soundholics

την ίδια απάντηση σου δώσαμε και παραπάνω, πρέπει να γίνει σε δόσεις του 4178 Το ερώτημά σου στείλτο στο ΤΕΕ, είναι το μόνο υπεύθυνο να σου απαντήσει, αν γίνεται και πως. οπως σου απάντησα νωρίτερα, δεν γίνεται να συνεχίσεις να πληρώνεις 4014, ή δεν κατάλαβαν το ερώτημα ή έκαναν λάθος.

Γιαυτό και σου απάντησα πιο πριν, Δεν μπορεί να συνεχίζεται να πληρώνεται δόση του 4014, ήταν λάθος απάντηση ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση. Πρέπει σίγουρα να διακανονιστεί σε δόση του 4178.

Δεν μπορεί να συνεχίζεται να πληρώνεται δόση του 4014, ήταν λάθος απάντηση ή δεν κατάλαβαν την ερώτηση. Πρέπει σίγουρα να διακανονιστεί σε δόση του 4178.

αυτή την εντύπωση μου έδωσε και μένα... Η απάντηση που έδωσε δεν ισχύει αν είσαι σε καθεστώς δόσεων. Νομίζω αρμόδιο για να απαντήσει σε αυτό είναι το ΤΕΕ και το σύστημα πληρωμών του. Αν δηλ. έχουμε δήλωση 4014 που βρίσκεται σε δόσεις, και επανυπολογίστεί με 4178 σε μεγαλύτερο ποσό, οι δόσεις παραμένουν ίδιες ή αλλάζουν προς το μεγαλύτερο ποσό. Πάντως σύμφωνα με την εγκύκλιο, αφου θεωρείται διακανονισμένο το πρόστιμο, πρέπει να υπολογιστεί νέος αριθμός δόσεων σε συνολικό ύψος ίδιο με του παλιού.

Έχει δίκιο ο Pavlos33, το επιβεβαίωσε και η Γαρδίκη σε ημερίδα, αναμονή λίγες μέρες ακόμη για τη νέα εγκύκλιο που θα περιλαμβάνει όλους τους βοηθητικούς με μειωτικό.

Από την ημερίδα που έγινε την Παρασκευή το πρωί στην Καλαμάτα με ομιλητές τους Καρατσωλη, Γαρδικη και Σπυροπουλου εκ μερους του ΥΠΕΚΑ, κάποια από τα θέματα που συζητήθηκαν ήταν: Η Γαρδικη διαβασε ταχυτατα ενα κειμενο με παρατηρησεις που ειπε οτι ειναι απο τη νεα εγκυκλιο. Εκει: - ολοι οι βοηθητικοι χωροι υπολογιζονται με μειωτικο συντελεστη. - αυθαιρετη κατασκευη προ 28.7.2011 που κατεδαφιστηκε μετα το 11 υπαγεται στις διαταξεις του νομου. - ακομη και για ρυθμιση με το αρθρο 23 (πρωην 26.2 του 4014) δεν οφειλεται ΙΚΑ, ουτε θα ζητηθει πινακας απο πολεοδομια για την εκδοση αδειας νομιμοποιησης. Θα ενημερωσουν σχετικα κ το Ικα. - αυθαιρετη προσθηκη κατ' επεκταση αν ξεπερνα το εγκεκριμενο υψος του νομιμου υφισταμενου θα λαμβανει τον αναλογο συντ. υπερβασης υψους. - σε υπολοιπες αποθηκες περαν της μιας ή περισσοτερων που αθροιστικα ειναι 15 τμ , εφαρμοζονται διαταξεις γενικου προστιμου. - σε ερωτηση μου, τα προ 55 θεωρειται οτι εχουν αδεια ακομη και αν ειναι μη αρτια κ οικοδομησιμα σημερα κ για τον υπολογισμο των ποσοστων υπερβασεων για μεταγενεστερα αυθαιρετα βρισκειςτους επιτρ. ορους πολλαπλασιαζοντας με την επιφ του οικοπ. Εκει επεσε λιγο κραξιμο απο την αιθουσα, και ο Καρατσωλης το σημειωσε προς συζητηση. - επιτρεπεται καθολικα η συσταση καθετου εκτος σχεδιου αρκει ναχει κτισμα μεσα (νομιμο ή αυθαιρετο δεν μας ενδιαφερει) προ της 28.7.2011 - σταβλικες εγκαταστασεις του 300ρικου θα ενεργοποιηθουν στο συστημα μεσα στην εβδομαδα.

