soundholics

Πάντως η ερωτηση είναι για το αν συμψηφίζεται κατηγορία 3 με πρόστιμο αναλυτικού, δεν αναφέρει κάπου ότι αν μια αυθαιρεσία υπάγεται υποχρεωτικά στην κατηγορία 3.

Εξάλλου αν κάποιος συνάδελφος έβαζε μια αποθήκη σε γενικό πρόστιμο, δε νομίζω κάποιος να τον έλεγχε γιατι το έκανε...

Δεν θεωρώ ότι προκύπτει από κάπου αυτό που λες, και αν δεχτώ την συλλογιστική σου,

με κάθε σεβασμό, θα την δεχτώ για αυθαιρεσίες που είναι στην κατηγορία 3 και για αυθαιρεσίες με αναλυτικό.

Στην δική μας περίπτωση θέλουμε σαν αποθήκη να εφαρμόσουμε γενικό πρόστιμο.

Δε νομίζω ότι είναι το ίδιο.

Προσωπικά θεωρώ ότι έχει εφαρμογή όπως η διάταξη για τα 2000 ευρώ πρόστιμο μέχρι 20 τ.μ. που υπήρχε στον 4014.

Η κατηγορία 3 είναι μια ευνοική διάταξη, είναι οριστική εξαίρεση και δεν έχει καταληκτική ημερομηνία, άσε που περνά σκούπα όλες τις αυθ. της ίδιας κατηγορίας με ένα 500ρικο.

Δεν θεωρώ ότι έχει τον τιμωρητικό χαρακτήρα του γενικού προστίμου, όπως και να'χει όμως, επειδή ούτε την δική μου άποψη την λέει κάπου εμφανώς,

καλό είναι να υπάρχει στη νέα εγκύκλιο μια αναφορά.

17. Οι αυθαίρετες µικρές παραβάσεις εντάσσονται στην κατηγορία 3 της παρ. Γ του άρθρου 9 του ν. 4178/13. Στην παρ. 5α του άρθρου 18 προβλέπεται  υπολογισµός του ενιαίου ειδικού προστίµου βάσει του παραρτήµατος Β΄ µε αναλυτικό προϋπολογισµό, δηλ. 500€ ανά 15000€ προϋπολογισµού. Σε περίπτωση που συνυπάρχουν οι παραπάνω αυθαιρεσίες στο ίδιο ακίνητο συµψηφίζονται οι υπολογισµοί ; 

Όχι, είναι δύο κατηγορίες αυθαιρεσιών και συµπληρώνονται διαφορετικά φύλλα καταγραφής.

που προκύπτει ότι ειναι υποχρεωτικό ?

Σταύρο καλημέρα.
Δεν πρόσεξα κάποια αναφορά στην εγκύκλιο, αλλά μπορεί να μου έχει διαφύγει.

Που αναφέρεσαι ?

Εάν "είναι" Κύριος Χώρος, δεν μπορεί να σου πει κανείς γιατί δεν το έβαλες ΚΑΤ.3 ως αποθήκη!!!

όντως.

περίμενε και λίγο να βγει η εγκύκλιος για τους βοηθ. χώρους, να βάλεις και τον μειωτικό συντελεστή.

Από την διατύπωση του νόμου, δεν προκύπτει υποχρέωση στην εφαρμογή της κατηγορίας 3 (ιδίως για τις αποθήκες)

Η κατηγορία 3 είναι μια ευνοική αντιμετώπιση διαφόρων μικροαυθαιρεσιών, δεν έχει υποχρεωτική εφαρμογή.

Δεν υπάρχει διευκρίνηση επι τούτου, αλλά καθ'ερμηνεία θεωρώ ότι μπορείς να εφαρμόσεις και γενικό πρόστιμο.

Ιάσονα, μια οποιαδήποτε τομή δεν έλεγε, εμείς το μεταφράζαμε έτσι.

Εννοείται ότι βάζαμε αυτή που δείχνει την αυθ. κατασκευή.

ΤΟ πρόβλημα ήταν ότι σε περίπτωση κτηρίου με άδεια, αν στα εγκ. σχέδια της αδείας δεν φαινόταν η αυθ. κατασκευή τότε δεν υπήρχε υποχρεωση (από το νόμο) να αποτυπωθεί

Προσωπικά έκανα κανονική τομή αυθ. για να φαίνονται και τα υψόμετρα της αυθαιρεσίας.

Διαφωνώ pantsel. 

Ο νόμος έπρεπε να προβλέπει πλήρη αποτύπωση για κάθε περίπτωση. 

