχει προκυψει απο ανυψωση κτηριου, η υπερβαση του υψους, οπως γραφω κ νωριτερα, πρεπει να γινει φκ με υπερβαση υψους.

Καταρχάς δεν παίρνει συντελεστή αλλαγή χρήσης, συνεπώς, ναι, είναι λάθος αυτό που κάνετε.

Συντελεστής αλλαγής χρήσης μπαίνουν στις περιπτώσεις της 19.5 του Ν.4178/2013.

Αν θέλετε, κάντε ένα κόπο να το διαβάσετε, πλέον πολύ λίγες περιπτώσεις δέχονται συντελεστή αλλαγής χρήσης.

Για τον αναλυτικό, χρησιμοποιούμε το παράρτημα του ν.4178/2013 επιμετρώντας τις εργασίες που έγιναν από αποθήκη κατοικία

(π.χ. μπάνια, πατώματα, καταργήσεις τοίχων?, ειδη υγιεινής, ντουλάπια κλπ)

Καλησπέρα συνάδελφοι,

Έχω άδεια του 2003 εντός σχεδίου. Το υπόγειο έγινε ισόγειο και από βοηθητική χρίση σε κύρια. στο ίδιο εγκεκριμένο περίγραμμα.

Πως το δηλώνω?

α) Μόνο ως ΥΔ κύριου χώρου?

β) ΥΔ κύριου χώρου και ΥΥ?

γ) ΥΔ βοηθητικού χώρου με αλλαγή χρήσης?

 

σας ευχαριστώ!!

 

Καταντήσαμε να βάζουμε quiz για να βρούμε λύση....

Το ισόγειο κατασκευάστηκε εξαρχής με ανύψωση του κτηρίου ή προέκυψε από ξεμπάζωμα του περιβάλλοντα χώρου?

Αν έγινε το δεύτερο τότε έχουμε κατ'αρχάς

1 ΦΚ για αυθαίρετη διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου.

Εδώ δεν χρειαζεται να τιμωρηθεί το κτήριο για την υπέρβαση των υψομέτρων, αφου η παράβαση αντιμετωπίστηκε με τον περ. χώρο.

Απομένει 1 ΦΚ για την μετατροπή βοηθητικού χώρου σε χώρο κυρίας χρήσης με μειωτικό συντελεστή 50% αφου θεωρείται ότι κατασκευάστηκε σε υπόγεια στάθμη αδείας η οποία με την διαμ. του περιβάλλοντος χώρου αποκαλύφθηκε

Είναι περιττό. 

Κάνετε έναν αναλυτικό προυπολογισμό για τις εργασίες που χρειάστηκε για να μετατραπεί από αποθήκη σε κατοικία, όπως κάνατε προϋπολογισμό για τις αυθαιρεσίες κατηγορίας 13 στο ν.4014 και στο ν.4178

Σε 1 φύλλο καταγραφής το τοποθετείτε με τίτλο Μετατροπή χρήσης από αποθήκη που είχε προσμετρήσει στην δόμηση σε κατοικία. 

Δεν βάζεις συντελεστή αλλαγή χρήσης_

1. Αν η αποθήκη σου είχε μετρήσει στην δόμηση, τότε ερμηνεύοντας την 18.5β του 4178 μπορείς να κάνεις αναλυτικό

για την μετατροπή (αλλαγή χρήσης) από χώρο που μέτρησε στην δόμηση σε άλλο κύριο χώρο.

2. Αν όχι, τότε 1 ΦΚ με υπέρβαση δόμησης (όχι) με συντελεστή αλλαγή χρήσης (όχι, μπορείς να διαβάσεις γιατι στο 19.5) 

Να προσθέσω εδώ και μια πολύ καλή αιτιολόγηση που υπάρχει στις ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ Πελοποννήσου για την εκδοχή 1: 
 

Αυτή δεν είναι βεβαιωση για μεταβίβαση αλλά για συνδεση με την ΔΕΗ ή για έκδοση βεβαίωση κυρίας χρήσης.

Εφόσον όμως ζητείται διοικητική πράξη, τότε συμφωνα με την εγκύκλιο 3, πρέπει να μεταφερθεί η δήλωση στον 4178, και να εκδοθεί νέα βεβαιωση.

"Σε κάθε περίπτωση, εφόσον απαιτηθεί η έκδοση βεβαίωσης πράξης υπαγωγής για την υποβολή σε δηµόσια αρχή ή η έκδοση βεβαίωσης για δικαιοπραξία, για την έκδοση αυτών των πράξεων απαιτείται η προηγούµενη µεταφορά των στοιχείων των δηλώσεων στις διατάξεις του Ν.4178/2013." 

