soundholics

Είναι λίγο αποσπασματική η προσέγγιση σου. Αν διαβάσεις ολόκληρο το χωρίο λέει: 1) Παρ. 1 : Η διαπίστωση ύπαρξης αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης γίνεται κατ’ εφαρµογή των άρθρων 5 παρ. 2 και 22 παρ. 3 του ν. 1577/1985 «Γενικός Οικοδοµικός Κανονισµός.» ( ΦΕΚ 210 Α’), ο οποίος ίσχυε στις 28-7-2011 και όχι κατά τις διατάξεις του µεταγενέστερου ν. 4067/12 «Νέος Οικοδοµικός Κανονισµός» ( ΦΕΚ 79 Α’). Τα άρθρα του ΓΟΚ είναι άρθρο 5. 1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή. 2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές. άρθρο 22 3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ΄ υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπόγεια στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του ν. 1337/1983 όπως ισχύουν. Δεν σου λεει ότι ελέγχεις με ΓΟΚ. Σου λέει ο τι συμφωνα με τους ορισμούς του ΓΟΚ85 προσδιορίζουμε τι θεωρείται κάτι αυθαιρεσία. Η ιδια ακριβώς αναφορά για τα άρθρα του ΓΟΚ 85 υπήρχε και στον 4014 (άρθρο 23.1)

συγνώμη εγώ σε μπέρδεψα! όλα καλά!

ο νόμος λέει ΑΠΟΘΗΚΗ όταν αλλού λέει ΑΝΤΛΗΤΙΚΕΣ ΕΓΚ/ΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΤΙΣΜΑΤΑ Η εγκύκλιος διευκρινίζει ότι "Από την γραμματική προσέγγιση προκύπτει ότι όπου ο νομοθέτης ήθελε να αφορά περισσότερες της μιας αυθαίρετες μικρές παραβάσεις, χρησιμοποιεί πληθυντικό αριθμό" Συνάδελφε, δεν δέχομαι ότι ανήκεις στους μηχανικούς που θα έδειχναν βοηθητικό κτίσμα 100 τμ, σε 8 αποθήκες (με ανύπαρκτα χωρίσματα) για να πληρώσει ΜΟΝΟ ένα 500ρικο. Ούτε το πνεύμα σου το δείχνει εδώ μέσα, ούτε τα γραφόμενα σου που τιμούν το επάγγελμά μας. Συνεπώς απο εκεί και πέρα ας κάνει κάποιος άλλος ότι θέλει. Προσωπικά θα δέχομαι και το Νόμο και την Εγκύκλιο στο σημείο που αυτό τιμά και την λογική μου, και το επάγγελμά μου.

Α συγνώμη τότε, πάτα 2 φορές υποβολή που σου λεει ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ ο Θοδωρής!

Το σκεπτικό είναι πιο απλό. Σαν εγκύκλιο δεν μπορούμε να αλλάξουμε το νόμο. Ο νόμος είχε ΣΑΦΗ και ΡΗΤΗ διατύπωση ότι όσα ανήκουν στην κατηγορία Γ αλλά έχουν υπέρβαση διαστάσεων (εκτός από το ιστ) εφαρμόζεται αναλυτικός. (Σε αντίθεση με την γενική διατύπωση του 18.5 ό,τι ότι αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια δεν παει με αναλυτικό) Από την κακή διατύπωση και την αντίθεση των ανωτέρω, εβγαινε η αμφιβολία ότι αποθήκες και λοιπά κτίσματα που υπερβαίνουν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ πάνε με αναλυτικό, έλα όμως που ο εισπράκτης/νομοθέτης ΔΕΝ θέλει κάτι τέτοιο. Γιαυτό και η Εγκύκλιος πάει μεσω Λιανοκλάδι, που λεει και ο ΙΑΣΟΝΑΣ, για να μας πει ότι ΚΥΡΙΟΙ ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΚΑΛΑ. Εφαρμόζεται ο αναλυτικός όπως λεει η κατηγορία Γ για τις υπερβάσεις των διαστάσεων (πρόταση 2) ΑΛΛΑ δεν ανήκουν ΕΞΑΡΧΗΣ (δεν είναι αυθ. μικρές παραβάσεις) οι υπερβάσεις των θ και ιγ (πρόταση 1) ΑΡΑ πάνε στα γενικά και έρχεται εδώ η ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ της εγκυκλίου, και σε βάζει στην λογική ότι μπορείς να δηλώσεις μόνο ΜΙΑ ΑΠΟΘΗΚ-Η στην κατηγορία Γ. Βέβαια δεν ξέρω αν μπορείς να δηλώσεις 7 φορές κατηγορία Γ ΑΠΟΘΗΚΗ (7x500)

