soundholics

nikos, που το είπε αυτό η Γαρδίκη ? Πάντως απο πληροφορίες, στη νέα εγκύκλιο θα υπάρχει αναφορά ότι θα είναι προαιρετική η χρήση της κατηγορίας 3, για παράδειγμα αν έχεις μια αποθήκη 10 τ.μ. που σε συμφέρει να πας με γενικό πρόστιμο, θα μπορείς να το κάνεις.

Ευχαριστούμε πολύ!

Όταν είναι παντελώς αυθαίρετο, τότε βέβαια έχεις δίκιο. Βέβαια θέλει λίγη προσοχή γιατι υπάρχουν περιπτώσεις που το ίδιο το κτήριο καθορίζει το επιτρεπόμενο, για παράδειγμα εκτός σχεδίου για ισόγειο κτίσμα το επιτρεπόμενο είναι 4,00 μ. ενώ για 2/οροφο 7,5 + στέγες κλπ. Διάβασες τι σκέφτεται να κάνει η Γαρδίκη στις αυθαίρετες προσθήκες ?

Όπως τα λες ειναι letom. Βέβαια ο υπολογισμός του συντελεστή ύψους είναι : (ύψος κτηρίου - εγκεκριμένο από την άδεια ύψος υφισταμένου)/επιτρεπόμενο ύψος περιοχής. Η Γαρδίκη βέβαια σε πρόσφατη ημερίδα, ανέφερε ότι πιθ. στην νέα εγκύκλιο, θα βάζουμε υπέρβαση ύψους αν αυθαίρετη προσθήκη θα ξεπερνά σε ύψος το υφιστάμενο εγκεκριμένο κτίσμα... Εδώ να πούμε ότι δεν είναι απόλυτα σίγουρο ότι σε προ 55 κτήριο που είναι μη άρτιο και οικοδομήσιμο βάζουμε ότι έχουμε άδεια. Τσακώθηκα με την Γαρδίκη στην ίδια ημερίδα με το θέμα, η οποία θεωρεί ότι βάζουμε άδεια και συγκρίνουμε με ότι εμβαδόν έχουμε. Διαφωνώ γιατι πλέον δεν υπάρχει αρτιότητα και οικοδομησιμότητα, συνεπώς δεν υπάρχουν όροι δόμησης. Η Λεμπέση στον 4014 υποστήριζε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις βάζουμε ότι δεν έχει άδεια, και συγκρίνουμε μόνο με το επιτρεπόμενο ύψος. Ας ελπίσουμε ότι θα δίνει κατευθύνσεις η νέα εγκύκλιος.

Κατά την γνώμη μου, το τι είναι αυθαίρετο ή όχι ορίζεται από τα άρθρα 5 και 22 του 1577/85 και εντοπίζεται στο αν βρίσκεται ή όχι στην άδεια και αν προβλέπεται από τις εγκεκριμένες μελέτες. Εφόσον η κατασκευή (επέκταση υπογείου) δεν βρίσκεται στα σχέδια της αδείας, είναι αυθαίρετη κατασκευή και για τα τετραγωνικά επιφανείας της εφαρμόζονται διατάξεις γενικού προστίμου. Απο εκεί και πέρα εφόσον οι ισχύοντες όροι και περιορισμοί δόμησης σου επιτρέπουν να μην προσμετρήσεις την επέκταση του υπογείου με πρασαυξητικό συντελεστή κάλυψης γιατι να το κάνεις? Εφοσον θα κάνεις διάγραμμα κάλυψης με τους ισχύοντες όρους δόμησης, θαχεις ένα τμήμα υπογείου που δεν θα το προσμετρήσεις στην κάλυψη (γιατι ο Νόμος σου επιτρέπει να μην το κάνεις), αλλά για το πρόστιμο θα το έχεις επιβαρύνει με συντελεστή υπέρβασης κάλυψης?

Faethon11συγνώμη, ίσως δεν ήμουν πολύ σαφής, γενικά συμφωνώ μαζί σου, απλά υπό κάποιες προϋποθέσεις. ναι, έχεις δίκιο, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις.

