soundholics

Κάνεις λάθος. Ελέγχουμε ότι ισχύει σήμερα στην περιοχή. Είναι άλλο ο συντελεστής υπέρβασης κάλυψης και άλλο η αυθαίρετη επέκταση. Για να το θέσω διαφορετικά: τα τετραγωνικά της υπέρβασης είναι αυθαίρετα και μπαίνουν σε φύλλο καταγραφής. Για τους προσαυξητικούς όμως συντελεστές εφόσον ελέγχουμε τι ισχύει σήμερα στην περιοχή, μπαίνουν ανάλογα ή όχι ποσοστά. Γιατι στο 17§6β αναφέρει ...κάτω από την οριστική στάθμη... η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11. και εκεί ορίζεται στο 11.6ι κτήρια κατοικιών υπόγειος όροφος... απο εκεί και πέρα, υπάρχουν και άλλες χρήσεις που προσδιορίζονται όπως κτήρια μικτης χρήσης, με ποσοστό 50%, ειδικά κτήρια (θέατρα, μουσεία κλπ), ξενοδοχεία με υπόγειο κολυμβητηρίων και σάουνας κοκ

Γιαυτό η ορθότερη απάντηση είναι ότι υπο προϋποθέσεις μπορεί ναμην βάλεις υπέρβαση κάλυψης. Πρέπει να κάνεις διάγραμμα κάλυψης με ότι ισχύει στην περιοχή (γιατι για παράδειγμα αν είναι εκτός σχεδίου δεν ισχύει το άρθρο 17.6β για τις επεκτάσεις) και ανάλογα να κρίνεις. Επίσης, στο παράδειγμα που αναφέρεις πρέπει το κτήριο να ειναι κατοικιών.

Θοδωρή καλημέρα, Αφου ελέγχουμε με ότι ισχύει στην περιοχή, εφόσον ο ΝΟΚ επιτρέπει την επέκταση υπογείου μέχρι κάποιες περιπτώσεις χωρίς να το προσμετρά στην κάλυψη, τότε δεν βάζουμε υ.κ. Υ.δ εννοείται βάζουμε Δεν μπορούμε όμως να παίρνουμε μόνο τα αρνητικά του ΝΟΚ εφόσον η Πολιτεία θωρεί κόκκινη γραμμή ότι ισχύει σήμερα σε κάθε περιοχή.

Faethon11 πράγματι ο ΝΟΚ επιτρέπει την επέκταση του υπογείου ακόμη και μέχρι το όριο οικοπέδου υπο περιπτώσεις, αυτό όμως είναι ανεξάρτητο αν προσμετρά ή όχι στην κάλυψη. Εφόσον η διατύπωση του άρθρου 11.6ι στο ΝΟΚ αφορά υπόγεια κατοικίας επιφανείας ίσης με εκείνη που καταλαμβάνει το κτήριο... και στην κάλυψη στο άρθρο 12 εξαιρεί χώρους και κατασκευές των άρθρων 16 και 17 (στο 17.6β. επιτρέπεται η επέκταση μόνο ως βοηθητική χρήση κατοικίας για κτήρια κατοικίας τότε φοβάμαι ότι μόνο αυτά δεν προσμετρούνται ως υπερβάσεις κάλυψης τα τμήματα εκτός κτηριακού περιγράμματος. Ακόμη και κει, παίζει ρολο το εμβαδό του οικοπέδου, για παράδειγμα 300 τ.μ. μπορεί να πάει μέχρι το όριο Για παράδειγμα επέκταση υπογείου καταστήματος εκτός περιγράμματος πρέπει να υπολογιστεί ως υπέρβαση κάλυψης. Καλύτερα να γίνεται διάγραμμα κάλυψης κατα ΝΟΚ για να δουμε αν παραβιάζονται ή όχι. Η επέκταση του υπογείου υπο προυποθεσεις nikosantonakas που σωστά εντοπίζει ο Faethon11 επιτρέπεται με το άρθρο 17.6β του ΝΟΚ

με νίκησες...

