soundholics

Καλα καλα δεν ισχυαν για τον 4014, αφου συχνα αλληλοσυγκρουοταν.

Δειχνουν ομως την προθεση του νομοθετη.

Το αρθρο που παραθετεις υπηρχε αυτουσιο κ στον 4014.

Νομιζω ομως εκτος των αλλων σου εχει διαφυγει η αναφορα στο παραρτημα του 4178 για τον συντελεστη υψους "που δεν καλυπτεται απο την οικοδομικη αδεια"

+1 και από μένα...

πραγματικά αυτό λεει η Γαρδίκη βρε apier, αν είναι δυνατόν... 

δεν έχεις άδικο, μάλλον ειναι ορθογραφικό

(μα πόσο τραγικοί πια!)

άλλο ακίνητο άλλο κτήριο, μην τα ξαναλέμε τώρα.

da-mi, ο αριθμητής περιλαμβάνει το αυθαίρετο τμήμα. Και πάντα αυθαίρετο είναι αυτό που δεν είναι εγκεκριμένο από την άδεια....

εκτός από την κατηγορία 4 του άρθρου 9, γιατι είπαν αφου υπάρχει και ένα θέμα που είναι ξεκαθαρισμένο, δεν το κάνουμε και αυτό δυσδιάκριτο να μην μπορούν να καταλάβουν και να συνεννοηθούν οι μηχανικοί ?

Πρώτα και πάνω από όλα συνάδελφε soundholics ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ που μου απαντάς.

Συγνώμη για την επιμονή μου στο θέμα αυτό.

Μου φαίνεται υπερβολικό να μη βάζουμε Υ/Υ σε μη άρτιο γήπεδο και να βάζουμε σε γήπεδο με οικ. άδεια όταν και στις δύο περιπτώσεις δεν υπάρχει υπέρβαση μεγίστου ύψους.

Επίσης αναφέρω συγκεκριμμένα στοιχεία από τις Ε/Α και τα παραδείγματα του 4014.

Παρακαλώ αν εσύ ή κάποιος άλλος συνάδελφος γνωρίζετε ότι με κάποια εγκύκλιο αυτά τα στοιχεία έπαψαν να ισχύουν στο νέο νόμο τότε θα το σεβαστώ.

ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΤΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ.

Και πάλι ευχαριστώ.

Η ερωτοαπαντηση Θ4 ξεκαθαρίζει το τι γίνεται με τις υπερβάσεις ύψους, γιατι παρόμοιες συζητήσεις είχαμε και στο παρελθόν. 

Ομοίως και η διατύπωση ότι αυθαίρετο θεωρείται ότι ορίζεται από το άρθρο 5 και το άρθρο 22 του 1577 του 85, που προσδιορίζει χοντρικά ότι αυθαίρετο είναι

ότι δεν έχει άδεια, και ότι δεν βρίσκεται σε άδεια ή σε προβλεπόμενες μελέτες.

Το αν θα βάλουμε συντελεστή υπέρβασης ύψους ή όχι είναι ένα ποσοτικό μέγεθος, που διακρίνει αυθαιρεσίες ανα βαρύτητα, σίγουρα ο τρόπος υπολογισμού του περιέχει και αδικίες.

Για την εγκύκλιο 13 του 4014 προτιμώ να μην την συζητήσουμε, έχει τρομερά λάθη και παραλείψεις που με μεταγενέστερες ανυπογραφες ε/α αντικαταστάθηκαν πολλά μέρη της αλλά έχει και πολλές αναφορές που αλληλοαναιρούνται μεταξύ τους.

δεν υπάρχει περίπτωση να μην πηγαίνει όπως το λέει από την πρώτη στιγμή ο ΙΑΣΟΝΑΣ, 

μόνο η δόμηση μπορεί να επιμεριστεί.