Γαρδίκη: Αν είχατε διαβάσει καλά το νόμο δεν θα είχατε τόσες απορίες..... Τι να της πεις τώρα ?

όχι, η έκπτωση θαναι στο πρόστιμο του 4178 Σήμερα γύρισα με ένα κεφάλι καζάνι από την ενημερωτική ημερίδα ΥΠΕΚΑ Καρατσώλης, Γαρδίκη και Σπυροπούλου εκ μέρους του ΥΠΕΚΑ. Είπαν διάφορα, ετοιμάζω σχετικά αναλυτικό ποστ, πάντως σίγουρα οι β.χ. θα πάρουν μειωτικό συντελεστή, είναι μέσα στη νέα εγκύκλιοπου θα κυκλοφορήσει την άλλη εβδομάδα. (ερώτηση: γιατι την καθυστερείτε? απάντηση: γιατι δεν είχαμε χρόνο από τις ημερίδες)

Θοδωρή συμφωνώ απόλυτα με την συλλογιστική σου. Νομίζω ότι αν έλειπε το Κύριοι Χώροι από τις Υπερβάσεις, θα μας έδινε μια καλύτερη εικόνα για το πως ο νομοθέτης επιθυμεί να αντιμετωπίσει τις αυθ. κατασκευές. Παραμένει πάντως ένας νόμος που γράφτηκε πατώντας σε δύο βάρκες: πως να μαζέψει χρήματα και πως να θωρακιστεί ενώπιον προσφυγών, δίχως να σκέφτεται καθόλου το περιβάλλον.

Από την Θεσσαλονίκη ήταν. Της Τρίπολης ήταν πολύ προσεκτικά δαιτυπωμένα, και θα'λεγα κοντά στο δικό μας πνεύμα.

Συγκρίνεις με ότι δεν υπάρχει στην άδεια. Για τους συντελεστές υπέρβασης και τα ποσοστά συγκρίνεις με ΝΟΚ ή με ότι άλλο ισχύει τώρα στην περιοχή.

Γενικά έχει καλύψει αρκετά την απάντηση ο/οι synergatesmhxanikoi, μαζι με τα διλήμματα του νόμου, η δική μυο άποψη είναι: Θεωρούμε ότι το τυροκομείο είχε κύρια χρήση στο οικοπέδο, συνεπώς η μετατροπή του σαν αποθήκη ως μοναδική χρήση στο οικόπεδο, παραμένει μια αλλαγή χρήσης από μια κύρια χρήση σε μια άλλη κύρια χρήση (δεν μπορούμε να θεωρήσουμε βοηθητικό με την λογική του κτηριοδομικού ένα χώρο που δεν υποστηρίζει/υποβοηθά έναν άλλο χώρο κυρίας χρήσης) Σε αυτή την περίπτωση εφαρμόζεται η 18.5β του 4178/2013, δηλ. αναλυτικός προϋπολογισμός (οι εργασίες που απαιτήθηκαν για να μετατραπεί από τυροκομείο σε αποθήκη) Για τον υπολογισμό του προστίμου θα χρησιμοποιήσετε ως χρήση κύρια κατοικία/μεταποίηση πρωτογενούς τομέα με συντελεστή 0.40 Για τα στέγαστρα εφαρμόζεται η 18.5β για αναλυτικό προϋπολογισμό. Aντίθετα με τον 4014 και τις οδηγίες της Λεμπέση, δεν γίνεται καμία νύξη για τα τμήματα των Η.Χ. η στεγάστρων που υπερβαίνουν τα επιτρεπόμενα ποσοστά συνεπώς ανεξαρτήτου επιφανείας εφαρμόζεται αναλυτικός. Κατά την γνώμη μου ήταν παράλογη η απαίτηση του 4014 τα υπερβαίνοντα των επιτρεπόμενων τμήματα να πηγαίνουν ως υπέρβαση δόμησης όταν έχεις άδεια και όταν δεν έχεις, να πηγαίνουν με αναλυτικό ανεξαρτήτως επιφανείας. Δεν υπήρχε καμία λογική και αυτοί που δεν είχαν άδεια πλήρωναν λιγότερο από όσους είχαν τουλ. μια νόμιμη άδεια. Για το υπόγειο εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής δυνάμει της 18.6 με χρήση επίσης 0,40 (κύρια κατ./μεταποίηση) Για τα δωματιάκια τι εννοείς? Είναι υπερβάσεις? Είναι εντός του νομίμου περιγράμματος ? Εχουν χρήση κατοικίας?

