soundholics

Ακριβώς εκεί που διαβάζεις είναι η διευκρίνηση, αλλά δεν την διαβάζεις όπως θα ήθελαν εκείνοι που την έγραψαν. (είναι τραγική η διατύπωσή της)

Επειδή το θέμα άπτεται άλλου αντικειμένου από τις αλλαγές χρήσης που συζητάμε εδώ, μπορείς να παρακολουθήσεις όλη την επιχειρηματολογία εδώ

http://www.michanikos.gr/topic/35846-Α18-Χώροι-με-μειωτικό-συντελεστή-Υπόγεια-σοφίτε/?p=608685

Σπουδαία απάντηση,

και στα άλλα θέματα πάλι την ίδια απάντηση θα δίνουν.

 

Σύμφωνα με το άρθρο 18 παράγραφος 5 του Ν. 4178/2013. Όσον αφορά την αποθήκη λαμβάνεται υπόψη η εγκύκλιος 3 του ΥΠΕΚΑ με Αρ. Πρωτ. 54373/1-10-2013, και συγκεκριμένα στο Παράρτημα 1 παράγραφος 29, αναφέρεται πως οι αποθήκες που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων της Κατηγορίας 3 εντάσσονται στην παρ. 5 του άρθρου 18 του Ν. 4178/2013.

Δεν ισχυει αυτο που λες.

Η Παραβαση διαστασεων αποθηκων της κατηγοριας 3 εφαρμοζονται διαταξεις γενικου προστιμου και ΟΧΙ αναλυτικου.

nzerman

Γενικά έχεις δίκιο.

Άσε που μεταξύ μας ΠΟΤΕ οι ε/α του 4014 δεν είχαν νομική ισχύ (αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα)

Προσωπικά μου δίνει την λογική που αντιμετωπίζουν τις άδειες ως κράτος,

και επίσης, υπάρχει και ένα θέμα αντιμετώπισης του πολίτης ως κράτος ενιαίο και αδιαίρετο.

Δεν μπορεί μια υπηρεσία (δημοτική κρατική κλπ) που εκδίδει άδειες να μην έχει την ίδια ισχύ με τις υπολοιπες

αν στηριχθούμε στην ε/α Γ7 του 4014, 

με την ίδια λογική θεωρούμε ότι έχουν άδεια και για κοινοτικά.

ioannat, ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση.

Απλά σου γράφεις να τα διαβάσεις όλα, για να  δεις ότι καταλήγει ότι η Θ2 που σε αφορα εφαρμόζεται και σε προ 55 όταν είναι αρτια και οικοδομήσιμα, ότι σου απάντησα νωρίτερα δηλαδή,

απλά εσύ διαβάζεις όσα είχε γράψει νωρίτερα, και κάθε φορά αναθεωρούσε. Η παρατήρηση που έκανες είχε γραφεί προγενέστερα της θ2, μπορείς να το τσεκάρεις με νεότερες εκδόσεις της, και το κάνει και σε άλλα θέματα αυθαιρέτων.

Τώρα αν μπορείς να τα δηλώσεις ? και βέβαια μπορείς.

Τι ακριβώς θέλεις να δηλωσεις. ΘΑ δηλώσεις και το προ 55 ?

Γιατι δεν γράφεις όλα όσα σημειώνει η Λεμπέση και κάνεις επιλεκτική παράθεση ?

Για παρέθεσε όλο το κείμενο της... για να δεις αν συμφωνεί ή όχι...

Δυστυχώς υποπτεύομαι ότι δεν μπορεί να δηλωθεί αν υπάγεται στο αρθρο 2.

Η αδεια επισκευής δεν αποτελεί άδεια για τον 4014 ή τον 4178.

Ούτε για παράδειγμα η περίφραξη οικοπέδου.

Για το προ 55 είχαμε δεχτεί ότι μπορεί να αποτελεί άδεια,

μόνο όμως σε περίπτωση που το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο,

αφου σε αντίθετη περιπτωση δεν υπάρχουν επιτρεπόμενοι όροι δόμησης να συγκρίνεις.

Ειδική αναφορά γίνεται στην Θ2 ε/α του 4014 γιατην οποία η Λεμπέση διευκρινίζει ότι ισχύει και για τα προ55 αν είναι άρτια και οικοδομήσιμα.

Δεν παίζει κανένα ρόλο αν είναι μεταγενέστερο, δεν γίνεται κανένας έλεγχος, συμφωνα μετην εγκύκλιο δεν γίνεται καν αναφορά στην τεχνική έκθεση για τις αυθ. της κατηγορίας 3 

παρα μόνο ότι ανήκει επιγραμμ. εκεί, και σύμφωνα με την διατύπωση της κατηγορίας 2, συνδυάζεται με 1 και 3 δίχως να κάνει διαχωρισμό χρονολογικό (από την δική μου ...γραμματική προσέγγιση)

Προχώρατε άφοβα και μην κολλάτε.

