soundholics

Αφού το γράφεις, γράψτο τουλάχιστον σωστά έτσι για την ιστορία : ΝΟΜΟΣ ΥΠ' ΑΡΙΘ. 4067 (ΦΕΚ Α΄ 79/09.04.2012) Άρθρο 11 Συντελεστής δόμησης 6. Στο σ.δ. δεν προσμετρούνται: ιστ. Οι κατασκευές που ορίζονται στα άρθρα 16, 17 και 19 του παρόντος με τις ελάχιστες διαστάσεις που προβλέπονται σε αυτά. Άρθρο 16 Λειτουργικά, ενεργειακά και διακοσμητικά στοιχεία στις όψεις του κτιρίου Άρθρο 17 Κατασκευές και φυτεύσεις στους ακάλυπτους χώρους και περιφράξεις 7. Επί των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου και εφόσον καλύπτεται η υποχρέωση για φύτευση, σύμφωνα με την παράγραφο 2, επιτρέπονται οι παρακάτω κατασκευές: α) Πέργκολες με προσωρινά σκίαστρα. β) Στοιχεία εξυπηρέτησης (πάγκοι, τραπέζια), άθλησης και παιχνιδότοπων. γ) Σκάλες ή κεκλιμένα επίπεδα (ράμπες) καθόδου προς τους υπόγειους χώρους ή μηχανικά μέσα κάλυψης υψομετρικών διαφορών για την εξυπηρέτηση ατόμων με αναπηρία ή εμποδιζόμενων ατόμων. δ) Ασκεπείς κατασκευές για την υποδοχή στοιχείων νερού και πισίνες. ε) Συστοιχία επίτοιχων λεβήτων αερίου για θέρμανση ή παραγωγή ζεστού νερού χρήσης. στ) Δεξαμενή αερίου καυσίμου, όπως και αποθήκη συσσωρευτών φωτοβολταϊκών συστημάτων εφόσον δεν μπορεί να είναι υπόγειες. ζ) Καπνοδόχοι. η) Εγκαταστάσεις παθητικών ή ενεργητικών ηλιακών συστημάτων, καθώς και αντιθορυβικών συστημάτων, που κατασκευάζονται σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς. παραδοσιακούς οικισμούς ή διατηρητέα κτίρια, ύστερα από έγκριση του Αρχιτεκτονικού Συμβουλίου ή του αρμόδιου φορέα, ως προς την ένταξη τους στο χώρο. ι) Κινητά ή μόνιμα προστεγάσματα με μέγιστο πλάτος προεξοχής 1/2 Δ. ια) Στέγαστρα σε οποιαδήποτε θέση και εφόσον αυτά αναπτύσσονται εντός των υποχρεωτικών ακαλύπτων μπορούν να κατασκευάζονται με πλάτος μέχρι 1/4 Δ ή δ. Άρθρο 19 Κατασκευές πάνω από το κτίριο

Μα βρε ΙΑΣΟΝΑ αλλού έχεις δίκιο, αλλά εδώ απαντάς σε συναδέλφους με κάτι που είναι λάθος, ή ας το πω λίγο καλύτερα με κάτι που τουλ. εσύ κρίνεις ότι χρήζει διευκρίνησης. Ξέρεις πολύ καλά ότι μας διαβάζουν συνάδελφοι που δεν μπάινουν συχνά και κάνουν επιλεκτική ανάγνωση γιαυτό προσωπικά προσπαθώ πάντα όταν απαντώ ή να βασίζεται στο νόμο ή να αναγράφω ότι αποτελεί προσωπική εκτίμηση. Δυστυχώς (ή ευτυχώς) το forum μας πολλάκις έχει αντικαταστήσει τα πολεοδομικά γραφεία που πλέον δεν μπορούν να αποφανθούν για τίποτα, ας είμαστε λίγο προσεκτικοί !

Εσύ περιμένεις και καλά κάνεις, αλλά οι προτάσεις που κάνεις σε άλλους συναδέλφους είναι λάθος!

Γιατι δεν είναι υπερβάσεις κάλυψης/δόμησης. Επίσης, η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ είναι σαφης.. Αν θέλεις να παρανομήσεις κάντο, αν θέλεις να προτρέψεις και άλλους συναδέλφους κάντο, αλλά τουλ. να αναφέρεις ότι είναι προσωπική σου άποψη και όχι τι λέει ο νόμος (αποθηκ-Η) και η εγκύκλιος και (καταλαβαίνεις πολύ καλά και) το πνεύμα του νομοθέτη. Επειδή όμως έρχεται νέα εγκύκλιος, καλά θα κάνεις να περιμένεις λίγο ακόμη.