Κατ'αρχάς κάνετε λάθος και απευθύνεστε εδώ στο forum για τα παράπονά σας. Υπάρχει το ΤΕΕ, τα περιφερειακά τμήματα, και αν είστε παράταξη μηχανικών, υπάρχουν τα αντίστοιχα όργανα. Οι ελ. επαγγελματίες μηχανικοί είναι οι τελευταίοι που φταίνε στην ζοφερή επαγγελματική κατάσταση που έχει διαμορφωθεί. Επί της ουσίας η επιχειρηματολογία σας έχει άλλη ανάλυση. Ο νόμος των αυθαιρέτων, όπως τονίζεται και στην εγκύκλιο, δεν εχει καμία σχέση με τον Κτηριοδομικό. Συνεπώς είναι λάθος η ανάγνωση που κάνετε. Ο κτηριοδομικός σχετίζεται με νόμιμες κατασκευές, αλλά οι αυθαίρετες κατασκευές δημιουργούνται κατά παρέκκλιση των ισχυουσών διατάξεων. Ο 4178 μιλά για Χώρους και για Χώρους με μειωτικό συντελεστή. Αν έβγαζαν το Κύριοι από μπροστά, θα ήταν πιο σαφές και σε σας. Εξάλλου, μπορεί τα φορολογικά μεγέθη να είναι διαφορετικά όπως τα εντοπίζετε, τα πολεοδομικά μεγέθη όμως είνα ίδια: 30 τμ αποθήκη μετρά την ίδια κάλυψη και δόμηση με 30 τμ κατοικία. Η φορολογική αντιμετώπιση που κάνετε είναι λάθος και για άλλο έναν λόγο: 30 τμ υπόγειας κατοικίας είναι φορολογικά περισσότερα από 30 τμ ισόγειας κατοικίας, και όμως ο νόμος σου δίνει την δυνατότητα να τα πληρώσεις με 50% λιγότερο πρόστιμο. Ο λόγος είναι ότι το πολεοδομικό μέγεθος της υπόγειας κατοικίας επιβαρύνει λιγότερο το δομημένο υπεργειο περιβάλλον και αυτό είναι που ενδιαφέρει το υπουργείο. Επίσης, ο αναλυτικός προϋπολογισμός είναι καταφανώς λάθος και ήταν αντίφαση του αρχικού νόμου με την γενική διατύπωσης του άρθρου 9 κατηγορία Γ. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε χώρους που αναλύονται σε επιφάνεια κατά παράβαση της 18.5 που προσδιορίζει πότε ισχύουν οι διατάξεις γενικού προστίμου. Γενικεύοντας αν θέλετε να αντιδράσετε σε κάτι, υπάρχουν ένα σωρό άλλα ζητήματα για να ασχοληθείτε, για τα οποία εδώ στο φορουμ υπάρχουν αναλυτικά θέματα για τα προβλήματα και τις στρεβλώσεις του νόμου των αυθαιρέτων, κυρίως όμως η δική μου ένσταση εντοπίζεται στο ΤΕΕ. ΔΕν εκφράζει τους μηχανικούς στο ελάχιστο, περιορίζεται να εισπράττει τα παράβολα ανταπόδοσης και την διαχείριση του ηλ. συστήματος, βουλώνοντας το στόμα του μπροστά στα αλλοπρόσαλα θεσμοθετήματα με τις ερωτοαπαντήσεις και τις κακοδιατυπωμένες εγκυκλίους, δεν έχει καμμία αντίδραση και κανένα ισχυρο λόγο στις δημόσιες διαβουλεύσεις, όταν το οικοδομικό περιβάλλον κατέρρεε, έβγαζε ανακοινώσεις για την υποχρέωση των μηχανικών να καταβάλλουν το 2% των μελετών στο ΤΕΕ, λες και αυτή ήταν η μοναδική του ασχολία, διαχειριζόταν με αδιαφάνεια σημαντικά κεφάλαια τα προηγούμενα έτη, δεν αντιδρούσε όταν υπουργοί απαξίωναν την δουλεια μηχανικών, εκφράζοντας την άποψη ότι τοπογραφικό μπορεί να γίνει και με ένα κινητο τηλέφωνο και πολλά άλλα. Προσωπικά εκεί θεωρώ ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα. Έχουμε ένα σύλλογο που δεν ασχολείται καν με τα προβλήματα του κλάδου μας και δεν αντιπροσωπεύει κανένα παρά μόνο τις καρέκλες τους. Και αν είστε παράταξη, εύχομαι να ασχολείστε με τα προβλήματα των μηχανικών όλο το χρόνο και όχι όταν έρχονται εκλογές μόνο.

