soundholics

Ο νόμος είναι σαφής, και όπως το σημειώνει ο Σταύρος. Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους ¨Ολα τα παραπάνω πρέπει να συντρέχουν για να μπει στην κατηγορία 4, ένα από τα παραπάνω να μην ισχύει πέφτουν στην 5. Είναι και θέμα λογικής. Προφ. η κατηγορία 4 είναι ευνοικότερη της 5. Πρέπει να συντρέχουν όλα για να μπορεί να βρίσκεται κάποιο στην 4.

Μπορεί να είναι και όπως το λεει ο Thodoris για την τελευταία, μπορεί και όπως έγραψα προηγουμένως. Πάντως απαντώντας στο ερώτημα του Arche, το θέμα είναι επανυπολογίζονται οι δόσεις, προφ. δεν βγαίνει το πρόστιμο μεγαλύτερο. Γιώργο, εμείς είμαστε στον 6ο μήνα, και όλα αυτά μου φαίνονται εδώ πέρα εξωτικά. τέλειο...

δεν έχω βάλει δόσεις με τον 4178, άρα δεν μπορώ να πω 100% σίγουρος, αλλά θεωρώ πως έτσι θα είναι.

Δεν ισχύει αυτό Arche. Επανυπολογίζονται οι δόσεις. στο παράδειγμά σου θα είναι μάλλον 13 x 300 + 1 τελευταία x 416 = 4316

Το σκεφτόμουν Makiaveli, αντί να στέλνει ο καθένας μεμονωμένα, Μήπως να μαζέψουμε 5-10 σημεία και να τα στείλουμε στο υπουργείο ? Επειδή συμμετείχα και στην επιστολή για τον 4104 πιστεύω κάποιο αποτέλεσμα έφερε....

μπράβο Σταύρο, ενημέρωσέ μας αν έχεις απάντηση. Και ...υπομονή.

συμφωνοι αν και όλη η παράγραφος είναι 4. Μέχρι την υποβολή αίτησης μεταφοράς της δήλωσης του Ν. 4014/2011 στις διατάξεις του Ν. 4178/2013 τυχόν πληρωμές που πραγματοποιούνται με παλαιούς κωδικούς των δηλώσεων του Ν. 4014/2011 γίνονται δεκτές και εισάγονται στα οικονομικά στοιχεία της δήλωσης. Σε κάθε περίπτωση για την έκδοση πράξεων υπαγωγής ή την έκδοση βεβαιώσεων υποβάλλεται αίτημα μέσω του πληροφοριακού συ− στήματος για την μεταφορά των στοιχείων της δήλωσης και την έκδοση πράξεων σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 4178/2013 και κατά ειδικότερα που ορίζονται στην παρούσα. Να δεχτώ όμως ότι το Σε κάθε περίπτωση το γενικεύει (αν και μόνο η αναφορά εδώ δεν με πείθει) Γιατι τότε στις ερωτήσεις λέει Πώς εκδίδεται η βεβαίωση µηχανικού στις περιπτώσεις αυθαιρεσιών, που έχουν υπαχθεί στους προγενέστερους ν. 3775/09, ν. 3843/10 και ν. 4014/11 (εξόφληση του ειδικού προστίµου και υποβολή όλων των σχεδίων α’ και β’ φάση) και δεν έχουν υποχρέωση υπαγωγής στο ν. 4178/13; Απαιτείται η καταβολή ποσοστού ανταπόδοσης ;Όχι. ∆εν απαιτείται η καταβολή ποσοστού ανταπόδοσης. Η βεβαίωση εκδίδεται από το πληροφοριακό σύστηµα, µετά την υποβολή αίτησης στο ν. 4178/13, κατά τα οριζόµενα στο ν. 4178/13 και σύµφωνα µε την παρούσα. Μα αν ξαναπεράσουμε την δήλωση στον 4178 ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ παράβολο ανταπόδοσης, όπως λέει και στο παράρτημα 2 η συχνή ερώτηση 3 (sic) για το α) Δηλώσεις που έχουν υπαχθεί και ολοκληρωθεί κατά τις διατάξεις του 4014.

Τα παραπάνω αφορούν δηλώσεις 4014 που έχουν αιτηθεί την μεταφορά τους (παρ.4) ή πρόκειται να μεταφερθούν και δεν έχει αρχίσει η διαδικασία (παρ. 8α) επομένως εκδίδουν και μετά μεταφέρουν. Και γιατι στο παράρτημα 2 στις συχνές Ερωτήσεις 2 αναφέρουν: 2. Πώς εκδίδεται η βεβαίωση µηχανικού στις περιπτώσεις αυθαιρεσιών, που έχουν υπαχθεί στους προγενέστερους ν. 3775/09, ν. 3843/10 και ν. 4014/11 (εξόφληση του ειδικού προστίµου και υποβολή όλων των σχεδίων α’ και β’ φάση) και δεν έχουν υποχρέωση υπαγωγής στο ν. 4178/13; Απαιτείται η καταβολή ποσοστού ανταπόδοσης ; Όχι. ∆εν απαιτείται η καταβολή ποσοστού ανταπόδοσης. Η βεβαίωση εκδίδεται από το πληροφοριακό σύστηµα, µετά την υποβολή αίτησης στο ν. 4178/13, κατά τα οριζόµενα στο ν. 4178/13 και σύµφωνα µε την παρούσα.