και ο λόγος είναι απλός και λογικός. Δεν μπορούν αποθήκες 100 τμ+, να πηγαίνουν με αναλυτικό, δεδομένου ότι πρόκειται περί παραβάσεων που αναλυονται και σε εμβαδόν, σε δόμηση και σε κάλυψη, όλες οι αποθήκες είναι ΥΔΚΧ ΕΚΤΟΣ από όσες είναι μέχρι 15 τμ , ύψους έως 2,50 μ. που πάνε κατηγορία Γ.

mixyak790, δεν πλήρωσες 500 ευρώ και 15 ευρώ παράβολο ΤΕΕ ?

Σταύρο, έχουμε συζητήσει αναλυτικά για την περίπτωση των εξαιρέσεων της κατηγορίας Γ. Πρόκειται για δύο διαφορετικές προτάσεις: Εγκύκλιος 3, 1.Οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται µε την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες µικρές παραβάσεις, ώστε να υπαχθούν στη Κατηγορία αυτή. (δηλαδή. δεν υπάγονται στην Κατηγορία Γ = δεν τα αφορά η αναφορά της κατηγορίας για τις υπερβάσεις των διαστάσεων) 2. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται µε την παρούσα κατηγορία, εφαρµόζεται η παρ. 5 του άρθρου 18 του νόµου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται κατά περίπτωση οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ. Η δεύτερη πρόταση επαναλαμβάνει την διατύπωση του 4178, για να σου πει ότι εννοούμε ότι όσες ανήκουν στην παρούσα κατηγορία και όχι τα θ και ιγ που ΔΕΝ ανήκουν οι παραβάσεις τους στις ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ, πάνε με αναλυτικό. Όπως έχω γράψει και προηγουμένως, αντι να πούν οτι η διατύπωση μας είναι κουκουρούκου, και όσο απλά το λέει ο νόμος,συμπλ. ότι οι παρ. θ, ιγ, και ιστ πάνε με γενικές διατάξεις προστίμου, το πάνε μέσω Λαμίας.

Μα δεν έχει εμφανιστεί καν η πληρωμή των 500 ευρώ! Έχει εμφανιστεί μόνο το ΤΕΕ των 15 ευρώ. Πρέπει να περιμένει 24 εργ. για να ενημερωθεί το σύστημα και να προχωρήσει σε επανυποβολή.

ioannat Παράταση δόθηκε σε όλους τους προσωρινούς επιθεωρητές για να διεκπεραιώσουν εκκρεμείς υποθέσεις. Το θέμα είναι να διευκρινιστεί τι εννοούν εκκρεμείς, αυτές που είναι περασμένες στο σύστημα ή και κάποιες που δεν έχουν εισάγει δεδομένα. Δεν είναι πια και τόσο κακό να δώσουν για όλα ... Όπως γράφω και νωρίτερα, περιμένω να δω τι θα γίνει όταν ενεργοποιηθεί το σύστημα...

Είχα εκκρεμή και δεν μ'αφήνει να την δουλέψω με την ίδια αιτιολογία. Προφανώς δεν έχει ενεργοποιηθεί ακόμη η παράταση, όπως σημειώνει ο mixyak790 Όταν το συστημα ενημερωθεί, θα δούμε και αν δέχεται νέες επιθ/σεις, αν και θεωρώ λογικό, εφόσον δοθηκε παράταση, να αφήσουν και τις νέες.