Ίσα ίσα αν προέβλεπε μόνο πρόστιμο και τετραγωνικά όπως προτείνεις (και που πίστεψέ με θα βόλευε και τα υπουργεία που θέλουν μόνο τα λεφτά να πάρουν) δεν θα υπήρχε κανένα ανταποδοτικό όφελος για την πολιτεία και για τους πολίτες. 

Για χίλιους δύο λόγους το κράτος αδυνατεί εδώ και χρόνια να καταγράψει, να ομαδοποιήσει και να αξιολογήσει το υφιστάμενο κτηριακό προϊον. 

Είτε γιατι οι δομές του είναι διεφθαρμένες, είτε γιατι είναι αργόμισθες, είτε γιατι αδυνατούν λόγω χρόνου, προσώπων και δομών να το κάνουν. 

Μέχρι τώρα οι καταγραφές αυθ. γίνονταν μόνο και μόνο με καταγγελίες ομόρων, με καμία άλλη οργανωμένη διοικητική πράξη. 

Αν η κυβέρνηση δημιουργούσε ένα θεσμικό πλαίσιο (η ταυτότητα κτηρίου είναι μια θετική εξέλιξη) με σεβασμό στον μηχανικό, που θα υποκαθιστούσε την πολιτεία και θα δημιουργούσε πλήρεις φακέλους κτηρίων (και σε ηλεκτρονική μορφή βέβαια - αντί για φακέλους πεταμένους σε υπόγεια πολεοδομιών) και ο μηχανικός θα έκανε αγόγγυστα την δουλειά τέτοιας ευθύνης και ο ιδιοκτήτης θα καταλαβαινε ότι σε βάθος χρόνου είναι για το συμφέρον του,αφου όλα τα ζητήματά του με υπηρεσίες δόμησης, τράπεζες, συμβολαιογράφους κλπ θα'ταν λυμμένα.

pantsel, κρατιεμαι για να μην γινω αναγωγος, γιατι δεν μου φταις σε τιποτα.

Υποτιμουν τη νοημοσυνη μας υποδειγματικα.

ΠΟΥ ακουστηκε σε χωρα να ισχυει νομος απο 10/08 και να μην ξερουμε ακομη πωςθα το εφαρμοσουμε.

που το λεει αυτο η Γαρδικη ,εγω εχω υποβαλλει 3φορες την ερωτηση κ καθαρη απαντηση δεν πηρα η μου διαφευγει κατι νεοτερο

Δεν σου διαφεύγει κάτι, αυτή την απάντηση μας έδωσε προφορικά σε ημερίδα την προηγ. Παρασκευή.

Φαντάζομαι θα γίνεται κάποια αναφορά στην πολυαναμενομενη εγκύκλιο.

 

2)Στα ποσοστά 40-40-20 της κατ. 4, συνυπολογίζονται και οι αυθαίρετες μικρές παραβάσεις που τυχόν πέρνουν κάλυψη π.χ.BBQ, αποθήκη<15τμ, κ.λ.π.στο νημα απαντησεις απο ΔΟΚΚ υπαρχει απαντηση της ΓΑΡΔΙΚΗ κ βγαλε συμπερασμα.Εγω προσωπικα τα υπολογιζω

 

Η Γαρδίκη απάντησε ότι στην κατηγορία 4 οι υπερβάσεις κλειστών χώρων υπολογίζονται (π.χ. αποθήκες, κτίσματα αντλητικά κλπ) αλλά όχι η.χ., στέγαστρα, bbq που κανονικά θα αποτελούσαν υπερβάσεις κάλυψης.

Καλημέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι υποχρεωτικό (στον Ν.4014/2011 δεν ήταν) να υποβάλλουμε και σχέδιο της τομής της αυθαίρετης κατασκευής.

Ευχαριστώ πολύ

Ήταν υποχρεωτικό και στο 4014. 

(άρθρο  24.2β)

Σύμφωνα με το 11.1α του 4178 μπορεί ο μισθωτής εφόσον έχει το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής αδείας από την μισθωτικη σύμβαση. 

Μόνο τότε, αλλιώς δεν μπορεί.

Στον 4014 δεν υπήρχε σχετική αναφορά, συνεπώς δεν μπορούσε.

Εφόσον αλλάζουν τα μεγέθη, πρέπει να επανυπολογιστεί το πρόστιμο. 

Μεταφορά γίνεται, αλλάζει το πρόστιμο.

