soundholics

To container εντάσσεται στην κατηγορία της προσωρινής κατασκευής, αλλά δυστυχώς μόνο όταν έχει μικρή χρονική διάρκεια (π.χ. εργοταξιακά containers κλπ) και μετά προβλέπεται να απομακρυνθεί. Αν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για μόνιμη χρήση, τότε είναι μια ελαφρά κατασκευή (νοκ άρθρο 24) 24. Ελαφρά κατασκευή είναι η κατασκευή με φέροντα οργανισμό και στοιχεία πλήρωσης μειωμένου μόνιμου φορτίου ιδίου βάρους σε σχέση με τις συμβατικές κατασκευές, όπως αυτές από οπλισμένο σκυρόδεμα ή λιθοδομή φέρουσας τοιχοποιίας κ.ά.. για την οποία δυστυχώς δεν ορίζονται διαφορετικές προδιαγραφές για άδεια εγκ/σης και απαιτούνται τα πιστοποιητικα κατασκευής και οι προδιαγραφές στατικότητας. Συνεπώς ένα container γενικά είναι μια κατασκευή που η χρήση προσδιορίζει την κατηγορία του. Στην δική σου περίπτωση εντάσσεται στην κατηγορία 3 αν είναι προσωρινή και μόνο για βιομηχανική χρήση. Αν δεν είναι, πρέπει να την χειριστείς με άλλο τρόπο (π.χ. αποθήκη κατηγορίας 3 ή υδ κχ). Αυτός είναι πιθανότατα και ο λόγος που διατυπώνονται στην κατηγορία ως: ιη. Α) Πρόχειρες, Β) προσωρινές, Γ) κινητές, Δ) κατασκευές από πανί ή νάυλον που χρησιμοποιούνται για την προσωρινή αποθήκευση υλικών και προϊόντων εμπορίου σε βιομηχανικά, βιοτεχνικά κτίρια με νόμιμη άδεια.

Συμφωνώ, προ 55 παίρνουν την βεβαίωση 3.1.ιιι

Η απαντηση μου πηγαινε στον Παυλο, γιαυτο δεν απαντησα. Δεν καταβαινω καλα το ερωτημα. Εννοεις ας πουμε για υπερβαση καλυψης στην κατηγορια 4 αν θα βαλουμε πχ και ηχ που πανε με αναλυτικο ή αποθήκες που πανε με κατηγορια 3? καλη ερωτηση, προσωπικα θα τα λαμβανω υποψη μου, ερμηνευοντας το πνευμα του νομοθετη.

Έχεις δίκιο και ίσως σε μπέρδεψα και εγώ. Το τι είναι αυθαίρετο καθορίζεται από τα άρθρα που παρέθεσες παραπάνω (/Ν.1577/85 ή αλλιώς ΓΟΚ 85) και αφορούν το τι προσδιορίζει σαν αυθαίρετο το κράτος. Για να το πω λίγο πιο απλοποιητικά οτιδήποτε δεν έχει άδεια, δεν βρίσκεται σε εγκεκριμένη άδεια ή δεν τηρεί τις προβλεπόμενες μελέτες της αδείας θεωρείται αυθαίρετο, ανεξάρτητα με οποιονδήποτε οικοδομικό κανονισμό εκδόθηκε η άδεια. Κάνοντας λοιπόν μια καταγραφή των κατασκευών και συγκρίνοντας με τις μελέτες της αδείας ως προς τις επιφάνειες και τους χώρους, βρίσκουμε τα αυθαίρετα μεγέθη. Οταν βρεθούν τα μεγέθη ομαδοποιούνται και βρίσκουμε τις συνολικές υπερβάσεις δόμησης, κάλυψης κλπ. Για την εύρεση των ποσοστών συγκρίνουμε τα αυθ. μεγέθη με τους επιτρεπόμενους όρους δόμησης που ισχύουν αυτή την στιγμή στο οικόπεδο, δηλ. σαν οικοδομικός κανονισμός ισχύει ο ΝΟΚ, αν έχουμε Σχέδια Πόλης ου θεσμοθετούν μικρότερα μεγέθη από το ΝΟΚ ισχύουν αυτά, για εκτός σχεδίου ισχύει το 270 (εκτός από τα σημεία που έχουν αντικατασταθεί μεταγενέστερα, π.χ. ακόμη και από αρθρα του ΝΟΚ) κοκ. Γενικά σαν να βγάζουμε μια άδεια τώρα. Στον 4014 υπήρχε η μεγάλη διαφορά που είχε περάσει με ε/α (!) ότι μπορούμε να συγκρίνουμε είτε με ότι ισχύει σήμερα είτε με ότι ισχυε την εποχή που έγινε η αυθ. κατασκευή. Εδώ δεν υπάρχει τέτοια αναφορά.

