soundholics

Μα συγνώμη τι εννοείτε, ότι η κατηγορία 3 δεν αφορά και αυθαίρετες αλλαγές χρήσης ?

Με την ίδια λογική, θέλετε να πείτε δηλαδή ένας χώρος που υπάρχει στο υπόγειο μιας πολυκατοικίας και είναι κάτω των 15 τμ με ύψος κάτω των 2,50 μ ΔΕΝ μπορεί να μπει στην κατηγορία 3 γιατι δεν είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ αλλά είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ ? 

Η κατηγορία 3 μιλά για παραβάσεις, ούτε κατασκευές ούτε χρήσεις.

Η διατύπωση του ύψους αφορά το ύψος όπως μετράται στον κτηριοδομικό, αλλά η αναφορά του νόμου και της κατηγορίας είναι για κατασκευή (αποθήκη) που είναι αυθαίρετη ή αυθαίρετη χρήση που έχει εγκατασταθεί σε κάποιο χώρο.

Στην δική μας την περίπτωση ο χώρος υφίσταται νομίμως βάσει των σχεδίων της οικοδομικής αδείας. 

Η χρήση είναι αυτή που εγκαταστάθηκε παράνομα και το ύψος αυτής μετράται ως αυθ. κατασκευή. 

Οι προδιαγραφές του χώρου Κ.Χ. δεν έχουν καμία σημασία εδώ, εξάλλου η Εγκύκλιος έχει κάνει σαφές ότι ο χαρακτηρισμός ΒΧ δεν έχει καμία σχέση με το Νόμο των Αυθαιρέτων.

19.  Πώς δηλώνονται αυθαίρετοι ισόγειοι αποθηκευτικοί χώροι ύψους 2,20µ.; Ως βοηθητικοί χώροι λόγω ύψους ή ως χώροι κύριας χρήσης ; 

Για την υπαγωγή στο ν. 4178/13 το ύψος της αυθαίρετης ισόγειας αποθήκης δεν επηρεάζει  τη χρήση που έχει. Εποµένως, αυθαίρετη ισόγεια κατοικία ύψους π.χ. 2,20 µ. ρυθµίζεται κατά τις διατάξεις του ν. 4178/13 και δεν λαµβάνεται ως βοηθητική χρήση λόγω του µικρού ύψους της.

Συμφωνα μετην διατυπωση των αποθηκων στην κατηγορια 3 μιλα για μεγιστο υψος 2,50 μ, και εννοει το τελικο (με επικαλυψη).

Στην δικη σου περιπτωση ομως η πλακα της επικαλυψης υφισταται νομιμως (φορεας κλιμ)σιου) και απλα εγκατασταθηκε αυθαιρετα στον υποκειμενο χωρο η χρηση αποθηκης.

Μπαινεις κατηγορια 3 αν σε συμφερει (εχεις και αλλα δηλ της κατηγοριας 3) αλλιως βαλτο ΥΔΚΧ (συμφωνα με συναδελφους θα βγει εγκυκλιος που θα δινει κ μειωτικο 50%)

Οσα δικια θελετε αφου δεν ειχαν τα κοτσια κ την ικανοτητα να κατσουν να γραψουν με σαφηνεια οτι οτι ισχυει για ιστ ισχυει και για θ και ιγ. Ειπαμε οι ανθρωποι ειναι επικινδυνοι.
Δεν εχει ομως κανενα αλλο νοημα η εγκυκλιος και ιδιως η πρωτη προταση απο αυτο, δεν εχει αλλιως λογικη.

Καμμια προσεγγιση δεν πεταω, ιδιως δικια σου. Θα την διαβασω με ηρεμια το πρωι με τον πρωτο καφε.
Αντε καλη ξεκουραση γκολτζηδες, και απο το πρωιτο ξαναπιανουμε.
Καλο ταξιδι!

Και για τους δυο γκολτζηδες.

Ειναι δυο διαφορετικες προτασεις!

Η μια σου βγαζει τις παραβασεις των θ και ιγ απο την αναφορα της κατηγοριας 3 αφου τα πεταει εξω.

Η αλλη σου υπενθυμιζει οτι οσες παραβασεις της κατηγοριας 3 (ΕΚΤΟΣ θ, ιγ, ιστ) πανε με αναλυτικο κ βαζουν κατηγορια με παλαιοτητα

Συμφωνα με την λογικη σου, τι σοι αλλο νοημα εχει η εξης αναφορα της εγκυκλιου και γιατι την διατυπωσαν ετσι και γιατι διεχωρισαν τα συγκ εδαφια?