Εδώ δεν έχουν ξεκαθαρίσει άλλα πιο σοβαρά, αυτό θα διευκρινήσουν ?

1. Είχε μετρήσει στην δόμηση της αδείας η αποθήκη ?

Αν όχι τότε ΥΔΚΧ με υπέρβαση δόμησης και όχι υπέρβαση κάλυψης

Αν ναι, τότε δεν έχεις υπέρβαση δόμησης, εφαρμόζεις αναλυτικό καθ'ερμηνεία της 18.5β (χωρίς όμως να έχει διευκρινιστεί καταλλήλως)

2. ΥΔΚΧ με μειωτικό (έχεις υπέρβαση δόμησης)

3. ΝΑι. Οτι δεν αποτελεί αλλαγή χρήσης (αναλυτικός), είναι νέα αυθαίρετη επέκταση, είναι ΥΔ Κ.Χ. και πέρα από υπερβ. δόμησης, έχει (λογικά) και υπέρβαση κάλυψης

1. ναι

2. ναι

3. ναι

4. ναι

Όλες οι μη περαιωμένες δηλώσεις του 4014 πάνε στον 4178 

Περαιωμένη θεωρείται όταν είναι ολοκληρωμένη υπαγωγή με όλα τα σχέδια και δικαιολογητικά και όλο το πρόστιμο.

Ακόμη και αυτές όμως αν απαιτήσουν άμεσα βεβαίωση για συσταση ή συμβολαιο πρέπει να υπαχθούν στο νέο νόμο, ενώ είναι ασαφης η διατυπωση της εγκυκλίου (και καλά θα προβλεφθεί δυνατότητα υπαγωγής στην ταυτοτητα των περαιωμένων 4178 που δεν θα απαιτηθεί  η μεταφορά τους)

κύττα, στην κατηγορία 3 δεν βάζεις καθόλου παλαιότητα. 

Είναι άχρονη, άσε που μπορείς οποτεδήποτε να την τακτοποιήσεις,  λογικά θα μείνει ανοικτή και μετά το πέρας του 4178

(μετά από 3 παρατάσεις, τότε που θα βγει αντισυνταγματικός)

Εξάλλου το σύστημα δέχεται φ.κ. κατηγορίας 2 και κατηγορίας 3, που σημαίνει ότι προχωράς άφοβα, ή στην μια λύση ή στην άλλη. 

οκ, 

Ναι μπορείς να έχεις κατηγορία 2 και κατηγορία 3 (δεν έχει χρονικό περιορισμό η 3)

Το ερώτημα είναι που θα στριμώξουμε το στέγαστρο, 

γιατι αν είναι μεταγενέστερο του 83 και μπει στο 5, στα παρασύρει όλα κατηγορία 5 εκτός της αποθήκης που κολλάει ούτως ή άλλως με την 3. 

Άρα ή "βρίσκεις" παλαιότητα 83 και το βάζεις και αυτό κατηγορία 2, δηλ. 

1 φκ σπίτι κατηγορία 2

1 φκ αποθήκη κατηγορία 3

1 φκ στέγαστρο κατηγορία 2 (με αριθμό λοιπής παράβασης 1 και χωρίς υπ. δόμησης & κάλυψης)

ή εξετάζεις αν είναι πέργκολα

(κατηγορία 3 δηλ.)

και θαχεις

1 φκ σπίτι κατηγορία 2

1 φκ κατηγορία 3 (αποθήκη - πέργκολα)

Στην περίπτωσή σου θα έβαζα 

κατηγορία 2 το σπίτι

κατηγορία 3 την αποθήκη

και θα θελα να μας διευκρινήσεις λίγο το στέγαστρο: 

Είναι πάνω στο κτήριο, είναι στον περιβ. χώρο αυτοτελές, έχει σκελετό ?

Ποιας χρονολογίας ειναι ? Προ 83 ή μεταγενέστερο ?

Πόσα τετραγωνιικά είναι ?

Εφόσον δεν υπάρχει χρήση κατοικίας στο αγροτεμάχιο, 

μπορείς να κάνεις κατ'αντιστοιχία χρήση της ε/α Γ12 του 4014 

 ότι αγροτικές αποθήκες/τυποποιητηρια/μεταποιηση α'γενους τομέα πάνε στο 3α. 

(συντελεστής 0,40)

Δεν πειράζει da-mi, δεν φταις καθόλου, αυτή την συζήτηση την έχουμε κάνει και στο παρελθόν

με πολλές ενστάσεις και μεγάλη ένταση.