IΙσχύει και το [email protected] και το [email protected] Καλό είναι να αναφέρεται ο αρ. δήλωσης στο σύστημα, ονομ/μο μηχανικού και ΑΜ ΤΕΕ και ένα τηλ/νο επικοινωνίας. Οι απαντήσεις τους είναι συχνές (καλό) και όχι πολύ διαφωτιστικές (κακό)

ΠΑυλο κανεις λαθος. Δοκιμασε να διαβασεις τα αρθρα που παραθετεις: υπενθυμίζω τα αρθρα άρθρο 5 Χρήση κτιρίων 1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή. 2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές. άρθρο 22 παρ 3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ΄ υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπόγεια στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του ν. 1337/1983 όπως ισχύουν Τι σχέση έχουν οτι ελεγχεις με ΓΟΚ 85 που συμπεραινεις; Η συγκεκριμενη αναφορα της παραγραφου δινει τον γενικοτερο ορισμο του τι ειναι το αυθαιρετο. Για την ευρεση των συντελεστων ελεγχουμε ΜΟΝΟ με οτι ισχυεισημερα : ΝΟΚ, οικισμοι κατω των 2000 κατ, κλπ. καταρχάς ιδια αναφορα υπήρχε και στην διατύπωση του 4178 (άρθρο 1) και στην διατύπωση του 4014 (άρθρο 23 παρ.1) σχετικά με το αρ.5 παρ.2 και αρ.22 παρ.3 του 1577/85 Ειναι συνηθες λαθος που κανουν πολλοι συναδλφοι γιατι αρκουνται στο να βλεπουν το ΓΟΚ 85 στο εδαφιο και ναμην διαβαζουν τα σχετικα αρθρα.

Για το ποσοστο υπερβασης συμφωνω. Για την κατατα ξηστην κατηγορια 4 ειναι 5 / 85*0.13 Καταλαβαινω οτι σε συμφερει αλλα ειναι λαθος.

Συμφωνώ με τον pavlos, σχεδόν απόλυτα στο πρώτο post, δεν είμαι σίγουρος όμως γιαυτό: Κατάρχάς για την κατάταξη στην κατηγορία 4, (σύμφωνα μετην εγκύκλιο) έχουμε 5/85*0.13 (προσωπικά δηλ. θα αφαιρούσα την λιθοδομή και θα προσμετρούσα ότι υπάρχει σαν πραγματοποιούμενη δόμηση στο ακίνητο, εφόσον βέβαια εκτελέσθηκε η λιθοδομή) Με την ίδια λογική για την σύγκριση με την προβλεπόμενη δόμηση, δεν θα έβαζα και ένα υπόγειο αφού και αυτό αν είναι υπόγειο βοηθητικής χρήσης κατοικίας εξαιρείται, το ίδιο ευεργετικό είναι ΓΙα τον υπολογισμό της υπέρβασης δόμησης, όπως σωστά αναφέρεις είναι ΣΔ περιοχής επιμεριμ. στην οριζόντια. Εδώ δεν μας λεει πόσο είναι ο ΣΔ ο επιτρεπόμενος σήμερα στην περιοχή και ο pavlos έχει θεωρήσει ότι εχει εξαντληθεί στην άδεια. ΄Ετσι είναι ?