Οι  παραβάσεις  των  εδαφίων  θ  και  ιγ,  που  δεν  πληρούν  τις  προϋποθέσεις  των
διαστάσεων που τίθενται µε την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες µικρές
παραβάσεις, ώστε να υπαχθούν στη Κατηγορία αυτή.

Επισης, οχι οτι τους δινω και μεγαλη σημασια, στα σεμιναρια επιβεβαιωνουν την δικη μου ερμηνεια..

Για ΗΧ στεγαστρα κλπ γινεαι ειδικη αναφορα στην 18 για τον αναλυτικο συνεπως δεν βρισκω καποια παρεξηγηση εδω.
Συναδελφοι με το μυαλο σας, ειναι δυνατον να κανουμε για αποθηκη 100 τμ αναλυτικο?
Προς Θεου δηλαδη.
Και γιατι να μην κανουμε δηλ. αναλυτικο για γκαραζ?

Δεν ισχυει αυτο που γραφετε.
Καταρχας θυμιζω οτι παροτι γινοταν ξεκαθαρη αναφορα για την ιστ και την εφαρμογη των γενικων διαταξεων, η κατηγορια 3 υπονοουσε οτι οι υπερβασεις των θ και ιγ πανε με αναλυτικο προϋπολογισμο, κατι που a priori ερχεται σε συγκρουση με την διατυπωση της κατηγοριας 13 για αυθαιρεσιες που ΔΕΝ αναλυονται σε επιφανεια χωρου.
Επισης ειναι προφανες οτι το πνευμα του νομοθετη δεν θα αντιμετωπιζε αποθηκες 100 τμ με αναλυτικο προϋπολογισμο (τετοια καλοκαρδια δεν εχουμε ξαναδει)
Απο εκει και περα σας παραθετω την θεση μου α την διατυπωση, με την υποσημειωση οτι κανετε το λαθος και συσχετιζετε τις δυο προτασεις της εγκυκλιου: αντιθετα μιλουν για δυο διαφορετικα πραγματα

Inzaghi ο λογος σε αυτο που ρωτας ειναι απλο: ειναι ηλιθιοι.
Δεν ηθελαν την εγκυκλιο να αλλαξει το νομο συνεπως την διετυπωσαν με τετοιο τροπο ωστε να δικαιολογησουν οτι αυτο ηθελαν να πουν εξαρχης.

"οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ"

Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά:
Όλες οι παραβάσεις που αναφέρονται στην κατηγορία Γ θεωρούνται (βάσει και της τιτλοδοσίας της κατηγορίας) ως Αυθαίρετες Μικρές Παραβάσεις.
Όταν έχουμε παραβάσεις των διαστάσεων αυτών, σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, πάνε με την αναφορά που γίνεται στο τέλος της κατηγορίας Γ περι αναλυτικού και ανάλογη κατάταξη σε κάποια κατηγορία (λόγω παλαιότητας, χρήσης, υπερβασης κλπ) (εξαιρουμένων των διαστάσεων κτηρίου)

Με την εγκύκλιο αυτή τα εδάφια θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ και ΔΕΝ πηγαίνουν με την αναφορά της κατηγορίας για παραβασεις που υπερβαίνουν τις διαστάσεις της κατηγορίας.

Αντίθετα, εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις εφαρμογής του προστίμου και η ανάλογη κατάτξη τους σε κατηγορία, γεγονος που μην κοροιδεύομαστε θεωρώ και απόλυτα λογικό αφου πρόκειται για καραμπινάτες υπερβάσεις κάλυψης και δόμησης.

Δεν ισχυει αυτο που γραφεις inzaghi.

Εχουμε κανει μεγαλη κουβεντα σχετικα και το επιβεβαιωνουν τα σεμιναρια του ΤΕΕ, υπερβασεις αποθηκων της κατηγοριας 3 πανε με υπερβαση δομησης Κ.Χ.

(και συντομα θα περιμενουμε και εγκυκλιο που θα παιρνουν μειωτικο 50%)

Αν θελεις διαβασε προηγουμενες απαντησεις στο παρον θεμα

Απο την διατυπωση σου καταλαβαινω οτι μονο 1 αποθηκη 15 τμ ή πολλες αποθηκες με συν εμβαδον 15 τμ πανε με κατηγορια 3 500ρικο. Υπολοιπες πανε ΥΔΚΧ με μειωτικο οταν αΝακοινωθει.

1. Συμφωνώ, κάνοντας ερμηνεία του μειωτικού συντελεστή για χώρους "που κατασκευάστηκαν σε υπόγεια στάθμη" του 18.6 4178/2013.