Μην βιαστείς. Αναμένεται νέα εγκύκλιος που θα αλλάζει εντελώς το θέμα σου.

Ο νόμος λέει για ΜΙΑ αποθήκη εκει που αλλού λέει για αντλητικά κτίσματα και χρησιμοποίει πληθυντικό αριθμό. Η εγκύκλιος το διευκρινίζει. Δεν βλέπω που δεν συμφωνούν, κάνουν λάθος οι συνάδελφοι πιο πάνω. Επι του θέματος αναμένεται νέα εγκύκλιος, ΑΛΛΑ προφανώς δεν μπορει το κράτος να σ'αφήνει να δηλώσεις 10 αποθήκες με ένα 500ρικο, και δεν θα πρότεινα σε κανένα να το κάνει έτσι.

κατά την γνώμη μου, ναι.

dazisimo, Το έχω ποστάρει και πιο πριν, το ξαναλέμε: Η αναφορά αυτή υπήρχε και στην διατύπωση του 4178 (άρθρο 1) και στην διατύπωση του 4014 (άρθρο 23 παρ.1) σχετικά με το αρ.5 παρ.2 και αρ.22 παρ.3 του 1577/85 και μιλάει για συγκεκριμενα άρθρο του ΓΟΚ για το τι θεωρούμε κάτι αυθαίρετο, δεν μιλούν ότι ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΓΟΚ! υπενθυμίζω τα αρθρα άρθρο 5 Χρήση κτιρίων 1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή. 2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές. άρθρο 22 παρ 3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ΄ υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπόγεια στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του ν. 1337/1983 όπως ισχύουν Τι σχέση έχουν με τους συντελεστές του ΓΟΚ ? Αυτό που σου λεει η ioannat το λέει πολύ καθαρά στο 18.6 για την χρήση του μειωτικού σε σοφίτες, όπως "ορίζονται στο άρθρο 2 του ν.4067/2012 (Α 79))"

Ναι αυτό εννοεί η εγκύκλιος. 1 κατηγορία 3 για 1 αποθήκη.

1 φύλλο καταγραφής / κατηγορία 3 / 1 αποθήκη / 500ρικο (από την διατύπωση της "γραμματικής προσέγγισης" της Εγκυκλίου) Μπορείς να ακούσεις τους συναδέλφους παραπάνω, και να βάλεις 3 αποθήκες 1 500ρικο, αλλά λογικά θα στο πετάξει έξω νεότερη εγκυκλιος, ΔΕΝ είναι αυτό το πνεύμα του νομοθέτη και δεν μπορούν να το χρησιμοποιούν διάφοροι επιτήδειοι που θα δείχνουν φανταστικά χωρίσματα σε αποθήκες, για να περνούν μεγάλες επιφάνειες με ένα 500ρικο. Εντάσσεται αλλά δεν σε συμφέρει εκτός και αν έχεις άλλες παραβάσεις της κατηγορίας 3. Ο νόμος δεν λέει για ισόγειες αποθήκες. Η αποθήκη μπορεί να είναι οπουδήποτε.

Συμφωνώ με τους συναδέλφους νωρίτερα για τις αποθήκες και την υποχρεωτικότητα της κατηγορίας 3, αλλά στο παράδειγμα που αναφέρεις και με βάση την εγκύκλιο, δεν μπορείς να βάλεις 3 αποθήκες σε ένα 500ρικο. Εκεί θα σου πρότεινα 3 φύλλα καταγραφής κατηγορίας 3. Άλλοι συνάδελφοι θα σου πρότειναν με βάση το νόμο που κάνει την αθροιστική αναφορά να το κάνεις, προσωπικά θα σου πρότεινα 3 φ.κ.