θεωρητικά και να ήταν εντός ισχύος, και πάλι δεν θα γινόταν αποδεκτή. 

Οι συμβ/φοι και οι υποθηκοφύλακες έχουν ρητή εντολή να προχωρούν σε πράξεις με δηλώσεις 4178/2013

Θα συμφωνήσω με τον ΙΑΣΟΝΑ. 
Ο μειωτικός συντελεστής δηλώνεται βάσει διατυπώσεως λόγω βοηθητική χρήσης,
αυτή όμως εξασφαλίζεται αν υπάρχει μια κύρια στο οικόπεδο.
Αν δεν υπάρχει καμία κύρια, τότε πως μπορεί να δηλώνεται βοηθητική χρήση_

ioannat

την δήλωση θα την αλλάξει ουτως ή άλλως όπως γράφει,

αφού θέλει να προσθέσει φύλλο καταγραφής για αναλυτικό...

Αν η αποθήκη ικανοποιεί τις απαιτήσεις της κατηγορίας 3, μπορεί να την συμψηφίσεις στον αναλυτικό που θα κάνεις για την διαμορφωση εδάφους κλπ, 

δυναμει της εγκυκλίου 4 σελ 3 άρθρο 9 παρ. Αα

Αρα 1 ΦΚ με αρ. λοιπης παράβασης με αναλυτικό και για την αποθήκη και για περγκολες, διαμορφώσεις

Μία δήλωση μπορεί να γίνει μόνο για οριζόντιες ή κάθετες του ιδίου ιδιοκτήτη

ΕΝΤΟΣ της ιδίας "ευρύτερης" ανεξάρτητης ιδιοκτησίας (οικοπέδου / γηπέδου)

Για μεν τα εκτός σχεδίου, αν δύο όμορα είναι του ιδίου (ακριβώς του ιδίου)

μπορεί να γίνει μία δήλωση για όλα μαζί,

Για αυτό συζητάμε

και συ απάντησες σε apier και jbosdas σχετικά

ΙΑΣΟΝΑΣ

Όπως τα λέει ο dimitris GM είναι.
Εφόσον είναι όμορα και είναι του ιδίου, μπορεί να τα χρησιμοποιήσει σαν ένα ή σαν δύο ξεχωριστά, ακόμη και αν είναι σε δυο διαφορετικά συμβόλαια.

Υπάρχει νομολογία επι τούτου και το αποδέχονται και οι Πολεοδομίες για την εκδοση αδείας.

Τις ευχές μου σε όλους. Καλή χρονιά να έχουμε.

Όπως τα λες είναι apier.

ΦΕΜ εντός της οικονομικής περιοδου που κόπηκε η απόδειξη.

ΤΣΜΕΔΕ έχει ανακοινωθεί από το καλοκαίρι ότι θα καταργηθεί από 1.1.2014. 

Αναμένουμε σχετική αναφορά σε ΦΕΚ όπως έγινε και με την κατάργηση του υπέρ ΤΕΕ. 

Συνάδελφε, μετά από πολλές συζητήσεις με τεχνικό επιμελητήριο ,υπαλλήλους πολεοδομίας και άλλους συναδέλφους, κατέληξα να κάνω αυτό ακριβώς που μου προτείνεις και σ'ευχαριστώ για την βοήθεια. Τιμή ζώνης εντός οικισμού και συντελεστής για εντός σχεδίου με παραβίαση πλάγιων αποστάσεων για το εκτός. 

Να'σαι καλά Σπύρο, ευχαριστούμε για την ενημέρωση, ώστε σε παρόμοιες περιπτώσεις να πράττουμε ανάλογα.

Faethon, ναι αλλά επι λέξει ρώτησα που έλεγε ο 4014 για σοφίτες ?

Επίσης, επί ποιου ορισμού σοφίτα ?

Ο νόμος δεν έλεγε τίποτα, η εγκύκλιος και οι ερωτοαπαντήσεις εισήγαγαν την σοφίτα, χωρίς να υπάρχει κάποιος πολεοδομικός ορισμός.

Αν δεις παραπάνω η Λεμπέση το πρσέγγιζε με κτηριοδομικού κανονισμού κριτήρια, βοηθητικός και κύριος χώρος βάση ύψους.

Δεν είναι δική μου ερμηνεία διότι γράφει:" και τον περιορισμό που ορίζει και εφαρμόζεται στις σοφίτες που θα ανεγερθούν με βάση τις διατάξεις του ν 4067/12" εκτός και εαν ξεχάσαμε τα ελληνικά μας

Να σημειώσω ότι η απάντηση δόθηκε σ' ερώτηση μου εάν μπορώ να δηλώσω ως ΒΧ με το Ν4178/13 σοφίτα (αυτοτελής ιδιοκτησία) που δηλώθηκε με το Ν401/11 ως ΒΧ

Κατ'αρχάς που έλεγε ο 4014 για μειωτικό συντελεστή σε σοφίτες?