Για την επεκταση ΥΔΚΧ με υπερβαση κάλυψης/δόμησης

2. Οχι, δεν υπάρχει

Κακώς σου απάντησε έτσι. Αν έβγαζες άδεια είτε με τον σημερινό ΝΟΚ αλλά και ακόμη με τον ΓΟΚ85 , θαπρεπε να μετρήσεις τα τετραγωνικά του πρωην υπογειου - νυν ισογείου στην δόμηση, ανεξάρτητα από την τελική τους χρηση (αποθήκη ή κατοικία ή οτιδήποτε άλλο)

Δεν έχει ενεργοποιηθεί η δυνατότητα ρύθμισης σταυλικών εγκαστάσεων, αν δεν κάνω λάθος.

Πρέπει να περιμένετε να ενημερωθεί το σύστημα

Ευχαριστουμε πολυ aristidisz.

Το ειχα τσεκαρει το πρωι και δεν ειχε αλλαξει κατι, προφ. η αλλαγη εγινε πριν λιγο.

ΙΑΣΟΝΑ, 

για τον 4014 κατ'αρχάς δεν ισχυσε ποτε, το έλεγε μόνο η ε/α του 4014. 

σου απάντησε ήδη ομως ο Στάυρος, ότι  νομικά είναι κατοχυρωμένοι. 

Ιδια αναφορά γίνεται και στον 4178, επομενως δεν υπάρχει καμμια ασυμφωνία.

υπέρσωστος Σταύρο. 

Ε/Α vs. Νόμου  = 2

Είχε βγει και με ερωταπάντηση από το ΥΠΕΚΑ αυτό!!!!

Σωστός!

Σε σεμινάρια πάντως του 4014 λέγανε ότι είναι θέμα χρόνου και οι παραβάσεις της κατηγορίας 13 να παίρνουν παλαιότητα.

Για άλλη μια φορά ακριβολογούσαν: είναι όντως θέμα χρόνου, ενός χρόνου, δύο χρόνων, ενός αιώνα...

και αν κάνεις μεταφορά δήλωσης απο 4014 τις λοιπες στις πετάει σε ξεχωριστό φύλλο καταγραφής.

Μπορείς να κάνεις όποια ερμηνεία θέλεις, 

αλλά όταν ο συνάδελφος κληθεί να υπερασπιστεί σε κάποια υπηρεσία ή σε κάποιο έλεγχο ή σε κάποιον άλλο μηχανικό

τον τρόπο  που ρύθμισε, φαντάζομαι ότι δεν στέκει σαν επιχείρημα το διαβασα από τον ΙΑΣΟΝΑ ή από τον SOUNDHOLICS,

αλλά το γράφει ο τάδε νόμος και η τάδε εγκύκλιος.

Για τα υπόλοιπα επειδή εκνευρίστηκες τελικά, δεν το συνεχίζω. 

Εσύ τι βλέπεις ότι προβλέπει γι' αυτές ο ΝΟΚ? 

Σου παρέθεσα ολόκληρα τα εδάφια... 

Για να μην χάνουμε την ουσία, φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι στην διαφορά καπνοδόχου και αποθήκης, συνεπώς το παράδειγμα σου δεν ήταν πολυ εύστοχο, ούτε είχε νόημα να μου παραθέσεις μια νομοθεσία που έχει αντικατασταθεί.

Δεν θέλω να εκνευριστούμε, το μόνο που θα ήθελα να πω είναι όταν κάτι αποτελεί προσωπική άποψη κατά παράβαση των νόμων, να επισημαίνεται. 

Αφού το γράφεις, γράψτο τουλάχιστον σωστά έτσι για την ιστορία : 

ΝΟΜΟΣ ΥΠ' ΑΡΙΘ. 4067  (ΦΕΚ Α΄ 79/09.04.2012)

Άρθρο 11

Συντελεστής δόμησης

6. Στο σ.δ. δεν προσμετρούνται:

ιστ. Οι κατασκευές που ορίζονται στα άρθρα 16, 17 και 19 του παρόντος με τις ελάχιστες διαστάσεις που προβλέπονται σε αυτά.

Άρθρο 16

Λειτουργικά, ενεργειακά και διακοσμητικά στοιχεία στις όψεις του κτιρίου

Άρθρο 17

Κατασκευές και φυτεύσεις στους ακάλυπτους χώρους και περιφράξεις

7. Επί των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου και εφόσον καλύπτεται η υποχρέωση για φύτευση, σύμφωνα με την παράγραφο 2, επιτρέπονται οι παρακάτω κατασκευές:

α) Πέργκολες με προσωρινά σκίαστρα.

β) Στοιχεία εξυπηρέτησης (πάγκοι, τραπέζια), άθλησης και παιχνιδότοπων.

γ) Σκάλες ή κεκλιμένα επίπεδα (ράμπες) καθόδου προς τους υπόγειους χώρους ή μηχανικά μέσα κάλυψης υψομετρικών διαφορών για την εξυπηρέτηση ατόμων με αναπηρία ή εμποδιζόμενων ατόμων.