Πάντως η ερωτηση είναι για το αν συμψηφίζεται κατηγορία 3 με πρόστιμο αναλυτικού, δεν αναφέρει κάπου ότι αν μια αυθαιρεσία υπάγεται υποχρεωτικά στην κατηγορία 3. Εξάλλου αν κάποιος συνάδελφος έβαζε μια αποθήκη σε γενικό πρόστιμο, δε νομίζω κάποιος να τον έλεγχε γιατι το έκανε...

Δεν θεωρώ ότι προκύπτει από κάπου αυτό που λες, και αν δεχτώ την συλλογιστική σου, με κάθε σεβασμό, θα την δεχτώ για αυθαιρεσίες που είναι στην κατηγορία 3 και για αυθαιρεσίες με αναλυτικό. Στην δική μας περίπτωση θέλουμε σαν αποθήκη να εφαρμόσουμε γενικό πρόστιμο. Δε νομίζω ότι είναι το ίδιο. Προσωπικά θεωρώ ότι έχει εφαρμογή όπως η διάταξη για τα 2000 ευρώ πρόστιμο μέχρι 20 τ.μ. που υπήρχε στον 4014. Η κατηγορία 3 είναι μια ευνοική διάταξη, είναι οριστική εξαίρεση και δεν έχει καταληκτική ημερομηνία, άσε που περνά σκούπα όλες τις αυθ. της ίδιας κατηγορίας με ένα 500ρικο. Δεν θεωρώ ότι έχει τον τιμωρητικό χαρακτήρα του γενικού προστίμου, όπως και να'χει όμως, επειδή ούτε την δική μου άποψη την λέει κάπου εμφανώς, καλό είναι να υπάρχει στη νέα εγκύκλιο μια αναφορά.

17. Οι αυθαίρετες µικρές παραβάσεις εντάσσονται στην κατηγορία 3 της παρ. Γ του άρθρου 9 του ν. 4178/13. Στην παρ. 5α του άρθρου 18 προβλέπεται υπολογισµός του ενιαίου ειδικού προστίµου βάσει του παραρτήµατος Β΄ µε αναλυτικό προϋπολογισµό, δηλ. 500€ ανά 15000€ προϋπολογισµού. Σε περίπτωση που συνυπάρχουν οι παραπάνω αυθαιρεσίες στο ίδιο ακίνητο συµψηφίζονται οι υπολογισµοί ; Όχι, είναι δύο κατηγορίες αυθαιρεσιών και συµπληρώνονται διαφορετικά φύλλα καταγραφής. που προκύπτει ότι ειναι υποχρεωτικό ?

Σταύρο καλημέρα. Δεν πρόσεξα κάποια αναφορά στην εγκύκλιο, αλλά μπορεί να μου έχει διαφύγει. Που αναφέρεσαι ?

όντως. περίμενε και λίγο να βγει η εγκύκλιος για τους βοηθ. χώρους, να βάλεις και τον μειωτικό συντελεστή.

Από την διατύπωση του νόμου, δεν προκύπτει υποχρέωση στην εφαρμογή της κατηγορίας 3 (ιδίως για τις αποθήκες) Η κατηγορία 3 είναι μια ευνοική αντιμετώπιση διαφόρων μικροαυθαιρεσιών, δεν έχει υποχρεωτική εφαρμογή. Δεν υπάρχει διευκρίνηση επι τούτου, αλλά καθ'ερμηνεία θεωρώ ότι μπορείς να εφαρμόσεις και γενικό πρόστιμο.

Ιάσονα, μια οποιαδήποτε τομή δεν έλεγε, εμείς το μεταφράζαμε έτσι. Εννοείται ότι βάζαμε αυτή που δείχνει την αυθ. κατασκευή. ΤΟ πρόβλημα ήταν ότι σε περίπτωση κτηρίου με άδεια, αν στα εγκ. σχέδια της αδείας δεν φαινόταν η αυθ. κατασκευή τότε δεν υπήρχε υποχρεωση (από το νόμο) να αποτυπωθεί Προσωπικά έκανα κανονική τομή αυθ. για να φαίνονται και τα υψόμετρα της αυθαιρεσίας.