Δεν χρειάζεται (και δεν θα σ'αφησει - θα σου γράψει για την υπαγωγή απαιτείται η πληρωμή του παραβόλου) Περίμενε μέχρι τις 12.00

Συνήθως χρειάζονται 24 εργ. ώρες, δηλαδή λογικά μετά τις 12.00 θα είσαι εντάξει. ίσως είναι θέμα διαδικασίας αλλά και γω έχω παρατηρήσει ότι το παράβολο ανταπόδοσης ενημερώνεται πιο γρήγορα (θα βιάζεται το ΤΕΕ να εισπράξει )

Σε όσους είχε χορηγηθεί προσωρινή άδεια Ενεργειακού Επιθεωρητή με ημερομηνία λήξης την 6η Οκτωβρίου 2013 και δεν έχουν στο μεταξύ μετεγγραφεί στο «οριστικό» Μητρώο, παρέχεται η δυνατότητα διεκπεραίωσης των εκκρεμών υποθέσεών τους έως την 31η Οκτωβρίου 2013. Νέες αιτήσεις δεν γίνονται. Αν είχες κάνει όλη την προεργασία (αυτοψία, συλλογή στοιχείων, και δεν είχες εισάγει, δεν το δέχονται)

Αυτό από που συνάγεται ? Δηλαδή μια μαιζονέτα που καθ'υπέρβαση της αδείας απέκτησε αυθαίρετο υπόγειο (που δεν μετρά ούτε σε κάλυψη, ούτε σε δομηση, ούτε καθ' υψος) θεωρείται ότι υφίσταται νομίμως και παίρνει βεβαίωση παρ. 2 ? Όχι βέβαια. Με την ίδια λογική γιατι να τακτοποιήσουμε αυθαίρετα υπόγεια, αφού παίρνουν βεβαίωση μεταβίβασης ?

και βέβαια συμφωνώ.

άψογος! και εγώ το ίδιο πιστεύω!

Ναι Σταύρο, σύμφωνοι, εγώ εντοπίζω το πρόβλημα σε σχέση με την ερώτηση 1.

έψαξα για το έγγραφο του ΤΕΕ και δυστυχώς δεν κατάφερα να το βρω, αλλά νομίζω ότι συμφωνείς ότι μεγαλύτερη ισχύ έχει ο Νόμος 3843 που ορίζει για κτήρια, μέχρι να βγει το περιβόητο Π. Δ/γμα που θα ορίζει περισσότερες προδιαγραφές.

ΙΑΣΟΝΑ, είμαι απολύτως με την ίδια άποψη με σένα, και μάλιστα στην εγκύκλιο αναφέρεται ότι για τις δηλώσεις του 4014 που ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΑΙΤΗΘΕΙ η μεταφορά τους στον 4178 θα καθοριστεί με την εφαρμογή της ταυτότητας του κτηρίου ο τρόπος μεταφοράς τους (Mε την έκδοση του Π.∆/τος για την Ταυτότητα του Κτιρίου θα καθοριστεί κάθε αναγκαία λεπτοµέρεια για την υποχρέωση συµπλήρωσης της ταυτότητας κτιρίου για ολοκληρωµένες πράξεις υπαγωγής κατά τις διατάξεις του Ν.4014/2011 για τις οποίες τυχόν δεν θα απαιτηθεί η µεταφορά των στοιχείων των δηλώσεων.) ΑΛΛΑ στην ερώτηση 1 της εγκυκλίου οι πανέξυπνοι φωστήρες της ΔΟΚΚ απαντούν: 1. Ποιες περιπτώσεις αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης δεν έχουν υποχρέωση υπαγωγής στο ν. 4178/13 ; ∆εν έχουν εκ του νόµου υποχρέωση υπαγωγής στο ν. 4178/13 οι περιπτώσεις αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαιρέτων χρήσεων των εδαφίων (α) έως (στ) της παρ. 2 του άρθρου 1 του νόµου. Έχουν αφήσει απέξω όμως το εδάφιο ζ που περιέχει τον 4014!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΔΕν ξέρω που το είδες αυτό ΑΛΛΑ στον 3843 που εισάγεται η έννοια της ταυτότητας του κτηρίου ο ορισμός δίνει 1. Ταυτότητα Κτιρίου: ο φάκελος που περιλαμβάνει όλα τα στοιχεία του κτιρίου, που περιγράφονται στον παρόντα νόμο Αλλά και οι αναφορές στα υπόλοιπα στοιχεία (στατική μελέτη, πινακας χιολοστών κλπ) ανάγονται στο κτήριο και όχι σε διαμέρισμα. (ομοίως +1 από εκτίμηση και μόνο!)