Αυτό ρωτάς ή καταλαβα λάθος ?

soundholics, δεν ενοούσα ότι οι δόσεις έπρεπε να αποπληρωθούν στο 4014, απλά άν υπολοίπονται δόσεις στο νέο νόμο που δεν πρέπει να πληρωθούν. Έθεσα το ερώτημα και στο ΤΕΕ, σε αναμονή νεοτέρων....... Πάντως σ' ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου και για τη βοήθειά σου. ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ  ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΛΥΣΗ ΣΕ ΓΡΙΦΟΥΣ

Το καταλαβαίνω, αλλά ίσως δεν έγινα απόλυτα κατανοητός.

Η απάντηση που σου έδωσαν ή ήταν λάθος ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση σου, που ήταν πολύ ευστοχη.

Φοβάμαι ότι μόνο αρμόδιο να σε βοηθήσει είναι το τΕΕ.

Πάντως δεν πρέπει να πληρώνεις πλέον δόσεις 4014, ούτε όμως και 4178 μέχρι κάποιου σημείου.

Και τα δύο ενδεχόμενα είναι λάθος.

Η μόνη λύση είναι να πληρώνονται δόσεις 4178 αναπροσαρμοσμένες στο ύψος του 4014.

 

Εφόσον το πρόστιμο με τον 4178 υπολογιστεί μεγαλύτερο από του 4014, το οποίο είναι σε δόσεις και πληρώνει ακόμα, τότε θα έχει γίνει αλλαγή στα τμ ή σε κάτι άλλο που βγάζει μεγαλύτερο πρόστιμο και άρα θα πρέπει να πληρωθεί το νέο πρόστιμο με περισσότερες δόσεις (minιmum 50 euro). Aν δεν αλλάξουν τα μέτρα ή κάτι άλλο που αναγκάζει το σύστημα να ξαναυπολογίσει το πρόστιμο, γιατί να πληρωθεί του 4178. Θα συνεχίσει να υφίσταται ως πρόστιμο το ποσό του 4014 με περισσότερες δόσεις.

 

Αν κατάλαβα καλά τι συζητάτε

 

 

Οι 2 του υπεκα απλά δε ξέρουν την πλατφόρμα του λογισμικού του τεε για να καταλάβουν τι ρωτούσατε.   Εχεις απόλυτο δίκιο. Δηλαδή-επειδή το αντιμετώπισα-έκανα μετάβαση δήλωσης στο 4178, δεν είχα διαφορά στις επιφάνειες, αλλά έκανα τη βλακεία και άλλαξα τις αποθήκες που ήταν ΒΧ σε ΚΧ και επίσης τα >των 70μ2 της α' κατοικίας σε άλλη κατοικία. Ωπότε φυσικά και μου αυξήθηκε το πρόστιμο. Όμως σε τέτοια περίπτωση ( σύμφωνα και με την εγκύκλιο και κατά Γαρδίκη-Καρατσώλη) ,θα πρέπει να πληρώσω το πρόστιμο του 4014 εφόσον δεν έχω άυξηση επιφανειών. Το σύστημα όμως του 4178 θα μου δείχνει το υπόλοιπο του μεγαλύτερου προστίμου κατανεμημένο στις 102 δόσεις. Τους ρώτησα λοιπόν: Πως γίνεται αν δεν προσαρμοστεί το Σύστημα, να περνάει αυτόματα το σωστό πρόστιμο να ολοκληρωθεί μια τέτοια δήλωση με εκκρεμείς δόσεις?Κάτι είπαν μεταξύ τους, έδωσαν το λόγο σε άλλον, έμεινα μπουκάλα...

 

Δεν υπάρχει περίπτωση να φαίνονται δόσεις εκρεμείς και να προχωρήσει σε οριστική υπαγωγή η δήλωση.ΣΩΣΤΟ, ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΑ ΜΟΥ ΜΗΝ ΚΑΝΩ ΚΑΜΜΙΑ ΠΑΤΑΤΑ

 

την ίδια απάντηση σου δώσαμε και παραπάνω, πρέπει να γίνει σε δόσεις του 4178

Το ερώτημά σου στείλτο στο ΤΕΕ, είναι το μόνο υπεύθυνο να σου απαντήσει, αν γίνεται και πως. 

οπως σου απάντησα νωρίτερα, δεν γίνεται να συνεχίσεις να πληρώνεις 4014, ή δεν κατάλαβαν το ερώτημα ή έκαναν λάθος.

Γιαυτό και σου απάντησα πιο πριν,

Δεν μπορεί να συνεχίζεται να πληρώνεται δόση του 4014, ήταν λάθος απάντηση ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση.