Επισης το οτι κοβουμε ΦΕΜ αν ειναι πανω απο 300 ευρω δεν ισχυει.Ισχυει για την προκρατηση φορου σε εταιρειες, νομικα προσωπα κλπ. (20%) Για το ΦΕΜ η προκαταβολη φορου ειναι 10%, (4% για τοπογραφικες υπηρεσιες), ανεαρτητως ποσου επι της καθαρης αμοιβης και αφορα οποιαδηποτε εργασια, θεωρηση σχεδιων κλπ για αρμοδιες υπηρεσιες του δημοσιου (πολεοδομια, υπεκα κλπ)

2. Όλη την διαφορά την κάνει η Εγκύκλιος και πως την διαβάζει ο καθένας: ΑΡΘΡΟ 11 36) Παρ. 1 : Στις περιπτώσεις περισσοτέρων αυθαιρέτων κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο ο ιδιοκτήτης ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλουν μία ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο ν. 4178/13. Το γεγονός αυτό δεν επηρεάζει τον αριθμό των βεβαιώσεων μηχανικού που τυχόν θα απαιτηθούν για τη σύνταξη συμβολαιογραφικών πράξεων. Η διατύπωση αυτή δίνει την δυνατότητα ιδιοκτήτες (ή συνιδιοκτήτες) μετά από συνεννόηση να υποβάλλουν μια αίτηση υπαγωγής ακόμη και για πολλές διηρ. ιδιοκτησίες, γεγονός που ούτως ή άλλως επιτρεπόταν εν μέρει στις περιπτώσεις διαμερισμάτωσης. Αν ήθελε να κάνει μια διατύπωση σύμφωνη με την δική σου εξήγηση τότε έπρεπε να γράφει: Στις περιπτώσεις περισσοτέρων αυθαιρέτων κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο του ιδίου ιδιοκτήτη ή ιδίων συνιδιοκτητών μπορεί να υποβληθεί μια ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο ν. 4178/13. 4. Δηλαδή άπειρο, εκεί που φτάνει η βλακεία τους.

Η αλλαγή χρήσης υπήρχε στην άδεια του 2009 μαζί με την προσθήκη ορόφου ή το κτήριο είχε τότε χρήση κατοικίας (ισόγειο και α' όροφος) ?

Μα είναι σεβαστή η άποψη σου, και μάλιστα σε πολλά θέματα δεν απαντώ σε ερωτήσεις συναδέλφων, γιατι οι απαντήσεις σου με καλύπτουν απόλυτα και αν το κάνω, το κάνω για να υπερασπιστώ μια άποψή σου που τίθεται εν αμφιβόλω Είμαι διατεθειμένος να συζητήσω οποιοδήποτε αντεπιχείρημα, αν και είναι κρίμα να μας βάζουν να σκοτωνόμαστε ανεπαρκείς νομοθέτες και "εγκυκλιούχοι".

1. Ο ορισμός ακινητο έχει κατοχυρωθεί από τον Αστικό Κώδικα σε συγκεκριμένα άρθρα, που παραθέτω αναλυτικά προηγουμένως. Δεν ξέρω πως έχεις καταλάβει εσύ το νόμο, αλλά ακίνητο νομικά μπορεί να είναι από οικόπεδο και αγρό μέχρι κατάστημα 2. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλεις να πεις, να σου υπενθυμίσω πάντως ότι στην διαμερισμάτωση ορόφου και στον 4014 γινόταν δήλωση από κοινού πολλών ιδιοκτητών. 3. Δες προηγούμενη απάντηση. 4. Πράγματι έχεις δίκιο, αν η κατασκευή είναι εξαρτημένη με ΟΙ πηγαίνεις με τα χιλιοστά της ΟΙ Αν η κατασκευή είναι ανεξάρτητη και είχε χιλιοστά (έστω και λίγα π.χ. υπόγεια αποθήκη) τότε η σύγκριση γίνεται με τα δικά της χιλιοστά, ανεξάρτητα αν ιδιοκτήτης έχει και άλλες ιδιοκτησίες. ΤΟ ερώτημα είναι τι γίνεται Αν η κατασκευή είναι ανεξάρτητη και δεν είχε χιλιοστά Για τον λόγο που αν κάνεις μια προσθήκη ορόφου σε οποιαδήποτε κτήριο κάνεις μελέτη στατ. επάρκειας για όλο το κτήριο, ανεξάρτητα αν υπάρχουν διαφορετικές υποκείμενες ιδιοκτησίες. Επίσης, για το αν "κολλησα" με τον ορισμό ακίνητο και κτήριο, ναι εκεί κολλάω, γιατι είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Επέτρεψέ μου πάντως να σου πω ότι δεν βρίσκω κάποιο επιχείρημα να δικαιολογεί την άποψή σου, και είμαι διατεθειμένος να συζητήσω οτιδήποτε με πολύ καλή προαίρεση.