Πουθενά.

Η εννοια δεν υπήρχε καν, και εισήχθη με το νόμο 4067 μήνες μετά.

Υπήρχαν όμως οι ανώνυμες ερωτοαπαντήσεις, η Β27 και η Γ21.

21) Για τα πατάρια και τις σοφίτες υπολογίζεται συντελεστής υπέρβασης δόμησης, έστω και αν δεν έχουν τις προϋποθέσεις ύψους ;

Εφ’ όσον είναι προσβάσιμος χώρος με οποιαδήποτε χρήση υπολογίζεται συντελεστής υπέρβασης δόμησης και μειωτικός συντελεστής 0,5.

Η Λεμπέση προσπαθώντας να ερμηνεύσει τον όρο σοφίτα, είχε δώσει έναν άτυπο ορισμό, ως ένας προσπελάσιμος χώρος μέσα στην στέγη

που αν έχει μικρότερο ύψος από 2,40 είναι βοηθητικός (γιαυτό και παίρνει μειωτικό, ως βοηθητικός), ενώ αν έχει παραπάνω είναι κύριος καθ'ερμηνεία του άρθρο 8 παρ. 1& 2 του Κτηριοδομικού

Έπειτα δεν θα θελα να σχολιάσω την κα. Γαρδίκη, νομίζω όλοι έχουμε σχηματίσει μια εντύπωση για την σχέση της με το άθλημα.

Ο νομος 4178 μιλά για σοφίτες όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του 4067.

Ομοίως και η Εγκύκλιος.

Όταν βγει ο Νόμος Γαρδίκη 4000 το ξανασυζητάμε.

Με το ομαδοποιούνται, εννοούν ότι συγκεντρώνονται όλες οι παραβάσεις που πάνε με κατηγορία 3 και συγκεντρώνονται και όλες οι παραβάσεις που πάνε με αναλυτικό.

Απο εκεί και πέρα, αν υπάρχουν παραβάσεις του αναλυτικού και συνυπάρχουν και παραβάσεις της κατηγορίας 3 

τότε μπορούν όλες μαζί να πάνε με αναλυτικό σε κοινό προϋπολογισμό.

Γίνεται πράγματι ακύρωση της κατάτμησης, αλλά εξαρτάται από τις μεταγενέστερες δικαιοπραξίες και τους ιδιοκτήτες, δύσκολη περίπτωση, 

οι δικηγόροι/συμβολαιογράφοι είναι πιο αρμόδιοι να το χειριστούν.

Αν το μετρήσεις ως σοφίτα με μειωτικό 0,5 + ΥΥ, δώσμου ένα λόγο γιατι  όλες οι αυθαίρετες προσθήκες καθ'υψος που έχουν επικάλυψη στέγης να μην μετριούνται με μειωτικό και Υ.Υ.

Δεκτές οι παρατηρήσεις σου,

και αντιλαμβάνομαι το επιχειρημά σου ότι Τεχνική Οδηγία δεν υποκαθιστά το Νόμο, αν και δεν είναι η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που τροποποίησεις με υπουργ. αποφάσεις έχουν υποκαταστήσει νόμους και προεδρικά διάταγματα.

ΚΑτά την γνώμη μου το άρθρο 2 του ΝΟΚ στο θέμα της σοφίτας είναι ΕΛΛΕΙΠΕΣ.

Εξαρχής ήταν ελλειπές. Για αυτό και γίνεται αυτή η επεξήγηση στο αντίστοιχο άρ. 2 παρ.81 Τ.Ο.

Παρόμοια συνδεση με τον σ.δ. υπάρχει και με το Πατάρι (ανοικτός εξώστης).

Αυτό υπάρχει εξαρχής στον ορισμό του νόμου, τι συμπέρασμα βγάζεις γιαυτό ?

Έχω βγάλει άδεια με ανοικτό εξώστη μεγαλύτερο του 70% όπως και με εστεγασμένο ανοικτό χώρο που δεν πληρεί τις προϋποθέσεις του Η.Χ.

Τους μέτρησα κανονικά, αλλά δεν τους είπα ούτε πατάρι ούτε Η.Χ., το μεν τον είπα ανοικτό εξώστh που προσμετρά στην δόμηση και τον δε εστεγασμένο ανοικτό χώρο.

Στα πιο σημαντικά τώρα, και σαν προσωπική ερωτηση, αν είμαι ιδιοκτήτης (όπως πολλοί) και έκανα υπέρβαση ύψους και αλλαγή σχήματος στέγης και έβγαζα ένα κλειστό χώρο αποκάτω αυθαίρετο (ο μισός με τοίχο και παράθυρα και ο υπόλοιπος κάτω απότο ζευκτό της στέγης) πως θα το μετρούσατε ?
 