Ναι σίγουρα, κάθε αντίρρηση είναι ευπρόσδεκτη, φοβάμαι όμως ότι προσπαθείς να ερμηνεύσεις με κτηριοδομικά κριτήρια κάτι που γράφτηκε στο πόδι. Για να το πω λίγο πιο απλά, και μάλλον για να συμφωνήσουμε, ο νομοθέτης ήθελε να βάλει ένα περιορισμό στο ύψος των αποθηκών της κατηγορίας 3, ώστε να μην δηλώνονται εκεί αυθαίρετες κατοικίες.

Καλύτερη από αυτή που σου δίνω όχι. Αλλά συγνώμη δεν βλέπω κάποια λογική σε αυτό που λες. Και αν η πλάκα είναι 15 cm ? Και γιατι να πάμε με ΓΟΚ και όχι με ΝΟΚ αφου πρόθεση του νομοθέτη είναι όλα να πηγαίνουν με αυτά που ισχύουν σήμερα.? Και γιατι να μην πάμε με ΓΟΚ 73 ? Επίσης, συνάδελφε ο κτηριοδομικός έλεγε για βοηθητική χρήση άνω από 2,20 μ. και ανεξ. από χρήση 2,00 μ. Γιατι δεν λέει κάτι τέτοιο η κατηγορία 3 ? Καυτά ερωτήματα. Κάνεις όμως ένα λάθος, που το έχουμε ξεδιαλύνει από πολλές μεριές: Δεν υπάρχει Κτηριοδομικός στα Αυθαίρετα, και το έχουν πει και από συμφραζόμενα και ανοικτά με την εγκύκλιο.

avgoust, Καταρχάς με το ΝΟΚ ο χώρος κυρίας χρήσης έχει ελεύθερο ύψος άνω των 2,65 μ. (Ν.4067/2012 αρθρο 2 παρ. 95) Ο δε βοηθητικός δεν έχει προσδιορισμό ύψους. (Ν.4067/2012 άρθρο 96) Άρα που βλέπεις αντιστοίχηση και πρόθεση του νομοθέτη, όταν σου γράφει στις αποθήκες της κατηγορίας 3 για κάτω από 2,50 μ ? Κατά δεύτερον, ΔΕΝ υπάρχει Κτηριοδομικός στο νόμο των Αυθαιρέτων. Μιλάμε για κατασκευές κατά παρέκκλιση των όρων και περιορισμών δόμησης. Εννοείται ότι εγώ μιλώ για εγκ/μενη χρήση, όχι για αυθ. κατασκευή.

ΙΑΣΟΝΑ, καταρχάς να σου υπενθυμίσω ότι έχεις συμφωνήσει και εσύ με αυτή την ερμηνεία. Κατά δεύτερον, ο Νόμος είναι το ίδιο χάλια, αφού η αρχική αναφορά της κατηγορίας 3 για τον αναλυτικό, προσκρούει στην αντίφαση του άρθρου 18, ότι αναλυτικός γίνεται για ότι δεν αντιστοιχίζεται με επιφάνεια χώρου. Ελπίζω οι νομοθέτες και οι εγκυκλιούχοι να μπαίνουν στο forum και να διαβάζουν τα χάλια τους. Άντε καλημέρα.

Μα συγνώμη τι εννοείτε, ότι η κατηγορία 3 δεν αφορά και αυθαίρετες αλλαγές χρήσης ? Με την ίδια λογική, θέλετε να πείτε δηλαδή ένας χώρος που υπάρχει στο υπόγειο μιας πολυκατοικίας και είναι κάτω των 15 τμ με ύψος κάτω των 2,50 μ ΔΕΝ μπορεί να μπει στην κατηγορία 3 γιατι δεν είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ αλλά είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ ? Η κατηγορία 3 μιλά για παραβάσεις, ούτε κατασκευές ούτε χρήσεις.

