soundholics

Σταυρο δεν συζητουμε αυτο. Συζητουμε την περιπτωση που ενας ιδιοκτητης 1,2 ή περισσοτερων διαμερισματων σε μια πολυκατοικια, εχει ενα αυθαιρετο σε χωρο αποκλεισιτκης του χρησης (δωμα, υπογειο ή στην pilotis) και που δεν εχει ακομη χιλιοστα στην ΟΙ Πως εξεταζουμε την κατ 4; nikosantonakas το δικαιωμα μιας ή περισσοτερων αιτησεων για ακινητα του ιδιου ιδιοκτητη ή σε συνεννοηση πολλων ιδιοκτητων δινεται απο την εγκυκλιο

Στο πρωτο κανεις λαθος. Οπως στον 4014 το βλεπαμε σαν μια ξεχωριστη δηλωση ετσι και εδω. Συγχεεις το δικαιωμα να κανει δηλωση αυτος που εχει την αποκλειστικη χρηση με το αν ειναι μια ανεξαρτητη, αυτονομη και ενιαια λειτουργικα "ιδιοκτησια" ΑΝΕΞ αν εχει χιλιοστα. Για το νομο κ την εγκυκλιο ειναι εκπεφρασμενη η γνωμη μου εξαρχης. ΔΕΝ μπορουμε να εξεταζουμε κτηριο οταν δηλωνουμε διηρ ιδιοκτησια. Στο εκαναν σαφες συναδφοι οταν σου διευκρινησαν οτι ακινητο νομικα αφορα κ την διηρ ιδιοκτησια : ΑΥΤΟ εννοουσε ο ΝΟΜΟΣ εξαρχης

στην δευτερη περιπτωση εφοσον εχεις αυθαιρεσια μεσα στην ιδια ιδιοκτησια, τοτε κανεις ενα φκ για τη νεα διχωρη μεζονετα, εξεταζεις 3843+αυθ σοφιτα / προβλ εδειας *χιλιοστα ιδιοκτητη κ βρισκεις αν εισαι κατηγορια 4. Εστω οτι δεν εισαι. Δήλωνεται κατηγ 5 γιατι η ιδιοκτ του 3ου εχει ξεπερασει καταπολυ το δικ που το δινει ο νομος για μεχρι 40%, αν κ το κτηριο μπορει οχι συνολικα. Ειναι δικαιο; Ναι γιατι ποιος νομιμοποιει τον ιδιοκτ του 3ου να κανει τοσες αυθ και να μην μπορει να κανει ο ιδιοκτ του 1ου ή του 2ου; Πιο μαγκας ειναι αυτος ; γιατι να εξαντλει μονος του το δικαιωμα που δινει ο νομος στο κτηριο. (Επαναλαμβανω βεβαια μιλαμε για ταυτοτητα που θα δουμε πως θα εφαρμοστει αφου οι λεπτομερειες δεν ειναι γνωστες)

κανεις λαθος για την πρωτη περιπτωση. ειναι αλλο τι εχεις ιδιοκτησιακα και αλλο αν ειναι 2 ανεξαρτητοι χωροι (μην το πω ιδιοκτησιες ξαι σε μπερδεψω) Η περιπτωση σου ειναι ιδια με το να εχει η ιδιοκτησια του 5ου μια ανοικτη ΘΣ στο ισογειο ή μια αποθηκη στο υπογειο χωρις χιλιοστα αλλα με αποκλειστικη χρηση. Πως θα δηλωνες μια αυθαιρεσια εκει; Το ιδιο κ τωρα, εξεταζεις ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ το αυθαιρετο του 6ου με την ιδιοκτησια του 5ου, ειναι δυο διαφορετικοι χωροι.