Ακόμη και σε αυτή την περίπτωση, που είναι διαφορετική από την δική μας, υπάρχει ένα θέμα, γιατι ο μηχανικός θα έρθει να ελέγξει έστω το υποκείμενο διαμέρισμα και μπορεί να μην έχει πρόσβαση/εικόνα/υποχρεώση να δει το συνολικό ύψος. Διαφορετική περίπτωση όμως, αφου εδώ δεν έχεις πάρει ύψος από το πάνω ή το κάτω διαμέρισμα, αλλά το κτήριο έχει μεγαλύτερο εσωτερικό ύψος (από πλάκα επικάλυψης μέχρι πλάκα δαπέδου), ανεξάρτητα από την θέση του στο διαμορφωμένο έδαφος. Να το πούμε λίγο διαφορετικά, υπάρχει ένας όγκος (το πρόσθετο ύψος που έχει διαμορφωθεί επί την επιφάνεια της κάτοψης) που αναλύεται σε επιφάνεια χώρου και πρέπει με βάση την 18.5 να εφαρμοστούν διατάξεις γενικού προστίμου (δεν πάει δηλ. με αναλυτικό) όπως τους ορίζει η 19.1 Αυτή είναι η άποψή μου.

Προσωπικά θα πρότεινα Υπέρβαση Ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης, γιατι αν γίνει έλεγχος για βεβαίωση εσωτερικά στο υπόγειο και ο συνάδελφος είναι υπέρ του δέοντος τυπικός θα διαπιστώσει ότι το σώμα της βεβαίωσης (δεν υπάρχει υπέρβαση ύψους, δόμησης, κάλυψης) δεν συμφωνεί με την άδεια στο μέγεθος του ύψους του υπογείου. Άρα θα χρησιμοποιούσα την 19.1 του Ν.4178 χωρίς υπέρβαση δόμησης. Πάρα πολύ αυστηρό το γνωρίζω. Αν είναι μικρουπέρβαση θα συμφωνούσα με τον vasili.

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Δεν παίζουμε με καμία λέξη. Ο νόμος στο αρθρο 18 παρ. 6 μιλά για μειωτικό συντελεστή για χώρους σε υπόγειες στάθμες. Δεν λέει πουθενά για αυθαίρετα υπόγεια. Αν η αυθαιρεσία έχει κατασκευαστεί εξαρχής σε υπόγεια στάθμη σε σχέση με το φυσικό ή αν έχει διαμορφωθεί με το εγκεκριμένο διαμορφωμενο έδαφος σύμφωνα με τα υψόμετρα της αδείας, και μετέπειτα ξεμπαζώθηκε παίρνει μειωτικό συντελεστή. Το ίδιο ίσχυε και στον 4014, και μάλιστα υπήρχε και σχετική ε/α, η Θ7 Αν όμως το κτήριο κατασκευάστηκε εξαρχής με ανύψωση από το περιβάλλον έδαφος, τότε δεν μπορεί να πάρει μειωτικό συντελεστή. Πιο σαφές δεν γίνεται. Επίσης, θα πρότεινα να περιμένουμε λίγο γιατι περιμένουμε διευκρίνιση για τον μειωτικό συντελεστή και τους βοηθητικούς χώρους σε εγκύκλιο που έρχεται.

Δεν θα πάρεις απόλυτα ακριβή απάντηση. Κατά την γνώμη μου ναι, αν κατασκευάστηκε εξαρχής σε υπόγεια στάθμη.