Μπορείς να αναζητήσεις πολλά θέματα που κάνουμε την ίδια κουβέντα από πολλούς συναδέλφους. 

Δεν θέλω να καταλήξω να τσακωθώ και να χαλάμε τις καρδιές μας. 

Αυτό που προτείνεις ΟΥΤΕ στον 4014 ίσχυε ΟΥΤΕ στον 4178 ισχύει. 

Απο εκεί και πέρα αν θέλεις να κινηθείς έτσι, καλώς και είναι δικαίωμά σου, αλλά επειδή ρώτησες την άποψη συναδέλφων στο forum για το αν είναι σωστό ή όχι, 

με όλη την καλή διάθεση σου απάντησα. 

Λάθος.

Η απάντηση είναι, πριν ξεκινήσεις αθροίζεις όλες τις παραβάσεις του ακινήτου για το οποίο υποβάλλεις δήλωση: 

Συνολική υπέρβαση δόμησης: 49 + 10 = 59 τ.μ. > 50 % επιτρ. δόμησης που ισχύει στο ακίνητο.

Συνολική υπέρβαση κάλυψης: 10 τ.μ < 20 % επιτρ. κάλυψης που ισχύει τώρα στο ακίνητο.

Μετά συμπληρώνεις φύλλα καταγραφής.

Φύλλο Καταγραφής - Νο1 με δηλούμενη υπέρβαση δόμησης 49τμ και >50% της επιτρεπομένης δόμησης
Φύλλο Καταγραφής - Νο2 με δηλούμενη υπέρβαση δόμησης και κάλυψης 10τμ και >50% της επιτρεπομένης δόμησης και <20% της επιτρεπόμενης κάλυψης

Δεν έχει λογική αυτό που λες, αφου μπορεί να υπάρχουν φύλλα καταγραφής χωρίς καθόλου υπέρβαση δόμησης. 

Υπήρχε λάθος εξαρχής στο νόμο.

Στο άρθρο 3 παρ.1β εκ παραδρομής έγραψαν στ' αντί για ζ' 

Το είχαμε επισημάνει όταν βγήκε ο νόμος, αλλά από τότε βρήκαμε και άλλα δεκάδες λάθη.

Θυμάμαι τις συμβουλευτικές ερμηνείες της κας. Λεμπέση για τον 4014. Η δική της προσέγγιση στο να ερμηνεύσει και να απαντήσει σε όλα τα "σκοτεινα" σημεία του 4014 βασιζόταν στο υπόβαθρο του ΓΟΚ καθώς και του Κτιριοδομικού.

 

Πολύ φοβάμαι ωστόσο πως θα καταλήξουν να μετρώνται ως ΚΧ. Όταν στην εγκύκλιο δίνεται η ευκαιρία να απαντήσουν σαφώς "πως υπολογίζονται οι ισόγειες αποθήκες" (ερώτηση 19), καταλήγει να απαντά για κατοικία ( ????? ) και για την ουσία να μην απαντά. Ό,τι να 'ναι ....

Εχεις απόλυτο δίκιο. 

Μου είναι συμπαθέστατη η Λεμπέση, και θυμάμαι τον τρόπο που προσπαθούσε να ερμηνεύσει τον 4014, αλλά ιδίως στα πρώτα σεμινάρια άλλα έλεγαν και άλλα ίσχυε. 

(π.χ. πότε δηλώνεις βοηθητικούς, πότε θεωρείς ότι έχεις άδεια κλπ)

Αν βοηθά καθόλου, η στερεότυπη απάντηση από την ΕΥΕΠΕΝ είναι 14 μέρες από την ημερομηνία οριστικοποίησης της δήλωσης

(κλείδωμα αίτησης - προς ΕΞΕΤΑΣΗ ένδειξη)

Χτες μου είπαν ότι κυττούσαν τέλη Σεπτέμβρίου.

Επίσης, τα πατάρια ανεξαρτήτως των προδιαγραφών που έχει ο ΝΟΚ περί παταριού θα πηγαίνει με μειωτικό. Αφού η αναφορά "σύμφωνα με τον 4067" πηγαίνει μόνο στις σοφίτες.

 

Για τις σοφίτες λίγο αναμονή.

Θετικό αυτό, το θεωρώ και γω το πιο λογικό. 

Για τις σοφίτες έχουν κάνει μεγάλη ζωγραφιά. 

Τακτοποιούν με μειωτικό χώρους σε σοφίτες, όπου η έννοια της σοφίτας ορίζεται στον ΝΟΚ μετά δηλ. τον χρόνο κατασκευής (7/2011) των αυθαιρεσιών του 4178. 

+1.000.000