Διαφωνώ pantsel. Ο νόμος έπρεπε να προβλέπει πλήρη αποτύπωση για κάθε περίπτωση. Ίσα ίσα αν προέβλεπε μόνο πρόστιμο και τετραγωνικά όπως προτείνεις (και που πίστεψέ με θα βόλευε και τα υπουργεία που θέλουν μόνο τα λεφτά να πάρουν) δεν θα υπήρχε κανένα ανταποδοτικό όφελος για την πολιτεία και για τους πολίτες. Για χίλιους δύο λόγους το κράτος αδυνατεί εδώ και χρόνια να καταγράψει, να ομαδοποιήσει και να αξιολογήσει το υφιστάμενο κτηριακό προϊον. Είτε γιατι οι δομές του είναι διεφθαρμένες, είτε γιατι είναι αργόμισθες, είτε γιατι αδυνατούν λόγω χρόνου, προσώπων και δομών να το κάνουν. Μέχρι τώρα οι καταγραφές αυθ. γίνονταν μόνο και μόνο με καταγγελίες ομόρων, με καμία άλλη οργανωμένη διοικητική πράξη. Αν η κυβέρνηση δημιουργούσε ένα θεσμικό πλαίσιο (η ταυτότητα κτηρίου είναι μια θετική εξέλιξη) με σεβασμό στον μηχανικό, που θα υποκαθιστούσε την πολιτεία και θα δημιουργούσε πλήρεις φακέλους κτηρίων (και σε ηλεκτρονική μορφή βέβαια - αντί για φακέλους πεταμένους σε υπόγεια πολεοδομιών) και ο μηχανικός θα έκανε αγόγγυστα την δουλειά τέτοιας ευθύνης και ο ιδιοκτήτης θα καταλαβαινε ότι σε βάθος χρόνου είναι για το συμφέρον του,αφου όλα τα ζητήματά του με υπηρεσίες δόμησης, τράπεζες, συμβολαιογράφους κλπ θα'ταν λυμμένα.

pantsel, κρατιεμαι για να μην γινω αναγωγος, γιατι δεν μου φταις σε τιποτα. Υποτιμουν τη νοημοσυνη μας υποδειγματικα. ΠΟΥ ακουστηκε σε χωρα να ισχυει νομος απο 10/08 και να μην ξερουμε ακομη πωςθα το εφαρμοσουμε.

Δεν σου διαφεύγει κάτι, αυτή την απάντηση μας έδωσε προφορικά σε ημερίδα την προηγ. Παρασκευή. Φαντάζομαι θα γίνεται κάποια αναφορά στην πολυαναμενομενη εγκύκλιο.

Η Γαρδίκη απάντησε ότι στην κατηγορία 4 οι υπερβάσεις κλειστών χώρων υπολογίζονται (π.χ. αποθήκες, κτίσματα αντλητικά κλπ) αλλά όχι η.χ., στέγαστρα, bbq που κανονικά θα αποτελούσαν υπερβάσεις κάλυψης.

Ήταν υποχρεωτικό και στο 4014. (άρθρο 24.2β)

Σύμφωνα με το 11.1α του 4178 μπορεί ο μισθωτής εφόσον έχει το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής αδείας από την μισθωτικη σύμβαση. Μόνο τότε, αλλιώς δεν μπορεί. Στον 4014 δεν υπήρχε σχετική αναφορά, συνεπώς δεν μπορούσε. Εφόσον αλλάζουν τα μεγέθη, πρέπει να επανυπολογιστεί το πρόστιμο. Μεταφορά γίνεται, αλλάζει το πρόστιμο. Αυτό ρωτάς ή καταλαβα λάθος ?

Το καταλαβαίνω, αλλά ίσως δεν έγινα απόλυτα κατανοητός. Η απάντηση που σου έδωσαν ή ήταν λάθος ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση σου, που ήταν πολύ ευστοχη. Φοβάμαι ότι μόνο αρμόδιο να σε βοηθήσει είναι το τΕΕ. Πάντως δεν πρέπει να πληρώνεις πλέον δόσεις 4014, ούτε όμως και 4178 μέχρι κάποιου σημείου. Και τα δύο ενδεχόμενα είναι λάθος. Η μόνη λύση είναι να πληρώνονται δόσεις 4178 αναπροσαρμοσμένες στο ύψος του 4014.