ΔΙΑΦΩΝΩ οριζοντίως και καθέτως. Ναι μεν να επεξηγηθεί καλύτερα η Εγκύκλιος, ΑΛΛΑ ΔΕΝ πρέπει να γίνει αποδεκτή η αναφορά του ΝΟΜΟΥ ότι ελέγχουμε κτήριο ακόμη σε επίπεδο ΟΡΙΖ. ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !!! Το ορθό είναι να γίνει αναφορά ότι δηλώνετε μεν σε επίπεδο διηρ. ιδιοκτησίας αν το ποσοστό είναι κάτω από 40% δηλ. κατ. 4 ΑΛΛΑ η οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση θα κριθεί κατά την εφαρμογή της ταυτότητας του κτηρίου σε όλο το ακίνητο.

mixali, Δεν θα δεχτει την βεβαιωση του 4014 ουτε ο συμβολαιογραφος και πολυ περισσοτερο το Υποθηκοφυλακειο.

Θα επαναλάβω για άλλη μια φορά μια πρόβλεψη που πιστεύω ότι συμπλέει και με το πνεύμα του νομοθέτη (λυπάμαι που το λέω αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι άλλος έγραψε την εγκύκλιο και μάλιστα πρέπει να ήταν απόφοιτος νηπιαγωγείου) Όταν ελέγχουμε σε επίπεδο ιδιοκτησίας, ΔΕΝ μπορούμε να κάνουμε έλεγχο ολόκληρου του κτηρίου, όχι γιατι δεν έχουμε την διάθεση ή το χρόνο για να το κάνουμε (όπως μου επιχειρηματολογήθηκε) αλλά γιατι δεν είναι δυνατόν να γίνει αν δεν επισκεφτεί κάποιος όλους τους χώρους του κτηρίου, αν θέλει βέβαια να αντιμετωπίζει την δουλειά του σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης. Πρακτικά έτσι είναι και λυπάμαι που στενοχωρώ κάποιους, ούτε είναι απάντηση "στο 90% των περιπτώσεων θα μπορείς" Είμαστε επιστήμονες, στο φινάλε, δεν παίζουμε με καμμια πιθανότητα. Επαναλαμβάνω για ακόμη μια φορά, η κατηγορία 4 μπήκε σαν μπόνους για να προσελκύσει περισσότερους πελάτες, με το κερασάκι της οριστικής εξαίρεσης από την κατεδάφιση. Ούτως ή αλλως το πρόστιμο δεν έχει καμμία διαφοροποίηση με την κατηγορία 5, το ίδιο πράγμα πληρώνεις ακριβώς. Διακινδυνεύω λοιπόν ότι η κατηγορία 4 θα επαναδιατυπωθεί ότι ή θα ισχύει μόνο για κτήρια και όχι όταν έχεις διηρ. ιδιοκτησίες ή θα εξειδικευτεί ότι ναι μεν θα δηλώνεις κατηγορία 4 σε επίπεδο ιδιοκτησίας, ΑΛΛΑ η κρίση της οριστικής εξαίρεσης από την κατεδάφιση θα επέλθει με την εφαρμογή της ταυτότητας του κτηρίου και όταν εξεταστούν και οι υπόλοιπες αυθαιρεσίες και ιδιοκτησίες στο σύνολο του οικοπέδου. Αυτή είναι η γνώμη μου και δεν έχει νόημα να σκοτωνόμαστε, περιμένουμε και βλέπουμε.

Θεωρω δεδομενο στις αμοιβες οτι θα ισχυει οτι κ στον 4014, γιαυτο βρισκονται κ στο ιδιο πεδιο. Για ΤΣΜΕΔΕ αν περιμενετε μεχρι την 1-1-2014 θα καταργηθει.