soundholics

Αν μου επιτρέπετε, για να μην μπερδεύομαστε το παράβολο είναι πάντα ένα ανά δήλωση.

Αν η δήλωση έχει μόνο ένα φ.κ. με κατηγορία 3 τότε το παράβολο είναι 500 ευρώ και δεν οφείλεται άλλο πρόστιμο. 

Αν η δήλωση έχει ένα φ.κ. με κατηγορία 3 (500) και ένα φ.κ. με αναλυτικό (που τοποθετείται σε ανάλογη κατηγορία π.χ. 4 ή 5 500 ευρώ) τότε το παράβολο είναι 500 ρικο και το υπόλοιπο προστίμου είναι 500 ευρώ. 

συμφωνοι, αλλά 70% γιατι, αφου για να είναι συμφωνο με ΝΟΚ πρέπει να ειναι ανοικτός εξώστης και όχι κλειστός χώρος. 

Αν τώρα εννοούν να φτιάξεις ένα πατάρι και μια σοφίτα αυθαίρετη, τότε

_ δεν θα έλεγαν για χώρους σε πατάρια, σοφίτες κλπ αλλά αυθαίρετα πατάρια, σοφίτες και υπόγεια

_ δεν υπάρχει αυθαίρετη σοφίτα σαν έννοια, αφου δεν υπάρχει προ ΝΟΚ.

thodoris, 

με την δική μου λογική ΥΔ.Κ.Χ. με μειωτικό συντελεστή ως χώρος που βρίσκεται σε πατάρι. 

για τα υπόγεια δεν το συζητώ καθόλου.

Υπόγεια στάθμη είναι.. υπόγεια στάθμη και ας είναι ξεμπαζωμένη από παντού.

 

Για το άλλο που λες Βασίλη για του χώρους.

πολύ σωστά λες ότι μιλάει για χώρους σε σοφίτα.

Γυρίζει και σου λέει: έχεις πάνω από 50%, άρα δεν είναι σοφίτα, άρα ο χώρος σου αυτός είναι απλά ένας αυθαίρετος χώρος... κάπου. πάντως όχι σε σοφίτα.

 

Έχω πιάσει το νόημα της άποψης σου;

Ναι, ακριβώς.

Επίσης, το υπόγειο είναι μια πονεμένη ιστορία. 

Κατασκευάστηκε ως υπόγειο και ξεμπαζώθηκε ή υπήρξε ανύψωση του κτηρίου εξαρχής χωρίς περαιτέρω διαμόρφωση περ. χώρου ?

Στην μια περίπτωση παίρνει μειωτικό στην άλλη όχι. 

Η απόφαση είναι στα χέρια του μηχανικού ?

Pavlo δεν μπορει να το κανει αυτο που προτεινεις.

Η επεκταση ειναι μετα την 28η-7-2011

Συμφωνα με το ΝΟΚ αρθρο4 παρ 6

6. Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής, που τηρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της, αυτή είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας δόμησης. Μετά την έκδοση ή αναθεώρηση της παραπάνω άδειας δόμησης, η κατασκευή παύει να είναι αυθαίρετη και κατεδαφιστέα. Πρόστιμο αυθαίρετης κατασκευής δεν επιβάλλεται σε περίπτωση αναθεώρησης άδειας δόμησης, που βρίσκεται σε ισχύ, εφόσον τηρείται το περίγραμμα της οικοδομής, ο συντελεστής δόμησης και ο συντελεστής όγκου

Ναι θα βγαλει προστιμο στον γοκ 85 εβγαζε

Αρα ισως καλυτερα το προ 75 να μπει στον 4178 κ το υπολ αδεια.

Τακτοποιει την κατοικια.

Αδεια νομιμ)σης με παλιο αρθρο 22 νυν αρθρο 4 νομιζω Νοκ για την επεκταση και το υπολοιπο 4178

ή ολη την κατοικια (ακομη καλυτερα) με αδεια νομ)σης

και μ'αρέσει Σταύρο και Ioanna που δεν έδωσαν καθόλου διευκρίνηση για τους μειωτικούς ή τα υπόγεια, μαλλον θα το θεωρούν σαφές ή δεν τους νοιάζει.