avgoust ο Νόμος λέει κατηγορία 3 Αυθαίρετες μικρές παραβάσεις. ιγ. Αποθήκη μέγιστης επιφάνειας 15 τετραγωνικά μέτρα και ύψους έως 2,50 μέτρα. Η διατύπωση του ύψους αφορά το ύψος όπως μετράται στον κτηριοδομικό, αλλά η αναφορά του νόμου και της κατηγορίας είναι για κατασκευή (αποθήκη) που είναι αυθαίρετη ή αυθαίρετη χρήση που έχει εγκατασταθεί σε κάποιο χώρο. Στην δική μας την περίπτωση ο χώρος υφίσταται νομίμως βάσει των σχεδίων της οικοδομικής αδείας. Η χρήση είναι αυτή που εγκαταστάθηκε παράνομα και το ύψος αυτής μετράται ως αυθ. κατασκευή. Οι προδιαγραφές του χώρου Κ.Χ. δεν έχουν καμία σημασία εδώ, εξάλλου η Εγκύκλιος έχει κάνει σαφές ότι ο χαρακτηρισμός ΒΧ δεν έχει καμία σχέση με το Νόμο των Αυθαιρέτων. 19. Πώς δηλώνονται αυθαίρετοι ισόγειοι αποθηκευτικοί χώροι ύψους 2,20µ.; Ως βοηθητικοί χώροι λόγω ύψους ή ως χώροι κύριας χρήσης ; Για την υπαγωγή στο ν. 4178/13 το ύψος της αυθαίρετης ισόγειας αποθήκης δεν επηρεάζει τη χρήση που έχει. Εποµένως, αυθαίρετη ισόγεια κατοικία ύψους π.χ. 2,20 µ. ρυθµίζεται κατά τις διατάξεις του ν. 4178/13 και δεν λαµβάνεται ως βοηθητική χρήση λόγω του µικρού ύψους της.

Συμφωνα μετην διατυπωση των αποθηκων στην κατηγορια 3 μιλα για μεγιστο υψος 2,50 μ, και εννοει το τελικο (με επικαλυψη). Στην δικη σου περιπτωση ομως η πλακα της επικαλυψης υφισταται νομιμως (φορεας κλιμ)σιου) και απλα εγκατασταθηκε αυθαιρετα στον υποκειμενο χωρο η χρηση αποθηκης. Μπαινεις κατηγορια 3 αν σε συμφερει (εχεις και αλλα δηλ της κατηγοριας 3) αλλιως βαλτο ΥΔΚΧ (συμφωνα με συναδελφους θα βγει εγκυκλιος που θα δινει κ μειωτικο 50%)

Οσα δικια θελετε αφου δεν ειχαν τα κοτσια κ την ικανοτητα να κατσουν να γραψουν με σαφηνεια οτι οτι ισχυει για ιστ ισχυει και για θ και ιγ. Ειπαμε οι ανθρωποι ειναι επικινδυνοι. Δεν εχει ομως κανενα αλλο νοημα η εγκυκλιος και ιδιως η πρωτη προταση απο αυτο, δεν εχει αλλιως λογικη. Καμμια προσεγγιση δεν πεταω, ιδιως δικια σου. Θα την διαβασω με ηρεμια το πρωι με τον πρωτο καφε. Αντε καλη ξεκουραση γκολτζηδες, και απο το πρωιτο ξαναπιανουμε. Καλο ταξιδι!

Και για τους δυο γκολτζηδες. Ειναι δυο διαφορετικες προτασεις! Η μια σου βγαζει τις παραβασεις των θ και ιγ απο την αναφορα της κατηγοριας 3 αφου τα πεταει εξω. Η αλλη σου υπενθυμιζει οτι οσες παραβασεις της κατηγοριας 3 (ΕΚΤΟΣ θ, ιγ, ιστ) πανε με αναλυτικο κ βαζουν κατηγορια με παλαιοτητα

Συμφωνα με την λογικη σου, τι σοι αλλο νοημα εχει η εξης αναφορα της εγκυκλιου και γιατι την διατυπωσαν ετσι και γιατι διεχωρισαν τα συγκ εδαφια? Οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται µε την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες µικρές παραβάσεις, ώστε να υπαχθούν στη Κατηγορία αυτή. Επισης, οχι οτι τους δινω και μεγαλη σημασια, στα σεμιναρια επιβεβαιωνουν την δικη μου ερμηνεια.. Για ΗΧ στεγαστρα κλπ γινεαι ειδικη αναφορα στην 18 για τον αναλυτικο συνεπως δεν βρισκω καποια παρεξηγηση εδω. Συναδελφοι με το μυαλο σας, ειναι δυνατον να κανουμε για αποθηκη 100 τμ αναλυτικο? Προς Θεου δηλαδη. Και γιατι να μην κανουμε δηλ. αναλυτικο για γκαραζ?