Επειδή θα τρελλαθούμε εντελώς, ολοκληρωμένη υπαγωγή με 4014 (με σχέδια, πληρωμή, προστίμου, τεχνικές εκθέσεις, αναφορά στα σχόλια στον διαχειριστή ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΗΡΑΚΛΗΣ κλπ) θέλει να εκδώσει βεβαίωση για σύσταση οριζ. ιδιοκτησίας. Θα μπει στον 4178 και θα τυπώσει την βεβαίωση ή προκύπτει από κάπου η υποχρέωση μεταφοράς της στο νέο νόμο ολόκληρης της δήλωσης ? Γιατι αν δεν προκύπτει (όπως πιστεύω προσωπικά) τι σχέδια θα δώσει για την σύσταση ? Αυτά του 4014 ? Θα φέρουν κάποιο κωδικό ή αναφορά στην δήλωση 4014 ? Γιατι για τον 4178 ζητά κωδικό και δήλωση μηχ/κου περί υποβολής ηλεκτρονικής και αναφορά στην τ.ε. περί υποχρεώσης μελέτης στατ. επάρκειας κλπ συμφωνα με όσα λέει το άρθρο 2 του ΦΕκ 2184/2013

ΙΑΣΟΝΑ, δεν μπορείς να ξεπεράσεις το θέμα με την Τ.Ο. γιατι εμφανώς και βάσει διατύπωσης συμπληρώνει το άρθρο 2. Στην Τ.Ο. αναφέρει παρ.81 (άρθρο 2) (σε συνδυασμό με το αρ.11 παρ.6ιε & με το άρθρο 19 παρ.2ζ) Εδώ συνάδελφοι δέχεστε ότι μια Τ.Ο. μπορεί να συμπληρώσει Νόμο και όχι να διευκρινησει ή επεξηγήσει όπως συμβαίνει με την διαφωνία μας με την Εγκύκλιο και τον 4178 ?

Δεν μπορώ να δω το πινακάκι που αναφέρετε, και δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν είναι σωστό ή λάθος, πάντως χοντρικά 500 btu καλύπτουν 1 τ.μ. χώρου, συνεπώς το 9αρι καλύπτει 18 τ.μ. Ότι δεν καλύπτεται από τα εγκ. συστήματα ψυξης συμπληρώνεται από το θ.σ. για να καλύψει το σύνολο των αναγκών ψυξης του τριτογενη τομέα (100%) Μιλώντας θεωρητικά το να γίνεται μια τέτοια αναγωγή μπορεί να βγάλει και λανθασμένα συμπεράσματα. Για παράδειγμα το κλιματιστικό μπορεί να είναι εγκ/μενο σε δωμάτιο 12 τ.μ. και να καλύπτει μόνο 12 και όχι 18 τ.μ. που θεωρητικά θα μπορούσε.

Γιώργο, σε ανάλογη περίπτωση σε συνάδελφο πρότεινα ακριβώς το ίδιο. Δεν φταίει ο μηχανικός σε τίποτα αν οι εκάστοτε κυβερνώντες είναι τόσο αναξιόπιστοι. Για το ΤΕΕ στα όσα σωστά έχετε γράψει όλοι, να προσθέσω ότι εν μέσω ενός οικοδομικού περιβάλλοντος που καταρρέει, το ένοιαζε μόνο να συνεχίσει να εισπράττει το 2% μέχρι που τα μάζεψε όταν το Υπουργείο το διέψευσε εντελώς. Οι άνθρωποι είναι επιεικώς απαράδεκτοι.

Αν μου επιτρέπετε, για να μην μπερδεύομαστε το παράβολο είναι πάντα ένα ανά δήλωση. Αν η δήλωση έχει μόνο ένα φ.κ. με κατηγορία 3 τότε το παράβολο είναι 500 ευρώ και δεν οφείλεται άλλο πρόστιμο. Αν η δήλωση έχει ένα φ.κ. με κατηγορία 3 (500) και ένα φ.κ. με αναλυτικό (που τοποθετείται σε ανάλογη κατηγορία π.χ. 4 ή 5 500 ευρώ) τότε το παράβολο είναι 500 ρικο και το υπόλοιπο προστίμου είναι 500 ευρώ.

συμφωνοι, αλλά 70% γιατι, αφου για να είναι συμφωνο με ΝΟΚ πρέπει να ειναι ανοικτός εξώστης και όχι κλειστός χώρος. Αν τώρα εννοούν να φτιάξεις ένα πατάρι και μια σοφίτα αυθαίρετη, τότε _ δεν θα έλεγαν για χώρους σε πατάρια, σοφίτες κλπ αλλά αυθαίρετα πατάρια, σοφίτες και υπόγεια _ δεν υπάρχει αυθαίρετη σοφίτα σαν έννοια, αφου δεν υπάρχει προ ΝΟΚ.

thodoris, με την δική μου λογική ΥΔ.Κ.Χ. με μειωτικό συντελεστή ως χώρος που βρίσκεται σε πατάρι.