Κάνεις λάθος. Ελέγχουμε ότι ισχύει σήμερα στην περιοχή. Είναι άλλο ο συντελεστής υπέρβασης κάλυψης και άλλο η αυθαίρετη επέκταση. Για να το θέσω διαφορετικά: τα τετραγωνικά της υπέρβασης είναι αυθαίρετα και μπαίνουν σε φύλλο καταγραφής. Για τους προσαυξητικούς όμως συντελεστές εφόσον ελέγχουμε τι ισχύει σήμερα στην περιοχή, μπαίνουν ανάλογα ή όχι ποσοστά. Γιατι στο 17§6β αναφέρει ...κάτω από την οριστική στάθμη... η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11. και εκεί ορίζεται στο 11.6ι κτήρια κατοικιών υπόγειος όροφος... απο εκεί και πέρα, υπάρχουν και άλλες χρήσεις που προσδιορίζονται όπως κτήρια μικτης χρήσης, με ποσοστό 50%, ειδικά κτήρια (θέατρα, μουσεία κλπ), ξενοδοχεία με υπόγειο κολυμβητηρίων και σάουνας κοκ

Γιαυτό η ορθότερη απάντηση είναι ότι υπο προϋποθέσεις μπορεί ναμην βάλεις υπέρβαση κάλυψης. Πρέπει να κάνεις διάγραμμα κάλυψης με ότι ισχύει στην περιοχή (γιατι για παράδειγμα αν είναι εκτός σχεδίου δεν ισχύει το άρθρο 17.6β για τις επεκτάσεις) και ανάλογα να κρίνεις. Επίσης, στο παράδειγμα που αναφέρεις πρέπει το κτήριο να ειναι κατοικιών.

Θοδωρή καλημέρα, Αφου ελέγχουμε με ότι ισχύει στην περιοχή, εφόσον ο ΝΟΚ επιτρέπει την επέκταση υπογείου μέχρι κάποιες περιπτώσεις χωρίς να το προσμετρά στην κάλυψη, τότε δεν βάζουμε υ.κ. Υ.δ εννοείται βάζουμε Δεν μπορούμε όμως να παίρνουμε μόνο τα αρνητικά του ΝΟΚ εφόσον η Πολιτεία θωρεί κόκκινη γραμμή ότι ισχύει σήμερα σε κάθε περιοχή.

Faethon11 πράγματι ο ΝΟΚ επιτρέπει την επέκταση του υπογείου ακόμη και μέχρι το όριο οικοπέδου υπο περιπτώσεις, αυτό όμως είναι ανεξάρτητο αν προσμετρά ή όχι στην κάλυψη. Εφόσον η διατύπωση του άρθρου 11.6ι στο ΝΟΚ αφορά υπόγεια κατοικίας επιφανείας ίσης με εκείνη που καταλαμβάνει το κτήριο... και στην κάλυψη στο άρθρο 12 εξαιρεί χώρους και κατασκευές των άρθρων 16 και 17 (στο 17.6β. επιτρέπεται η επέκταση μόνο ως βοηθητική χρήση κατοικίας για κτήρια κατοικίας τότε φοβάμαι ότι μόνο αυτά δεν προσμετρούνται ως υπερβάσεις κάλυψης τα τμήματα εκτός κτηριακού περιγράμματος. Ακόμη και κει, παίζει ρολο το εμβαδό του οικοπέδου, για παράδειγμα 300 τ.μ. μπορεί να πάει μέχρι το όριο Για παράδειγμα επέκταση υπογείου καταστήματος εκτός περιγράμματος πρέπει να υπολογιστεί ως υπέρβαση κάλυψης. Καλύτερα να γίνεται διάγραμμα κάλυψης κατα ΝΟΚ για να δουμε αν παραβιάζονται ή όχι. Η επέκταση του υπογείου υπο προυποθεσεις nikosantonakas που σωστά εντοπίζει ο Faethon11 επιτρέπεται με το άρθρο 17.6β του ΝΟΚ

με νίκησες...