Πρέπει σίγουρα να διακανονιστεί σε δόση του 4178.

Δεν μπορεί να συνεχίζεται να πληρώνεται δόση του 4014, ήταν λάθος απάντηση ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση.

Πρέπει σίγουρα να διακανονιστεί σε δόση του 4178.

Mάλλον συνάδελφε διάβαζε συνέχεια χωρίς διακοπή και με κάποιο στυλάκι για να αποφύγει ερητήσεις...

αυτή την εντύπωση μου έδωσε και μένα...

Η απάντηση που έδωσε δεν ισχύει αν είσαι σε καθεστώς δόσεων. 

Νομίζω αρμόδιο για να απαντήσει σε αυτό είναι το ΤΕΕ και το σύστημα πληρωμών του.

Αν δηλ. έχουμε δήλωση 4014 που βρίσκεται σε δόσεις, και επανυπολογίστεί με 4178 σε μεγαλύτερο ποσό, οι δόσεις παραμένουν ίδιες ή αλλάζουν προς το μεγαλύτερο ποσό.

Πάντως σύμφωνα με την εγκύκλιο, αφου θεωρείται διακανονισμένο το πρόστιμο, πρέπει να υπολογιστεί νέος αριθμός δόσεων σε συνολικό ύψος ίδιο με του παλιού.

Επειδή είμαστε κοντά στην έκδοση εγκυκλίου, αν δεν βιάζεσαι περίμενε λίγο μήπως η αποθήκη μπορεί να υπολογιστεί μετά την εγκύκλιο ως ΥΔΒΧ .

Έχει δίκιο ο Pavlos33, το επιβεβαίωσε και η Γαρδίκη σε ημερίδα, αναμονή λίγες μέρες ακόμη για τη νέα εγκύκλιο που θα περιλαμβάνει όλους τους βοηθητικούς με μειωτικό.

Από την ημερίδα που έγινε την Παρασκευή το πρωί στην Καλαμάτα με ομιλητές τους Καρατσωλη, Γαρδικη και Σπυροπουλου εκ μερους του ΥΠΕΚΑ, κάποια από τα θέματα που συζητήθηκαν ήταν:

Γαρδίκη: Αν είχατε διαβάσει καλά το νόμο δεν θα είχατε τόσες απορίες.....

Τι να της πεις τώρα ?

όχι, η έκπτωση θαναι στο πρόστιμο του 4178

Σήμερα γύρισα με ένα κεφάλι καζάνι από την ενημερωτική ημερίδα ΥΠΕΚΑ Καρατσώλης, Γαρδίκη και Σπυροπούλου εκ μέρους του ΥΠΕΚΑ.

Είπαν διάφορα, ετοιμάζω σχετικά αναλυτικό ποστ, πάντως σίγουρα οι β.χ. θα πάρουν μειωτικό συντελεστή, είναι μέσα στη νέα εγκύκλιοπου θα κυκλοφορήσει την άλλη εβδομάδα.

(ερώτηση: γιατι την καθυστερείτε? απάντηση: γιατι δεν είχαμε χρόνο από τις ημερίδες)

Θοδωρή συμφωνώ απόλυτα με την συλλογιστική σου.

Νομίζω ότι αν έλειπε το Κύριοι Χώροι από τις Υπερβάσεις, θα μας έδινε μια καλύτερη εικόνα για το πως ο νομοθέτης επιθυμεί να αντιμετωπίσει τις αυθ. κατασκευές.

Παραμένει πάντως ένας νόμος που γράφτηκε πατώντας σε δύο βάρκες: πως να μαζέψει χρήματα και πως να θωρακιστεί ενώπιον προσφυγών, 

δίχως να σκέφτεται καθόλου το περιβάλλον.

Είμαι βέβαιος ότι, ήταν από Τρίπολη μεριά!!!

Δεν προλαβαίνω τώρα να ψάξω......

Αλλά και δίκιο να 'χεις, έχει καμία ιδιαίτερη σημασία αυτό;;;;;

 

Από την Θεσσαλονίκη ήταν.

Της Τρίπολης ήταν πολύ προσεκτικά δαιτυπωμένα, και θα'λεγα κοντά στο δικό μας πνεύμα.

Συγκρίνεις με ότι δεν υπάρχει στην άδεια.

Για τους συντελεστές υπέρβασης και τα ποσοστά συγκρίνεις με ΝΟΚ ή με ότι άλλο ισχύει τώρα στην περιοχή.