Ναι, ακριβώς. Επίσης, το υπόγειο είναι μια πονεμένη ιστορία. Κατασκευάστηκε ως υπόγειο και ξεμπαζώθηκε ή υπήρξε ανύψωση του κτηρίου εξαρχής χωρίς περαιτέρω διαμόρφωση περ. χώρου ? Στην μια περίπτωση παίρνει μειωτικό στην άλλη όχι. Η απόφαση είναι στα χέρια του μηχανικού ?

Pavlo δεν μπορει να το κανει αυτο που προτεινεις. Η επεκταση ειναι μετα την 28η-7-2011

Συμφωνα με το ΝΟΚ αρθρο4 παρ 6 6. Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής, που τηρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της, αυτή είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας δόμησης. Μετά την έκδοση ή αναθεώρηση της παραπάνω άδειας δόμησης, η κατασκευή παύει να είναι αυθαίρετη και κατεδαφιστέα. Πρόστιμο αυθαίρετης κατασκευής δεν επιβάλλεται σε περίπτωση αναθεώρησης άδειας δόμησης, που βρίσκεται σε ισχύ, εφόσον τηρείται το περίγραμμα της οικοδομής, ο συντελεστής δόμησης και ο συντελεστής όγκου Ναι θα βγαλει προστιμο στον γοκ 85 εβγαζε Αρα ισως καλυτερα το προ 75 να μπει στον 4178 κ το υπολ αδεια.

Τακτοποιει την κατοικια. Αδεια νομιμ)σης με παλιο αρθρο 22 νυν αρθρο 4 νομιζω Νοκ για την επεκταση και το υπολοιπο 4178 ή ολη την κατοικια (ακομη καλυτερα) με αδεια νομ)σης

και μ'αρέσει Σταύρο και Ioanna που δεν έδωσαν καθόλου διευκρίνηση για τους μειωτικούς ή τα υπόγεια, μαλλον θα το θεωρούν σαφές ή δεν τους νοιάζει.

Σταύρο, αν ήθελε ο νομοθέτης να βάλουμε 50% θα έλεγε σε αυθαίρετα πατάρια, σε αυθαίρετες σοφίτες (δε νομίζω να υπάρχουν καν στο ΓΟΚ 85 άρα δεν έχει νόημα να τα εξετάζουμε στον 4178) και υπόγειες στάθμες. Εδώ λεει, 6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%. Κατ'αρχάς ένας αυθ. κλειστός χώρος, π.χ. σε ένα πατάρι, που πρέπει apriori να είναι ανοικτό, χάνει τον χαρακτηρισμό του παταριού, άρα με την λογική της απάντησης που έδωσε το ΤΕΕ ούτε αυτό παίρνει μειωτικό.

Διαφωνώ και κακώς που δεχτήκατε τέτοια απάντηση, Ioannat. Ο 4178 γράφει για μειωτικό συντελεστή για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, πατάρια και σοφίτες, δεν μιλά για αυθαίρετα πατάρια, και αυθαίρετες σοφίτες, γιατι τότε δεν παίρνει κανένας τον μειωτικό συντελεστή. Ας εξετάσουμε και το πνεύμα του νόμου. Μιλάμε για παραβάσεις που δεν προσαυξάνουν σε κανένα σημείο το εγκεκριμένο κτηριακό κέλυφος.

Κατά την γνώμη μου: 1. Ναι 2. όχι, όλα με μειωτικό ΥΔΚΧ

Τώρα στην ερώτηση του Alsterwasser, Πατάρι καταστήματος σε κτίριο κατασκευασμένο με ΓΟΚ 73. Βάσει Ο.Α. το μισό πατάρι νόμιμο σαν βοηθητικός χώρος - παρακολούθημα του υποκείμενου καταστήματος. Αντ`αυτού κλείνει αυθαιρέτως κ το υπόλοιπο πατάρι κ αλλάζει η βοηθητική χρήση σε κύρια.Πως δηλώνεται με 4178? Κατά την γνώμη μου τα τ.μ. του παταριού σαν ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή Συντ. αλλαγής χρήσης δεν υπάρχει.

Συγνώμη να διευκρινήσουμε κάτι για να μην μπερδευόμαστε. Η αναφορά στα πατάρια, σοφίτες, υπόγεια κλπ στον άρθρο 2 του ΝΟΚ αφορά τον ορισμό τους, και όχι το άρθρο 11, που αφορά τις προϋποθέσεις που πρέπει να έχουν για να μην προσμετρούν στον Σ.Δ. Έτσι υπενθυμίζω 28. Εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτόν, αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής, έχει συνολικό εμβαδόν μικρότερο του 70% της επιφάνειας του υποκείμενου χώρου, δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. και 81. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. (ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΕΜΒΑΔΟΝ, όπως γινεται στο άρθρο 11)