Δεν λέει κτήριο ο νόμος. Λέει επί του ακινήτου. Το ακίνητο μπορεί να είναι και οριζόντια ιδιοκτησία εξ'ορισμού. Για τα υπόλοιπα τα συζητάμε, αλλά τι να κάνουμε ακόμη και αν ίσχυε όπως το λες εσύ, ΔΕΝ μπορούμε να ελέγχουμε ένα διαμέρισμα σε ένα όροφο και για την κατάταξη του να ελέγχουμε ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσίες ΟΛΩΝ των διαμερισμάτων ΟΛΗΣ της πολυκατοικίας (και αν είναι μόνο μιας) δίχως να έχουμε πρόσβαση εσωτερικά σε όλες τις ιδιοκτησίες και στα κοινόχρηστα μέρη. ΔΕΝ είναι ότι δεν έχουμε την διάθεση, είναι ό,τι είναι ΑΝΤΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ και κατά παράβαση των κανόνων της τέχνης και της επιστήμης.

nikkon007 ,dmosαυθαίρετο είναι ότι δεν προβλέπεται από την οικοδομική άδεια, ανεξάρτητα με ποιον οικοδομικό κανονισμό έχει βγεί. Ο,τιδηποτε δεν είναι στην άδεια ή στις προβλεπόμενες μελέτες είναι αυθαίρετο. Αυτό προσδιορίζει και η διατυπωση της παρ.Στ που αναφέρεις (και η οποία υπάρχει και στον ν.4178 άρθρο 1 και στον 4014 άρθρο 23 παρ.1) σχετικά με το αρ.5 παρ.2 και αρ.22 παρ.3 του 1577/85 και μιλάει για συγκεκριμενα άρθρο του ΓΟΚ για το τι θεωρούμε κάτι αυθαίρετο, δεν μιλούν ότι ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΓΟΚ! υπενθυμίζω τα αρθρα άρθρο 5 Χρήση κτιρίων 1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή. 2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές. άρθρο 22 παρ 3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ΄ υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπόγεια στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του ν. 1337/1983 όπως ισχύουν Η διατύπωση λοιπόν αυτή που αναφέρεις, προσδιορίζει τον ορισμό του τι θεωρείται κάτι αυθαίρετο. Από εκεί και πέρα για τον έλεγχο που σου απαντά σωστά η ioannat, η σύγκριση της αυθαιρεσίας σου γίνεται με τους ισχύοντες επιτρεπόμενους όρους δόμησης. Φαντάζει λίγο άδικο, δεδομένου ότι ο 4014 έδινε την δυνατότητα να συγκρίνουμε με τους ισχύοντες ή με αυτούς που ίσχυαν την περίοδο κατασκευής του αυθαιρέτου, από την άλλη είναι εμφανής η προσπάθεια του κράτους να αποδεχτεί ένα συγκεκριμένο γενικό οικοδομικό πρότυπο για όλη την χώρα.