Αυτός είναι και ο λόγος, που στο παράρτημα του 4178, στα τετραγωνίδια, μόνο στην δόμηση αναφέρεται το 18.2 που γράφει ο leo_and

και όχι και στο ύψος, στην κάλυψη και στην πρασιά.

Καλημέρα σας!

 

Οι αγροτικές αποθήκες (χορταποθήκες) πάνε με 0,4?? Δηλαδή στην κατηγορία "Μεταποίηση πρωτογενούς τομέα"??

 

Ευχαριστώ!

ναι

Έχω την εντύπωση πως εφόσον το συνολικό ύψος δεν υπερβαίνει το επιτρεπόμενο της περιοχής, τότε δεν έχει υπέρβαση ύψους αλλά μόνο υπέρβαση δόμησης. Αν ο όροφος είχε ύψος 4μ, επομένως είχαμε δίωροφο κτίριο με ύψος 8μ>7.5μ, τότε θα είχε υπέρβαση ύψους 0,50μ/7,5μ <20%.

Αν έχεις λίγο χρόνο, ρίξε μια ματιά 

στην ερωτοαπάντηση Θ4 του 4014

1. απλή διαίρεση: αυθαίρετο μέγεθος / μέγιστο επιτρεπόμενο περιοχής που ισχύει σήμερα

το πρόβλημα δημιουργείται σε συστασεις γιατι πρέπει να γίνει 

αυθαίρετο μέγεθος / μέγιστο επιτρεπόμενο περιοχής* ποσοστα ιδιοκτησίας

Η συγκριση γίνεται πάντα με το τι έχεις εγκεκριμένο στην άδεια (αν έχεις άδεια)

δεν παίζει ρόλο αυτό που γράφεις, σου έχω απαντήσει και στο θέμα υπέρβασης ύψους.

Μόνο όταν δεν έχεις άδεια, συγκρίνεις μόνο για την υπέρβαση ύψους το ύψος με το επιτρεπόμενο της περιοχής, και αν το ξεπερνάς, τότε

ύψος αυθ. κατασκευής - επιτρεπόμενο ύψος/επιτρεπόμενο ύψος βάζεις το ανάλογο ποσοστό. 

συμφωνώ...

γεια soundholics

καποιος συναδελφος το αναβασε απο ημεριδα τεε? χτες προχτες σε νημα αλλα πρεπει να το ψαξω  κ δυστυχως τωρα παρακολουθω το web seminario 

στο τελος θα μας παλαβωσουν

θα μας τρελλάνουν εντελώς!

Εφοσον έχετε αυθαίρετη προσθήκη καθ'ύψος, πρέπει να δηλωθεί και ο συντελεστής υπέρβασης ύψους.

Αυτός ορίζεται ως 3 (ύψος αυθαίρετης κατασκευής) / 7,50 (επιτρεπόμενο περιοχής).

nikos, που το είπε αυτό η Γαρδίκη ?

Πάντως απο πληροφορίες,

στη νέα εγκύκλιο θα υπάρχει αναφορά ότι θα είναι προαιρετική η χρήση της κατηγορίας 3,

για παράδειγμα αν έχεις μια αποθήκη 10 τ.μ. που σε συμφέρει να πας με γενικό πρόστιμο, θα μπορείς να το κάνεις.

Ευχαριστούμε πολύ!

Όταν είναι παντελώς αυθαίρετο, τότε βέβαια έχεις δίκιο.

Βέβαια θέλει λίγη προσοχή

γιατι υπάρχουν περιπτώσεις που το ίδιο το κτήριο καθορίζει το επιτρεπόμενο, για παράδειγμα εκτός σχεδίου για ισόγειο κτίσμα το επιτρεπόμενο είναι 4,00 μ. 

ενώ για 2/οροφο 7,5 + στέγες κλπ.

Διάβασες τι σκέφτεται να κάνει η Γαρδίκη στις αυθαίρετες προσθήκες ?

Όπως τα λες ειναι letom. 