ΙΑΣΟΝΑΣ θα ήθελα και την άποψη σου, δεδομένου ότι αυτή η περίπτωση είναι αρκετά συχνή.

nikosantonakas

1,2 Σαν χρήση μπαίνει πάντα ότι έχει εγκατασταθεί (αυθαιρέτως) αυτή την στιγμή. Στην δική σου περίπτωση καταστήματα (3δ)

 

 στο παρ/μα λεει καθαρα οτι μπαινει της ΟΑ  στο επικρατουσα λογικα θα επρεπε αυτη που υπαρχει σημερα,ομως μπορει κ να μη συμφωνουν κ δεν προχωρα  η δηλωση??

'Εχεις δίκιο ότι το λέει το παράρτημα και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω (και να φανταστώ) τον λόγο που το γράφει έτσι,

αν και το μπλέκει λίγο, αφου γράφει για
Είδος χρήσης: αφορά στο είδος της υφιστάμενης χρήσης στις αυθαίρετες κατασκευές ή στην χρήση με βάση την οικοδομική άδεια

Προσωπικά θεωρώ ότι πάντα βάζουμε την χρήση που έχει εγκατασταθεί αυτή την στιγμή.

Αν μπορεί να μας φωτίσει κάποιος άλλος συνάδελφος γιατι βάζουν από το ή και μετα...

πιο συγκεκριμένα ήταν η ερωτοαπάντηση Γ12

12) Πού δηλώνονται αγροτική αποθήκη και ποιμνιοστάσιο ; Τι είναι η μεταποίηση πρωτογενούς τομέα ;
Δηλώνονται στην περίπτωση 3α «...μεταποίηση α’γενούς τομέα». Στη μεταποίηση πρωτογενούς τομέα υπάγονται βιοτεχνίες – βιομηχανίες συσκευασίας και μεταποίησης προϊόντων, δηλ. παραγωγικές μονάδες (γεωργικές, κτηνοτροφικές, αλιευτικές-ιχθυοκαλλιεργητικές) του πρωτογενούς τομέα και μεταποιητικές εγκαταστάσεις τροφίμων.

Πιστεύω ότι η τεχνική οδηγία που παραθέτεις κάνει μία μίξη όλων των διατάξεων του ΝΟΚ που αφορούν την σοφίτα και σου λέει τι είναι σοφίτα για έκδοση άδειας.

 

Πουθενά ο νόμος αυθαιρέτων δεν αναφέρεται σε τεχνικές οδηγίες. Τον 4178 τον ενδιαφέρει μία γενική έννοια του τι είναι σοφίτα και αυτό που τον νοιάζει είναι να μην ξεχωριστή ιδιοκτησία. Αν έχεις ΥΥ της σοφίτας βάλε μία ΥΥ. Το να ψάχνεις τα 2,20 στον 4178 νομίζω ξεφεύγει από το πνεύμα του νόμου.

 

Γενικά οι ΤΟ του ΝΟΚ αφορούν έκδοση άδειας και τις πολεοδομίες.

ΕΠαναλαμβάνω με κάθε καλή προαίρεση, ότι

ο καθένας θα κάνει ότι καταλαβαίνει,

αφου είναι ηλίθιο να συζητάμε για σοφίτες και ορισμούς που μπήκαν το 2012, όταν εξετάζουμε κατασκευές που έχουν γίνει προ ιουλίου του 2011.

Αυτό λεω και πιο πριν , και επαναλαμβάνω ότι υποτιμούν την νοημοσύνη μας.

Προσωπικά για το δεύτερο δεν έχω πειστεί ακόμη.

Η διατύπωση της εγκυκλίου 3 δεν είναι σαφής, και δεν με καλύπτει απόλυτα

ΑΝ ΚΑΙ το ΤΕΕ Τριπ. έχει στέιλει την εξής απάντηση.

133.
Κτήριο το οποίο αποτελείται από 5 οριζόντιες ιδιοκτησίες οι οποίες ανήκουν σε διαφορετικούς ιδιοκτήτες, και έχουν αυθαιρεσίες μπορούν να δηλωθούν με μια αίτηση;
Ναι, με τον 4178 υπάρχει η επιλογή να γίνει μία κοινή δήλωση για την περίπτωση που αναφέρετε.
Με την εγκύκλιο αναμένουμε διευκρίνιση του ΥΠΕΚΑ για το πως γίνεται ο υπολογισμός των συντελεστών υπέρβασης σε αυτές τις περιπτώσεις.