H εγκύκλιος γράφει επί λέξει_ ΑΡΘΡΟ 11 36) Παρ. 1 : Στις περιπτώσεις περισσοτέρων αυθαιρέτων κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο ο ιδιοκτήτης ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλουν μία ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο ν. 4178/13. Το γεγονός αυτό δεν επηρεάζει τον αριθμό των βεβαιώσεων μηχανικού που τυχόν θα απαιτηθούν για τη σύνταξη συμβολαιογραφικών πράξεων. Η διατύπωση αυτή δίνει την δυνατότητα ιδιοκτήτες (ή συνιδιοκτήτες) μετά από συνεννόηση να υποβάλλουν μια αίτηση υπαγωγής ακόμη και για πολλές διηρ. ιδιοκτησίες, γεγονός που ούτως ή άλλως επιτρεπόταν εν μέρει στις περιπτώσεις διαμερισμάτωσης. Αν ήθελε να κάνει μια διατύπωση σύμφωνη με την δική σου εξήγηση τότε έπρεπε να γράφει: Στις περιπτώσεις περισσοτέρων αυθαιρέτων κτιρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο του ιδίου ιδιοκτήτη ή συνιδιοκτητών μπορεί να υποβληθεί μια ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο ν. 4178/13. Το έχουμε ξανασυζητήσει και είναι γνωστές οι διαφορές μας, αλλά τις επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά : Ταρζάν γινόμαστε όταν ελέγχουμε διηρ. ιδιοκτησία και μας ζητάς να εξετάσουμε όλο το κτήριο που να είναι και 15 εργατικές πολυκατοικίες σε ένα γήπεδο. Εκεί γινόμαστε Μαγκαιβερ να τα δούμε όλα απ'εξω ? Ο Νόμος 4178/2013 λέει εξαρχής: 9.Δ.αα) Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγα− λύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολε− οδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια. Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009 (Α ́ 122), 3843/2010 (Α ́ 62) και 4014/2011 (Α ́ 62). Σύμφωνα με τη νομική διατύπωση, ακίνητο μπορεί να είναι από ένας αγρός μέχρι ένα διαμέρισμα ή ένα κατάστημα. Ακίνητο ΔΕΝ σημαίνει κτήριο και απορώ γιατι επιμένεις τόσο. Με βάση το Α.Κ.948 Ακίνητα πράγματα είναι το έδαφος και τα συστατικά του μέρη. Με το Α.Κ. 954 Συστατικά του ακινήτου είναι 1. τα πράγματα που έχουν συνδεθεί σταθερά με το έδαφος, ιδίως με τα οικοδομήματα. 2. τα προιοντα του ακινήτου εφόσον συνέχονται με το έδαφος κλπ. Αν ρωτήσεις ΕΝΑΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ συμβολαιογράφο θα σου πει ότι ένα διαμέρισμα είναι ΑΣΤΙΚΟ ΑΚΙΝΗΤΟ, συνεπώς εξαρχης ΚΑΙ ο νόμος υπονοούσε και διηρ. ιδιοκτησία ή κτήριο, ΑΠΛΑ δεν το καταλαβαμε. Βγάινει μετα και η Εγκύκλιος που διευκρινίζει αυτό που λέγαμε οι περισσότεροι εξαρχης, ότι όταν ελέγχουμε διαμερισμα δεν μπορούμε να ελέγξουμε ολο το κτήριο. H Εγκυκλιος 3/1-10-2013: 33) Παρ. ∆ Κατηγορία 4, εδαφ. αα : Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου και κατ’ ανάλογη εφαρμογή της παρ. 2 του άρθρου 18 του νόμου, για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών, τα μεγέθη τους συγκρίνονται με το μέρος των πολεοδομικών μεγεθών της οικοδομικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα μεγέθη προκειμένου η υπαγωγή να γίνει στη συγκεκριμένη κατηγορία. Ακόμη και μέχρι τότε, δεχόμουν για λόγους κουβέντας, ότι δεν είναι δυνατόν να γίνεται ταυτότητα διαμερίσματος και όχι κτηρίου (αφου ο 3843 αναφέρεται σε κτήριο και όχι σε ακίνητο) και μάλιστα σου έλεγα το τι θα βάζουμε στην κατηγορία 4 είναι ΄ασχετο με το τι θα εφαρμοστεί στο τέλος με την ταυτοτητα του κτηρίου, μέχρι ΕΣΥ ο ιδιος να παραθέσεις το λινκ του προσχεδίου νόμου για την ταυτότητα που μιλά επι λέξει για ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΔΙΑΜΕρΙΣΜΑΤΟΣ. Παρόλαυτα συνεχίζεις και επιμένεις ότι αυτό που σου λέμε εμείς και είναι και το προφανές, είναι παράνομο και είμαστε ταρζάν κιολας, επειδή δεν έχουμε την διάθεση ή τν χρόνο (όπως έλεγε άλλος συνάδελφος) να κάτσουμε λίγο παραπάνω στο κτήριο για να βγάλουμε την κατηγορία. Εντάξει νομίζω ότι έχουμε χάσει λίγο την μπάλα. Αυτή την στιγμή έσυ είσαι αυτος που επιμένεις ΚΑΤΑ του νόμου και της εγκυκλίου. Σεβαστή η άποψή σου, ΑΛΛΑ δεν λέει αυτό ούτε ο νομοθέτης, ούτε η λογική.

Σταυρο δεν συζητουμε αυτο. Συζητουμε την περιπτωση που ενας ιδιοκτητης 1,2 ή περισσοτερων διαμερισματων σε μια πολυκατοικια, εχει ενα αυθαιρετο σε χωρο αποκλεισιτκης του χρησης (δωμα, υπογειο ή στην pilotis) και που δεν εχει ακομη χιλιοστα στην ΟΙ Πως εξεταζουμε την κατ 4; nikosantonakas το δικαιωμα μιας ή περισσοτερων αιτησεων για ακινητα του ιδιου ιδιοκτητη ή σε συνεννοηση πολλων ιδιοκτητων δινεται απο την εγκυκλιο