δ) Ασκεπείς κατασκευές για την υποδοχή στοιχείων νερού και πισίνες.

ε) Συστοιχία επίτοιχων λεβήτων αερίου για θέρμανση ή παραγωγή ζεστού νερού χρήσης.

στ) Δεξαμενή αερίου καυσίμου, όπως και αποθήκη συσσωρευτών φωτοβολταϊκών συστημάτων εφόσον δεν μπορεί να είναι υπόγειες.

ζ) Καπνοδόχοι.

η) Εγκαταστάσεις παθητικών ή ενεργητικών ηλιακών συστημάτων, καθώς και αντιθορυβικών συστημάτων, που κατασκευάζονται σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς.

παραδοσιακούς οικισμούς ή διατηρητέα κτίρια, ύστερα από έγκριση του Αρχιτεκτονικού Συμβουλίου ή του αρμόδιου φορέα, ως προς την ένταξη τους στο χώρο.

ι) Κινητά ή μόνιμα προστεγάσματα με μέγιστο πλάτος προεξοχής 1/2 Δ.

ια) Στέγαστρα σε οποιαδήποτε θέση και εφόσον αυτά αναπτύσσονται εντός των υποχρεωτικών ακαλύπτων μπορούν να κατασκευάζονται με πλάτος μέχρι 1/4 Δ ή δ.

Άρθρο 19

Κατασκευές πάνω από το κτίριο

Μα βρε ΙΑΣΟΝΑ αλλού έχεις δίκιο, αλλά εδώ απαντάς σε συναδέλφους με κάτι που είναι λάθος, ή ας το πω λίγο καλύτερα με κάτι που τουλ. εσύ κρίνεις ότι χρήζει διευκρίνησης.

Ξέρεις πολύ καλά ότι μας διαβάζουν συνάδελφοι που δεν μπάινουν συχνά και κάνουν επιλεκτική ανάγνωση γιαυτό προσωπικά προσπαθώ πάντα όταν απαντώ ή να βασίζεται στο νόμο ή να αναγράφω ότι αποτελεί προσωπική εκτίμηση.

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) το forum μας πολλάκις έχει αντικαταστήσει τα πολεοδομικά γραφεία που πλέον δεν μπορούν να αποφανθούν για τίποτα, ας είμαστε λίγο προσεκτικοί !

Εσύ περιμένεις και καλά κάνεις, αλλά οι προτάσεις που κάνεις σε άλλους συναδέλφους είναι λάθος!
 

Γιατι δεν είναι υπερβάσεις κάλυψης/δόμησης.

Επίσης, η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ είναι σαφης..

Αν θέλεις να παρανομήσεις κάντο, αν θέλεις να προτρέψεις και άλλους συναδέλφους κάντο, 

αλλά τουλ. να αναφέρεις ότι είναι προσωπική σου άποψη και όχι τι λέει ο νόμος (αποθηκ-Η) και η εγκύκλιος

και (καταλαβαίνεις πολύ καλά και) το πνεύμα του νομοθέτη.

Επειδή όμως έρχεται νέα εγκύκλιος, καλά θα κάνεις να περιμένεις λίγο ακόμη. 

Έχω περίπτωση σοφίτας που δήλωσα στον 4014 ως ΒΧ , τώρα όμως και με βάση αυτά που συζητιούνται εδω μέσα ότι αν έχει ανεξάρτητη είσοδο δεν είναι σοφίτα και βάση και των νέων διατάξεων του ΝΟΚ κτλ θέλω να το αλλάξω σε ΚΧ. Αυτό φυσικά διπλασιάζει το πρόστιμο...Πιστέυετε ότι υπάρχει περίπτωση να το διορθώσουν; Με συμβουλεύετε να το αφήσω έτσι πως είναι η να του πω την λυπητερή;

Μην βιαστείς.

Αναμένεται νέα εγκύκλιος που θα αλλάζει εντελώς το θέμα σου.

Ο νόμος λέει για ΜΙΑ αποθήκη εκει που αλλού λέει για αντλητικά κτίσματα και χρησιμοποίει πληθυντικό αριθμό. 

Η εγκύκλιος το διευκρινίζει. 

Δεν βλέπω που δεν συμφωνούν, κάνουν λάθος οι συνάδελφοι πιο πάνω.

Επι του θέματος αναμένεται νέα εγκύκλιος, ΑΛΛΑ προφανώς δεν μπορει το κράτος να σ'αφήνει να δηλώσεις 10 αποθήκες με ένα 500ρικο,

και δεν θα πρότεινα σε κανένα να το κάνει έτσι.