περιπτωση 1η Εχεις δυο διαφορετικες ιδιοκτησιες. Μια στον 5ο που εχει μονο ενα τακτοποιημενο 3843 και μια στο δωμα χωρις χιλιοστα. Ο ιδιοκτητης υποβαλλει μονομια αιτηση για το δωμα. οταν ερθει η ωρα για να βρει την κατηγορια, στην παραβιαση δομησης ΔΕΝ προσμετρα ο τακτοποιημενος 3843, παρα τα τμ του δωματος / τα προβλεπομενα της αδειας --*χιλιοστα ιδιοκτητη (ο ιδιοκτητης εχει το νομιμο δικαιωμα να το δηλωσει ως ιδιοκτητης αποκλειστ χρησης, αλλα απο εκει κ περα ειναι δυο διαφορετικες ιδιοκτησιες - κ απαιτειται μετα την ολοκληρωση τροποποιηση συστασης για να παρει το δωμα χιλιοστα) περιπτωση 2η Ομοιως κ για την δευτερη περιπτωση αν κ με μπερδευει λιγο η διατυπωση οτι ειναι σοφιτα. ειναι ανεξαρτητη κατοικια στο δωμα η μια που συνδεεται με εσωτ κλιμ)σιο με τον υποκειμενο οροφο; για τις υπερβασεις καλυψης υψους εχεις δικιο. ειναι αστειο να υπολογιζονται με βαση χιλιοστα. καλημερα!

+1 Συμφωνω απολυτα με τον Ιασονα. Δεν προκειται με τιποτα να δεχτω οτι υπογεια σταθμη και υπογειο ειναι το ιδιο και το αυτο.

Δεν εισαι μονος. Η κατασταση ειναι ηλιθιωδως γελοια. Απο τις εξετασεις που εχουν προκηρυχθει 3-4 φορες μεχρι τους προσωρινα μονιμους.

Την ίδια ημερομηνία έχουμε οριστικοποιήσει. Ήδη τρέχω με συνάδελφο εκκρεμότητες, είχα αρχίσει να εξαντλώ τα περιθώρια ανοχής, και δεν ήθελα να ακούω για παρεξηγήσεις...

Αποθήκη 11 τμ αν τηρεί το 2.5 μ ύψος πάει με κατηγορία 3 (500ρικο) Αν δεν το τηρεί είναι ΥΔΚΧ χωρίς μειωτικό αν είναι ισόγεια, με μειωτικό αν είναι σε υπόγεια στάθμη. καλημέρα.

Για την κατάταξη των κατηγοριών απαιτείται η χρονολογική τεκμηρίωσή τους, όπως σου επισημαίνει ο Παύλος, Δεδομένου ότι έχεις σύσταση οριζοντίου με ίδιους ιδιοκτήτες, νομίζω η κατάθεση μιας δήλωσης για όλα είναι μονόδρομος για σένα. Απο εκεί και πέρα, για κάθε αυθαιρεσία σημειώνεις φύλλα καταγραφής. Θα έχεις: Ειδικότερα, για την Αλλαγή χρήσης από αποθήκες σε διαμερίσματα. Αν οι αποθήκες είχαν μετρήσει στην δόμηση, κάνεις αναλυτικό (18.5β) Αν όχι, τότε είναι ΥΔΚΧ. Για την παλαιότητα αν είναι προ 75 μπορούν να δηλωθούν ως κατηγορία 1, αρκεί το κτήριο να είναι όλο χρήσης κατοικίας (ναμην υπάρχουν γραφεία ή καταστήματα πουθενά) Η εύρεση αποδεικτικού παλαιότητας είναι λίγο επίπονη, θα μπορούσε να είναι το Ε9, συμβόλαια, τιμολόγια ΔΕΗ (οικιακό τιμολόγιο) κλπ. Προσοχή, όσες είναι κατοικίες του ισογείου που έχουν αλλάξει χρήση θα πρέπει να είναι και τα φύλλα καταγραφής (αφού σε περίπτωση σύστασης υποβάλλονται ξεχωριστά φύλλα αν ιδιοκτησία) η υπερύψωση είναι κάτι που προβληματίζει επίσης. Αν είναι διαμόρφωσης περ. χώρου πρέπει να πάρει αναλυτικό. Αν είναι υπερύψωση εξαρχής, πρέπει να τακτοποιηθεί ως ΥΔΚΧ χωρίς υπέρβαση και τον ανάλογο συντελεστή ύψους.