Στο πρωτο κανεις λαθος. Οπως στον 4014 το βλεπαμε σαν μια ξεχωριστη δηλωση ετσι και εδω. Συγχεεις το δικαιωμα να κανει δηλωση αυτος που εχει την αποκλειστικη χρηση με το αν ειναι μια ανεξαρτητη, αυτονομη και ενιαια λειτουργικα "ιδιοκτησια" ΑΝΕΞ αν εχει χιλιοστα. Για το νομο κ την εγκυκλιο ειναι εκπεφρασμενη η γνωμη μου εξαρχης. ΔΕΝ μπορουμε να εξεταζουμε κτηριο οταν δηλωνουμε διηρ ιδιοκτησια. Στο εκαναν σαφες συναδφοι οταν σου διευκρινησαν οτι ακινητο νομικα αφορα κ την διηρ ιδιοκτησια : ΑΥΤΟ εννοουσε ο ΝΟΜΟΣ εξαρχης

στην δευτερη περιπτωση εφοσον εχεις αυθαιρεσια μεσα στην ιδια ιδιοκτησια, τοτε κανεις ενα φκ για τη νεα διχωρη μεζονετα, εξεταζεις 3843+αυθ σοφιτα / προβλ εδειας *χιλιοστα ιδιοκτητη κ βρισκεις αν εισαι κατηγορια 4. Εστω οτι δεν εισαι. Δήλωνεται κατηγ 5 γιατι η ιδιοκτ του 3ου εχει ξεπερασει καταπολυ το δικ που το δινει ο νομος για μεχρι 40%, αν κ το κτηριο μπορει οχι συνολικα. Ειναι δικαιο; Ναι γιατι ποιος νομιμοποιει τον ιδιοκτ του 3ου να κανει τοσες αυθ και να μην μπορει να κανει ο ιδιοκτ του 1ου ή του 2ου; Πιο μαγκας ειναι αυτος ; γιατι να εξαντλει μονος του το δικαιωμα που δινει ο νομος στο κτηριο. (Επαναλαμβανω βεβαια μιλαμε για ταυτοτητα που θα δουμε πως θα εφαρμοστει αφου οι λεπτομερειες δεν ειναι γνωστες)

κανεις λαθος για την πρωτη περιπτωση. ειναι αλλο τι εχεις ιδιοκτησιακα και αλλο αν ειναι 2 ανεξαρτητοι χωροι (μην το πω ιδιοκτησιες ξαι σε μπερδεψω) Η περιπτωση σου ειναι ιδια με το να εχει η ιδιοκτησια του 5ου μια ανοικτη ΘΣ στο ισογειο ή μια αποθηκη στο υπογειο χωρις χιλιοστα αλλα με αποκλειστικη χρηση. Πως θα δηλωνες μια αυθαιρεσια εκει; Το ιδιο κ τωρα, εξεταζεις ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ το αυθαιρετο του 6ου με την ιδιοκτησια του 5ου, ειναι δυο διαφορετικοι χωροι.

περιπτωση 1η Εχεις δυο διαφορετικες ιδιοκτησιες. Μια στον 5ο που εχει μονο ενα τακτοποιημενο 3843 και μια στο δωμα χωρις χιλιοστα. Ο ιδιοκτητης υποβαλλει μονομια αιτηση για το δωμα. οταν ερθει η ωρα για να βρει την κατηγορια, στην παραβιαση δομησης ΔΕΝ προσμετρα ο τακτοποιημενος 3843, παρα τα τμ του δωματος / τα προβλεπομενα της αδειας --*χιλιοστα ιδιοκτητη (ο ιδιοκτητης εχει το νομιμο δικαιωμα να το δηλωσει ως ιδιοκτητης αποκλειστ χρησης, αλλα απο εκει κ περα ειναι δυο διαφορετικες ιδιοκτησιες - κ απαιτειται μετα την ολοκληρωση τροποποιηση συστασης για να παρει το δωμα χιλιοστα) περιπτωση 2η Ομοιως κ για την δευτερη περιπτωση αν κ με μπερδευει λιγο η διατυπωση οτι ειναι σοφιτα. ειναι ανεξαρτητη κατοικια στο δωμα η μια που συνδεεται με εσωτ κλιμ)σιο με τον υποκειμενο οροφο; για τις υπερβασεις καλυψης υψους εχεις δικιο. ειναι αστειο να υπολογιζονται με βαση χιλιοστα. καλημερα!

+1 Συμφωνω απολυτα με τον Ιασονα. Δεν προκειται με τιποτα να δεχτω οτι υπογεια σταθμη και υπογειο ειναι το ιδιο και το αυτο.