Πάντως η ερωτηση είναι για το αν συμψηφίζεται κατηγορία 3 με πρόστιμο αναλυτικού, δεν αναφέρει κάπου ότι αν μια αυθαιρεσία υπάγεται υποχρεωτικά στην κατηγορία 3. Εξάλλου αν κάποιος συνάδελφος έβαζε μια αποθήκη σε γενικό πρόστιμο, δε νομίζω κάποιος να τον έλεγχε γιατι το έκανε...

Δεν θεωρώ ότι προκύπτει από κάπου αυτό που λες, και αν δεχτώ την συλλογιστική σου, με κάθε σεβασμό, θα την δεχτώ για αυθαιρεσίες που είναι στην κατηγορία 3 και για αυθαιρεσίες με αναλυτικό. Στην δική μας περίπτωση θέλουμε σαν αποθήκη να εφαρμόσουμε γενικό πρόστιμο. Δε νομίζω ότι είναι το ίδιο. Προσωπικά θεωρώ ότι έχει εφαρμογή όπως η διάταξη για τα 2000 ευρώ πρόστιμο μέχρι 20 τ.μ. που υπήρχε στον 4014. Η κατηγορία 3 είναι μια ευνοική διάταξη, είναι οριστική εξαίρεση και δεν έχει καταληκτική ημερομηνία, άσε που περνά σκούπα όλες τις αυθ. της ίδιας κατηγορίας με ένα 500ρικο. Δεν θεωρώ ότι έχει τον τιμωρητικό χαρακτήρα του γενικού προστίμου, όπως και να'χει όμως, επειδή ούτε την δική μου άποψη την λέει κάπου εμφανώς, καλό είναι να υπάρχει στη νέα εγκύκλιο μια αναφορά.

17. Οι αυθαίρετες µικρές παραβάσεις εντάσσονται στην κατηγορία 3 της παρ. Γ του άρθρου 9 του ν. 4178/13. Στην παρ. 5α του άρθρου 18 προβλέπεται υπολογισµός του ενιαίου ειδικού προστίµου βάσει του παραρτήµατος Β΄ µε αναλυτικό προϋπολογισµό, δηλ. 500€ ανά 15000€ προϋπολογισµού. Σε περίπτωση που συνυπάρχουν οι παραπάνω αυθαιρεσίες στο ίδιο ακίνητο συµψηφίζονται οι υπολογισµοί ; Όχι, είναι δύο κατηγορίες αυθαιρεσιών και συµπληρώνονται διαφορετικά φύλλα καταγραφής. που προκύπτει ότι ειναι υποχρεωτικό ?

Σταύρο καλημέρα. Δεν πρόσεξα κάποια αναφορά στην εγκύκλιο, αλλά μπορεί να μου έχει διαφύγει. Που αναφέρεσαι ?

όντως. περίμενε και λίγο να βγει η εγκύκλιος για τους βοηθ. χώρους, να βάλεις και τον μειωτικό συντελεστή.

Από την διατύπωση του νόμου, δεν προκύπτει υποχρέωση στην εφαρμογή της κατηγορίας 3 (ιδίως για τις αποθήκες) Η κατηγορία 3 είναι μια ευνοική αντιμετώπιση διαφόρων μικροαυθαιρεσιών, δεν έχει υποχρεωτική εφαρμογή. Δεν υπάρχει διευκρίνηση επι τούτου, αλλά καθ'ερμηνεία θεωρώ ότι μπορείς να εφαρμόσεις και γενικό πρόστιμο.

Ιάσονα, μια οποιαδήποτε τομή δεν έλεγε, εμείς το μεταφράζαμε έτσι. Εννοείται ότι βάζαμε αυτή που δείχνει την αυθ. κατασκευή. ΤΟ πρόβλημα ήταν ότι σε περίπτωση κτηρίου με άδεια, αν στα εγκ. σχέδια της αδείας δεν φαινόταν η αυθ. κατασκευή τότε δεν υπήρχε υποχρεωση (από το νόμο) να αποτυπωθεί Προσωπικά έκανα κανονική τομή αυθ. για να φαίνονται και τα υψόμετρα της αυθαιρεσίας.