Αποθήκη 25 τ.μ. άνευ οικοδομικής αδείας, κατασκευασμένη προ του 1983, σε οικόπεδο που υπάρχει οικοδομική άδεια. Αλλάζει χρήση το 2010 και γίνεται κατοικία. Πως ρυθμίζεται? Στην ουσία θες να πεις ότι έχεις δύο αυθαιρεσίες: μια ανέγερση χώρου για αποθήκη προ 83 και μια μεταγενέστερη αλλαγή χρήσης στον ίδιο χώρο σε κατοικία. Η δεύτερη αυθαιρεσία δεν υπάρχει όπως την σκέφτεσαι, ο νόμος των αυθαιρέτων (και ο 4014 και ο 4178) στέκεται στην 28-7-2011 και εξετάζει τις κατασκευές που υπάρχουν εκείνη την στιγμή: Ανάλογα με την χρήση και την παλαιότητά τους υπολογίζονται τα πρόστιμα τακτοποίησης. Ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης είναι να το ρυθμίσεις ως υπέρβαση δόμησης κατοικίας Κ.Χ. 25 τ.μ. με παλαιότητα προ του 1983, αν μπορείς να αποδείξεις τον χρόνο κατασκευής και την χρήση της κατοικίας (για παράδειγμα αποθήκη κατοικίας).

Πως βγάζεις αυτό το συμπέρασμα ? Αφου αυτό που απαντούν αφορά εντελώς διαφορετικό θέμα από αυτό που συμπεραίνεις. Ασε που το λεει ξεκάθαρα: αλλάξετε χρήση από βοηθητικό σε κύριο χώρο, θα προκύψει αύξηση του προστίμου. Δεν έχουν δοθεί οδηγίες από το υπουργείο για το πώς μεταφέρονται ισόγειοι αποθηκευτικοί χώροι που είχαν δηλωθεί ως β.χ. στο Ν 4014 και τώρα πρέπει να δηλωθούν ως κύριοι.

Ακριβώς εκεί που διαβάζεις είναι η διευκρίνηση, αλλά δεν την διαβάζεις όπως θα ήθελαν εκείνοι που την έγραψαν. (είναι τραγική η διατύπωσή της) Επειδή το θέμα άπτεται άλλου αντικειμένου από τις αλλαγές χρήσης που συζητάμε εδώ, μπορείς να παρακολουθήσεις όλη την επιχειρηματολογία εδώ http://www.michanikos.gr/topic/35846-Α18-Χώροι-με-μειωτικό-συντελεστή-Υπόγεια-σοφίτε/?p=608685

Σπουδαία απάντηση, και στα άλλα θέματα πάλι την ίδια απάντηση θα δίνουν.

Δεν ισχυει αυτο που λες. Η Παραβαση διαστασεων αποθηκων της κατηγοριας 3 εφαρμοζονται διαταξεις γενικου προστιμου και ΟΧΙ αναλυτικου.

nzerman Γενικά έχεις δίκιο. Άσε που μεταξύ μας ΠΟΤΕ οι ε/α του 4014 δεν είχαν νομική ισχύ (αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα) Προσωπικά μου δίνει την λογική που αντιμετωπίζουν τις άδειες ως κράτος, και επίσης, υπάρχει και ένα θέμα αντιμετώπισης του πολίτης ως κράτος ενιαίο και αδιαίρετο. Δεν μπορεί μια υπηρεσία (δημοτική κρατική κλπ) που εκδίδει άδειες να μην έχει την ίδια ισχύ με τις υπολοιπες

αν στηριχθούμε στην ε/α Γ7 του 4014, 7) Η άδεια εργασιών μικρής κλίμακας καθώς και οι κοινοτικές άδειες θεωρούνται οικοδομικές άδειες για τη συμπλήρωση του αντίστοιχου τετραγωνιδίου του «Φύλλου καταγραφής αυθαίρετης κατασκευής..» ; Ναι, η άδεια εργασιών μικρής κλίμακας και οι άδειες οικοδομής, που εκδόθηκαν από άλλες δημόσιες αρχές επέχουν θέση οικοδομικής άδειας, που εκδίδονται με συνοπτικές διαδικασίες. με την ίδια λογική θεωρούμε ότι έχουν άδεια και για κοινοτικά.

ioannat, ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση.