Βέβαια ο υπολογισμός του συντελεστή ύψους είναι : (ύψος κτηρίου - εγκεκριμένο από την άδεια ύψος υφισταμένου)/επιτρεπόμενο ύψος περιοχής.

Η Γαρδίκη βέβαια σε πρόσφατη ημερίδα, ανέφερε ότι πιθ. στην νέα εγκύκλιο, θα βάζουμε υπέρβαση ύψους αν αυθαίρετη προσθήκη θα ξεπερνά σε ύψος το υφιστάμενο εγκεκριμένο κτίσμα...

Εδώ να πούμε ότι δεν είναι απόλυτα σίγουρο ότι σε προ 55 κτήριο που είναι μη άρτιο και οικοδομήσιμο βάζουμε ότι έχουμε άδεια. 

Τσακώθηκα με την Γαρδίκη στην ίδια ημερίδα με το θέμα, η οποία θεωρεί ότι βάζουμε άδεια και συγκρίνουμε με ότι εμβαδόν έχουμε.

Διαφωνώ γιατι πλέον δεν υπάρχει αρτιότητα και οικοδομησιμότητα, συνεπώς δεν υπάρχουν όροι δόμησης.

Η Λεμπέση στον 4014 υποστήριζε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις βάζουμε ότι δεν έχει άδεια, και συγκρίνουμε μόνο με το επιτρεπόμενο ύψος.

Ας ελπίσουμε ότι θα δίνει κατευθύνσεις η νέα εγκύκλιος.

Κατά την γνώμη μου, το τι είναι αυθαίρετο ή όχι ορίζεται από τα άρθρα 5 και 22 του 1577/85 και εντοπίζεται στο αν βρίσκεται ή όχι στην άδεια και αν προβλέπεται από τις εγκεκριμένες μελέτες.

Εφόσον η κατασκευή (επέκταση υπογείου) δεν βρίσκεται στα σχέδια της αδείας, είναι αυθαίρετη κατασκευή

και για τα τετραγωνικά επιφανείας της εφαρμόζονται διατάξεις γενικού προστίμου. 

Απο εκεί και πέρα εφόσον οι ισχύοντες όροι και περιορισμοί δόμησης σου επιτρέπουν να μην προσμετρήσεις την επέκταση του υπογείου με πρασαυξητικό συντελεστή κάλυψης γιατι να το κάνεις? 

Εφοσον θα κάνεις διάγραμμα κάλυψης με τους ισχύοντες όρους δόμησης, θαχεις ένα τμήμα υπογείου που δεν θα το προσμετρήσεις στην κάλυψη (γιατι ο Νόμος σου επιτρέπει να μην το κάνεις), αλλά για το πρόστιμο θα το έχεις επιβαρύνει με συντελεστή υπέρβασης κάλυψης? 

συγνώμη, ίσως δεν ήμουν πολύ σαφής, γενικά συμφωνώ μαζί σου, απλά υπό κάποιες προϋποθέσεις.

ναι, έχεις δίκιο, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις.

συμφωνώ με Thodoris4

H επέκταση του υπογείου η οποία είναι αυθαίρετη και δεν είχε φυσικά αδειοδοτηθεί σύμφωνα με τις ειδικές διατάξεις για επέκταση υπογείου εκτός περιγράμματος για χρήση του ως χώρος στάθμευσης, θα πρέπει να χρεωθεί με με Υ.Δ και Υ.Κ.

Οι συντελεστές προσαύξησης -επιβάρυνσης δόμησης και κάλυψης φυσικά θα ακολουθήσουν τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις (σημερινός ΣΔ, ΣΚ)

Κάνεις λάθος.

Ελέγχουμε ότι ισχύει σήμερα στην περιοχή.

Είναι άλλο ο συντελεστής υπέρβασης κάλυψης και άλλο η αυθαίρετη επέκταση.

Για να το θέσω διαφορετικά: τα τετραγωνικά της υπέρβασης είναι αυθαίρετα και μπαίνουν σε φύλλο καταγραφής. 