Διαφωνώ pantsel. Ο νόμος έπρεπε να προβλέπει πλήρη αποτύπωση για κάθε περίπτωση. Ίσα ίσα αν προέβλεπε μόνο πρόστιμο και τετραγωνικά όπως προτείνεις (και που πίστεψέ με θα βόλευε και τα υπουργεία που θέλουν μόνο τα λεφτά να πάρουν) δεν θα υπήρχε κανένα ανταποδοτικό όφελος για την πολιτεία και για τους πολίτες. Για χίλιους δύο λόγους το κράτος αδυνατεί εδώ και χρόνια να καταγράψει, να ομαδοποιήσει και να αξιολογήσει το υφιστάμενο κτηριακό προϊον. Είτε γιατι οι δομές του είναι διεφθαρμένες, είτε γιατι είναι αργόμισθες, είτε γιατι αδυνατούν λόγω χρόνου, προσώπων και δομών να το κάνουν. Μέχρι τώρα οι καταγραφές αυθ. γίνονταν μόνο και μόνο με καταγγελίες ομόρων, με καμία άλλη οργανωμένη διοικητική πράξη. Αν η κυβέρνηση δημιουργούσε ένα θεσμικό πλαίσιο (η ταυτότητα κτηρίου είναι μια θετική εξέλιξη) με σεβασμό στον μηχανικό, που θα υποκαθιστούσε την πολιτεία και θα δημιουργούσε πλήρεις φακέλους κτηρίων (και σε ηλεκτρονική μορφή βέβαια - αντί για φακέλους πεταμένους σε υπόγεια πολεοδομιών) και ο μηχανικός θα έκανε αγόγγυστα την δουλειά τέτοιας ευθύνης και ο ιδιοκτήτης θα καταλαβαινε ότι σε βάθος χρόνου είναι για το συμφέρον του,αφου όλα τα ζητήματά του με υπηρεσίες δόμησης, τράπεζες, συμβολαιογράφους κλπ θα'ταν λυμμένα.

pantsel, κρατιεμαι για να μην γινω αναγωγος, γιατι δεν μου φταις σε τιποτα. Υποτιμουν τη νοημοσυνη μας υποδειγματικα. ΠΟΥ ακουστηκε σε χωρα να ισχυει νομος απο 10/08 και να μην ξερουμε ακομη πωςθα το εφαρμοσουμε.

Δεν σου διαφεύγει κάτι, αυτή την απάντηση μας έδωσε προφορικά σε ημερίδα την προηγ. Παρασκευή. Φαντάζομαι θα γίνεται κάποια αναφορά στην πολυαναμενομενη εγκύκλιο.

Η Γαρδίκη απάντησε ότι στην κατηγορία 4 οι υπερβάσεις κλειστών χώρων υπολογίζονται (π.χ. αποθήκες, κτίσματα αντλητικά κλπ) αλλά όχι η.χ., στέγαστρα, bbq που κανονικά θα αποτελούσαν υπερβάσεις κάλυψης.

Ήταν υποχρεωτικό και στο 4014. (άρθρο 24.2β)

Σύμφωνα με το 11.1α του 4178 μπορεί ο μισθωτής εφόσον έχει το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής αδείας από την μισθωτικη σύμβαση. Μόνο τότε, αλλιώς δεν μπορεί. Στον 4014 δεν υπήρχε σχετική αναφορά, συνεπώς δεν μπορούσε. Εφόσον αλλάζουν τα μεγέθη, πρέπει να επανυπολογιστεί το πρόστιμο. Μεταφορά γίνεται, αλλάζει το πρόστιμο. Αυτό ρωτάς ή καταλαβα λάθος ?

Το καταλαβαίνω, αλλά ίσως δεν έγινα απόλυτα κατανοητός. Η απάντηση που σου έδωσαν ή ήταν λάθος ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση σου, που ήταν πολύ ευστοχη. Φοβάμαι ότι μόνο αρμόδιο να σε βοηθήσει είναι το τΕΕ. Πάντως δεν πρέπει να πληρώνεις πλέον δόσεις 4014, ούτε όμως και 4178 μέχρι κάποιου σημείου. Και τα δύο ενδεχόμενα είναι λάθος. Η μόνη λύση είναι να πληρώνονται δόσεις 4178 αναπροσαρμοσμένες στο ύψος του 4014.