Απλά σου γράφεις να τα διαβάσεις όλα, για να δεις ότι καταλήγει ότι η Θ2 που σε αφορα εφαρμόζεται και σε προ 55 όταν είναι αρτια και οικοδομήσιμα, ότι σου απάντησα νωρίτερα δηλαδή, απλά εσύ διαβάζεις όσα είχε γράψει νωρίτερα, και κάθε φορά αναθεωρούσε. Η παρατήρηση που έκανες είχε γραφεί προγενέστερα της θ2, μπορείς να το τσεκάρεις με νεότερες εκδόσεις της, και το κάνει και σε άλλα θέματα αυθαιρέτων. Τώρα αν μπορείς να τα δηλώσεις ? και βέβαια μπορείς. Τι ακριβώς θέλεις να δηλωσεις. ΘΑ δηλώσεις και το προ 55 ?

Γιατι δεν γράφεις όλα όσα σημειώνει η Λεμπέση και κάνεις επιλεκτική παράθεση ? Για παρέθεσε όλο το κείμενο της... για να δεις αν συμφωνεί ή όχι...

Δυστυχώς υποπτεύομαι ότι δεν μπορεί να δηλωθεί αν υπάγεται στο αρθρο 2.

Η αδεια επισκευής δεν αποτελεί άδεια για τον 4014 ή τον 4178. Ούτε για παράδειγμα η περίφραξη οικοπέδου. Για το προ 55 είχαμε δεχτεί ότι μπορεί να αποτελεί άδεια, μόνο όμως σε περίπτωση που το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο, αφου σε αντίθετη περιπτωση δεν υπάρχουν επιτρεπόμενοι όροι δόμησης να συγκρίνεις. Ειδική αναφορά γίνεται στην Θ2 ε/α του 4014 γιατην οποία η Λεμπέση διευκρινίζει ότι ισχύει και για τα προ55 αν είναι άρτια και οικοδομήσιμα.

Δεν παίζει κανένα ρόλο αν είναι μεταγενέστερο, δεν γίνεται κανένας έλεγχος, συμφωνα μετην εγκύκλιο δεν γίνεται καν αναφορά στην τεχνική έκθεση για τις αυθ. της κατηγορίας 3 παρα μόνο ότι ανήκει επιγραμμ. εκεί, και σύμφωνα με την διατύπωση της κατηγορίας 2, συνδυάζεται με 1 και 3 δίχως να κάνει διαχωρισμό χρονολογικό (από την δική μου ...γραμματική προσέγγιση) Προχώρατε άφοβα και μην κολλάτε. Εδώ δεν έχουν ξεκαθαρίσει άλλα πιο σοβαρά, αυτό θα διευκρινήσουν ?

1. Είχε μετρήσει στην δόμηση της αδείας η αποθήκη ? Αν όχι τότε ΥΔΚΧ με υπέρβαση δόμησης και όχι υπέρβαση κάλυψης Αν ναι, τότε δεν έχεις υπέρβαση δόμησης, εφαρμόζεις αναλυτικό καθ'ερμηνεία της 18.5β (χωρίς όμως να έχει διευκρινιστεί καταλλήλως) 2. ΥΔΚΧ με μειωτικό (έχεις υπέρβαση δόμησης) 3. ΝΑι. Οτι δεν αποτελεί αλλαγή χρήσης (αναλυτικός), είναι νέα αυθαίρετη επέκταση, είναι ΥΔ Κ.Χ. και πέρα από υπερβ. δόμησης, έχει (λογικά) και υπέρβαση κάλυψης

1. ναι 2. ναι 3. ναι 4. ναι Όλες οι μη περαιωμένες δηλώσεις του 4014 πάνε στον 4178 Περαιωμένη θεωρείται όταν είναι ολοκληρωμένη υπαγωγή με όλα τα σχέδια και δικαιολογητικά και όλο το πρόστιμο. Ακόμη και αυτές όμως αν απαιτήσουν άμεσα βεβαίωση για συσταση ή συμβολαιο πρέπει να υπαχθούν στο νέο νόμο, ενώ είναι ασαφης η διατυπωση της εγκυκλίου (και καλά θα προβλεφθεί δυνατότητα υπαγωγής στην ταυτοτητα των περαιωμένων 4178 που δεν θα απαιτηθεί η μεταφορά τους)