Δεν ισχυει αυτο που γραφετε. Καταρχας θυμιζω οτι παροτι γινοταν ξεκαθαρη αναφορα για την ιστ και την εφαρμογη των γενικων διαταξεων, η κατηγορια 3 υπονοουσε οτι οι υπερβασεις των θ και ιγ πανε με αναλυτικο προϋπολογισμο, κατι που a priori ερχεται σε συγκρουση με την διατυπωση της κατηγοριας 13 για αυθαιρεσιες που ΔΕΝ αναλυονται σε επιφανεια χωρου. Επισης ειναι προφανες οτι το πνευμα του νομοθετη δεν θα αντιμετωπιζε αποθηκες 100 τμ με αναλυτικο προϋπολογισμο (τετοια καλοκαρδια δεν εχουμε ξαναδει) Απο εκει και περα σας παραθετω την θεση μου α την διατυπωση, με την υποσημειωση οτι κανετε το λαθος και συσχετιζετε τις δυο προτασεις της εγκυκλιου: αντιθετα μιλουν για δυο διαφορετικα πραγματα Inzaghi ο λογος σε αυτο που ρωτας ειναι απλο: ειναι ηλιθιοι. Δεν ηθελαν την εγκυκλιο να αλλαξει το νομο συνεπως την διετυπωσαν με τετοιο τροπο ωστε να δικαιολογησουν οτι αυτο ηθελαν να πουν εξαρχης.

Δεν ισχυει αυτο που γραφεις inzaghi. Εχουμε κανει μεγαλη κουβεντα σχετικα και το επιβεβαιωνουν τα σεμιναρια του ΤΕΕ, υπερβασεις αποθηκων της κατηγοριας 3 πανε με υπερβαση δομησης Κ.Χ. (και συντομα θα περιμενουμε και εγκυκλιο που θα παιρνουν μειωτικο 50%) Αν θελεις διαβασε προηγουμενες απαντησεις στο παρον θεμα

Απο την διατυπωση σου καταλαβαινω οτι μονο 1 αποθηκη 15 τμ ή πολλες αποθηκες με συν εμβαδον 15 τμ πανε με κατηγορια 3 500ρικο. Υπολοιπες πανε ΥΔΚΧ με μειωτικο οταν αΝακοινωθει.

1. Συμφωνώ, κάνοντας ερμηνεία του μειωτικού συντελεστή για χώρους "που κατασκευάστηκαν σε υπόγεια στάθμη" του 18.6 4178/2013. Για την επεκταση ΥΔΚΧ με υπερβαση κάλυψης/δόμησης 2. Οχι, δεν υπάρχει Κακώς σου απάντησε έτσι. Αν έβγαζες άδεια είτε με τον σημερινό ΝΟΚ αλλά και ακόμη με τον ΓΟΚ85 , θαπρεπε να μετρήσεις τα τετραγωνικά του πρωην υπογειου - νυν ισογείου στην δόμηση, ανεξάρτητα από την τελική τους χρηση (αποθήκη ή κατοικία ή οτιδήποτε άλλο)

Δεν έχει ενεργοποιηθεί η δυνατότητα ρύθμισης σταυλικών εγκαστάσεων, αν δεν κάνω λάθος. Πρέπει να περιμένετε να ενημερωθεί το σύστημα

Ευχαριστουμε πολυ aristidisz. Το ειχα τσεκαρει το πρωι και δεν ειχε αλλαξει κατι, προφ. η αλλαγη εγινε πριν λιγο.

ΙΑΣΟΝΑ, για τον 4014 κατ'αρχάς δεν ισχυσε ποτε, το έλεγε μόνο η ε/α του 4014. σου απάντησε ήδη ομως ο Στάυρος, ότι νομικά είναι κατοχυρωμένοι. Ιδια αναφορά γίνεται και στον 4178, επομενως δεν υπάρχει καμμια ασυμφωνία.