Για τους προσαυξητικούς όμως συντελεστές εφόσον ελέγχουμε τι ισχύει σήμερα στην περιοχή, μπαίνουν ανάλογα ή όχι ποσοστά.

Άρθρο 17§6.β σε συνδυασμό με το άρθρο 11§6.θ,ι

υ,γ, Το 17§6β γιατί έχει εφαρμογή σε κατοικίες μόνο;

Γιατι στο 17§6β αναφέρει ...κάτω από την οριστική στάθμη... η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11. 

και εκεί ορίζεται στο 11.6ι κτήρια κατοικιών υπόγειος όροφος...

απο εκεί και πέρα, υπάρχουν και άλλες χρήσεις που προσδιορίζονται όπως κτήρια μικτης χρήσης, με ποσοστό 50%, ειδικά κτήρια (θέατρα, μουσεία κλπ), ξενοδοχεία με υπόγειο κολυμβητηρίων και σάουνας κοκ

Γιαυτό η ορθότερη απάντηση είναι ότι υπο προϋποθέσεις μπορεί ναμην βάλεις υπέρβαση κάλυψης.

Πρέπει να κάνεις διάγραμμα κάλυψης με ότι ισχύει στην περιοχή (γιατι για παράδειγμα αν είναι εκτός σχεδίου δεν ισχύει το άρθρο 17.6β για τις επεκτάσεις) και ανάλογα να κρίνεις. 

Επίσης, στο παράδειγμα που αναφέρεις πρέπει το κτήριο να ειναι κατοικιών.

Θοδωρή καλημέρα, 

Αφου ελέγχουμε με ότι ισχύει στην περιοχή, εφόσον ο ΝΟΚ επιτρέπει την επέκταση υπογείου μέχρι κάποιες περιπτώσεις χωρίς να το προσμετρά στην κάλυψη, τότε δεν βάζουμε υ.κ.

Υ.δ εννοείται βάζουμε

Δεν μπορούμε όμως να παίρνουμε μόνο τα αρνητικά του ΝΟΚ εφόσον η Πολιτεία θωρεί κόκκινη γραμμή ότι ισχύει σήμερα σε κάθε περιοχή.

Faethon11

πράγματι ο ΝΟΚ επιτρέπει την επέκταση του υπογείου ακόμη και μέχρι το όριο οικοπέδου υπο περιπτώσεις,

αυτό όμως είναι ανεξάρτητο αν προσμετρά ή όχι στην κάλυψη.

Εφόσον η διατύπωση του άρθρου 11.6ι στο ΝΟΚ αφορά υπόγεια κατοικίας επιφανείας ίσης με εκείνη που καταλαμβάνει το κτήριο... και στην κάλυψη στο άρθρο 12  εξαιρεί χώρους και κατασκευές των άρθρων 16 και 17 (στο 17.6β. επιτρέπεται η επέκταση μόνο ως βοηθητική χρήση κατοικίας για κτήρια κατοικίας τότε φοβάμαι ότι μόνο αυτά δεν προσμετρούνται ως υπερβάσεις κάλυψης τα τμήματα εκτός κτηριακού περιγράμματος.

Ακόμη και κει, παίζει ρολο το εμβαδό του οικοπέδου, για παράδειγμα 300 τ.μ. μπορεί να πάει μέχρι το όριο

Για παράδειγμα επέκταση υπογείου καταστήματος εκτός περιγράμματος πρέπει να υπολογιστεί ως υπέρβαση κάλυψης.

Καλύτερα να γίνεται διάγραμμα κάλυψης κατα ΝΟΚ για να δουμε αν παραβιάζονται ή όχι.

Η επέκταση του υπογείου υπο προυποθεσεις nikosantonakas που σωστά εντοπίζει ο Faethon11 επιτρέπεται με το άρθρο 17.6β του ΝΟΚ

με νίκησες...