Ακριβώς αυτό σου γράφω παραπάνω: "ΙΑΣΟΝΑ, δεν λέει ο νόμος για την κατάταξη στην κατηγορία 4 "πολεοδομικό μέγεθος της επιτρεπόμενης κάλυψης της συγκεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας" αλλά των προβλεπομένων μεγεθών της οικοδομικής αδείας, μιλάμε δηλαδή για κάτι εντελώς διαφορετικό." Δεν μιλά λοιπόν για επιτρεπόμενα μεγέθη αλλά για προβλεπόμενα στην οικοδομική άδεια. Και η λογική του νομοθέτη είναι προφανής (άλλο αν είναι δύσκολο να εφαρμοστεί): σε κάποιες κατηγορίες 5 που η αυθαιρεσία είναι μικρή σε σχέση με αυτό που έχει φτιάξει (δηλδή μέχρι 40%) θα παίρνουν με την εφαρμογή της ταυτότητας ορ. εξαίρεση και για την ώρα παίρνουν κατάταξη 4. Προσοχή με αυτό που έχει φτιάξει. Γιατι κάποιος που σε ένα οικόπεδο που μπορούσε να είχεφτιάξει 1000 τ.μ. έχει άδεια για 100 τμ και έχει κάνει άλλα 100 τ.μ. με την δική σου λογική μπορούσε να πάρει εξαίρεση, ακόμη και αν έχει αυθαιρετήσει κατά 100% !!!! Απορώ που μπερδεύεις κάτι τόσο προφανές.

Για την ρύθμιση δεν χρειάζεσαι τοπογραφικό διάγραμμα. Αν γίνει κάποιο συμβόλαιο ομως θα χρειαστεί, αν το γήπεδο εκτός σχεδίου είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. (εκεί κυττάς την αναφορά του άρθρου 3)

Δεν μπορεί να είναι τόσο βιαστική η απάντησή σας. Εξαρτάται από που βρίσκεται το οικόπεδο π.χ. είναι εντός οικισμού, αν είναι βοηθητική σκάλα, και σε ποιο υψόμετρο είναι τα σκαλοπάτια. Για παράδειγμα αν η υπέρβαση της σκάλας είναι σε υψόμετρο κάτω του 1 μ, μπορεί να θεωρηθεί διαμόρφωση περιβ. χώρου μέχρι 1 μ. της κατηγορίας 3i. Ομοίως αν η σκάλα είναι βοηθητική όπως γίνεται σε οικισμούς και δεν προσμετρά σε δόμηση κάλυψη συνεπώς δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης ? Επίσης, τι σημαίνει περισσότερα σκαλοπάτια, μήπως είναι ξεμπάζωμα του εδάφους ή ανύψωση του σπιτού ? Συνεπώς αναμένουμε περισσότερες διευκρινήσεις.

Ναι, και εγώ θεωρώ ότι οι απαντήσεις είναι πολύ σοβαρές.

Να συμπληρώσω εδώ ότι το ΤΕΕ Πελοποννήσου δέχεται ερωτήματα μέσω e-mail στην ηλεκτρονική διεύθυνση του Τμήματος [email protected] σχετικά με την εφαρμογή του Νόμου των αυθαιρέτων. Τα ερωτήματα μαζί με τις απαντήσεις θα αναρτώνται, εντός εύλογου χρονικού διαστήματος, στην ιστοσελίδα του Τμήματος http://www.teetrip.tee.gr/, έτσι ώστε να είναι δυνατόν στον κάθε συνάδελφο να ενημερώνεται για το σύνολο των ερωτήσεων και απαντήσεων.

ΙΑΣΟΝΑ, δεν λέει ο νόμος για την κατάταξη στην κατηγορία 4 "πολεοδομικό μέγεθος της επιτρεπόμενης κάλυψης της συγκεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας" αλλά των προβλεπομένων μεγεθών της οικοδομικής αδείας, μιλάμε δηλαδή για κάτι εντελώς διαφορετικό. Εδώ προφανώς δεν υπάρχει καμμια παράβαση δόμησης, κάλυψης ή ύψους, αφου πρόκειται περί μιας απλής διαμερισμάτωσης. Κανένα μέγεθος δεν επηρεάζεται για την κατάταξη, και βέβαια είναι κατηγορία 4, αρκει βέβαια να μπορείς να αποδείξεις με κάποιο τρόπο ότι η διαμερισμάτωση έχει γίνει προ της 28.7.2011

Για να μην αγχώνεστε, στο 2 όποια και αν είναι η απάντηση (προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να συντρέχουν και οι 3 προυποθέσεις, άλλο αν είναι η εγκύκλιος το μπερδεύει απεριόριστα) είναι για την κατηγορία 4 ΝΑ ΜΗΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ. Το πρόβλημα με την αντιστυνταγματικότητα του 4014 που κατέπεσε ήδη και το οποίο κυνηγά και τον 4178 είναι η νομ/ση - εξαίρεση των μετά του '83. http://www.protothema.gr/environment/article/323193/ston-aera-kai-o-neos-nomos-gia-ta-authaireta/