την ίδια απάντηση σου δώσαμε και παραπάνω, πρέπει να γίνει σε δόσεις του 4178 Το ερώτημά σου στείλτο στο ΤΕΕ, είναι το μόνο υπεύθυνο να σου απαντήσει, αν γίνεται και πως. οπως σου απάντησα νωρίτερα, δεν γίνεται να συνεχίσεις να πληρώνεις 4014, ή δεν κατάλαβαν το ερώτημα ή έκαναν λάθος.

Γιαυτό και σου απάντησα πιο πριν, Δεν μπορεί να συνεχίζεται να πληρώνεται δόση του 4014, ήταν λάθος απάντηση ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση. Πρέπει σίγουρα να διακανονιστεί σε δόση του 4178.

Δεν μπορεί να συνεχίζεται να πληρώνεται δόση του 4014, ήταν λάθος απάντηση ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση. Πρέπει σίγουρα να διακανονιστεί σε δόση του 4178.

αυτή την εντύπωση μου έδωσε και μένα... Η απάντηση που έδωσε δεν ισχύει αν είσαι σε καθεστώς δόσεων. Νομίζω αρμόδιο για να απαντήσει σε αυτό είναι το ΤΕΕ και το σύστημα πληρωμών του. Αν δηλ. έχουμε δήλωση 4014 που βρίσκεται σε δόσεις, και επανυπολογίστεί με 4178 σε μεγαλύτερο ποσό, οι δόσεις παραμένουν ίδιες ή αλλάζουν προς το μεγαλύτερο ποσό. Πάντως σύμφωνα με την εγκύκλιο, αφου θεωρείται διακανονισμένο το πρόστιμο, πρέπει να υπολογιστεί νέος αριθμός δόσεων σε συνολικό ύψος ίδιο με του παλιού.

Έχει δίκιο ο Pavlos33, το επιβεβαίωσε και η Γαρδίκη σε ημερίδα, αναμονή λίγες μέρες ακόμη για τη νέα εγκύκλιο που θα περιλαμβάνει όλους τους βοηθητικούς με μειωτικό.

Από την ημερίδα που έγινε την Παρασκευή το πρωί στην Καλαμάτα με ομιλητές τους Καρατσωλη, Γαρδικη και Σπυροπουλου εκ μερους του ΥΠΕΚΑ, κάποια από τα θέματα που συζητήθηκαν ήταν: Η Γαρδικη διαβασε ταχυτατα ενα κειμενο με παρατηρησεις που ειπε οτι ειναι απο τη νεα εγκυκλιο. Εκει: - ολοι οι βοηθητικοι χωροι υπολογιζονται με μειωτικο συντελεστη. - αυθαιρετη κατασκευη προ 28.7.2011 που κατεδαφιστηκε μετα το 11 υπαγεται στις διαταξεις του νομου. - ακομη και για ρυθμιση με το αρθρο 23 (πρωην 26.2 του 4014) δεν οφειλεται ΙΚΑ, ουτε θα ζητηθει πινακας απο πολεοδομια για την εκδοση αδειας νομιμοποιησης. Θα ενημερωσουν σχετικα κ το Ικα. - αυθαιρετη προσθηκη κατ' επεκταση αν ξεπερνα το εγκεκριμενο υψος του νομιμου υφισταμενου θα λαμβανει τον αναλογο συντ. υπερβασης υψους. - σε υπολοιπες αποθηκες περαν της μιας ή περισσοτερων που αθροιστικα ειναι 15 τμ , εφαρμοζονται διαταξεις γενικου προστιμου. - σε ερωτηση μου, τα προ 55 θεωρειται οτι εχουν αδεια ακομη και αν ειναι μη αρτια κ οικοδομησιμα σημερα κ για τον υπολογισμο των ποσοστων υπερβασεων για μεταγενεστερα αυθαιρετα βρισκειςτους επιτρ. ορους πολλαπλασιαζοντας με την επιφ του οικοπ. Εκει επεσε λιγο κραξιμο απο την αιθουσα, και ο Καρατσωλης το σημειωσε προς συζητηση. - επιτρεπεται καθολικα η συσταση καθετου εκτος σχεδιου αρκει ναχει κτισμα μεσα (νομιμο ή αυθαιρετο δεν μας ενδιαφερει) προ της 28.7.2011 - σταβλικες εγκαταστασεις του 300ρικου θα ενεργοποιηθουν στο συστημα μεσα στην εβδομαδα.