Σταύρο, αν ήθελε ο νομοθέτης να βάλουμε 50% θα έλεγε σε αυθαίρετα πατάρια, σε αυθαίρετες σοφίτες (δε νομίζω να υπάρχουν καν στο ΓΟΚ 85 άρα δεν έχει νόημα να τα εξετάζουμε στον 4178) και υπόγειες στάθμες.

Διαφωνώ και κακώς που δεχτήκατε τέτοια απάντηση, Ioannat. 

Ο 4178 γράφει για μειωτικό συντελεστή για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, πατάρια και σοφίτες, 

δεν μιλά για αυθαίρετα πατάρια, και αυθαίρετες σοφίτες, γιατι τότε δεν παίρνει κανένας τον μειωτικό συντελεστή. 

Ας εξετάσουμε και το πνεύμα του νόμου. 

Μιλάμε για παραβάσεις που δεν προσαυξάνουν σε κανένα σημείο το εγκεκριμένο κτηριακό κέλυφος. 

Δλδ εννοείς 2 χαρακτηριστικά:

1. Ανεξαρτήτως με οτι αναφέρει η Τ.Ο. σαν σοφίτα που παίρνει μειωτικό είναι κάθε χώρος εντός επικλινούς στέγης και δεν κοιτάμε ούτε ύψη,ούτε προσβάσεις,ούτε αν είναι λειτουργικό προσάρτημα

 

2. Δήλωση με κλιμακτά τ.μ. δλδ το 50% του χώρουμε μειωτικό συντελεστή και το άλλο 50% με ΥΔΚΧ χωρίς μειωτικό......

Κατά την γνώμη μου:

1. Ναι

2. όχι, όλα με μειωτικό ΥΔΚΧ

Τώρα στην ερώτηση του Alsterwasser, 

 Πατάρι καταστήματος σε κτίριο κατασκευασμένο με ΓΟΚ 73. Βάσει Ο.Α. το μισό πατάρι νόμιμο σαν βοηθητικός χώρος - παρακολούθημα του υποκείμενου καταστήματος. Αντ`αυτού κλείνει αυθαιρέτως κ το υπόλοιπο πατάρι κ αλλάζει η βοηθητική χρήση σε κύρια.Πως δηλώνεται με 4178?

Κατά την γνώμη μου τα τ.μ. του παταριού σαν ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή

Συντ. αλλαγής χρήσης δεν υπάρχει. 
 

Συγνώμη να διευκρινήσουμε κάτι για να μην μπερδευόμαστε.

Η αναφορά στα πατάρια, σοφίτες, υπόγεια κλπ στον άρθρο 2 του ΝΟΚ αφορά τον ορισμό τους, 

και όχι το άρθρο 11, που αφορά τις προϋποθέσεις που πρέπει να έχουν για να μην προσμετρούν στον Σ.Δ.

Έτσι υπενθυμίζω 

χα χα +1 γιατι πως θα μπορούσα να διαφωνήσω απο σένα ?

letom, 
ναι, αλλά όπως λέει και ο νόμος η  έννοια  της  αλλαγής  χρήσης  καθιερώθηκε  µε  το  άρθρο  5  του  ν.  1577/85

nik, την μικτή επιφάνεια. 

Αν συνορεύουν με άλλους κ.χ. τον μισό τοίχο

Όπου συνορεύουν με εξωτερικούς τοίχους ή κοινόχρηστους χώρους ολόκληρος ο τοίχος.

Σταύρο, και μόνο που θα το πούμε στον πελάτη θα μας πάρει με τις πέτρες.

Αν είναι μια χρονοβόρος διαδικασία σίγουρα μπορεί, η οποία όμως αφού δεν έχει αμοιβή, αποτελεί αντικείμενο ελεύθερης συναλλαγής. 

Προσωπικά για μια απλή μεταφορά (μόνο φύλλα καταγραφής) δεν θα ζητάω τίποτα.

 Ενα ερώτημα που προκύπτει εύλογα:

Η μεταφορά στον 4178 στην καλύτερη περίπτωση θέλει, αν δεν κάνω λάθος,νέα συμπληρωση των φύλλων καταγραφής στην καλύτερη περίπτωση. 

Την εργασία την κάνουμε δωρεάν ?

Και βέβαια. Δεν την είχατε κάνει ήδη για τα ίδια φύλλα καταγραφής στον 4014 επί πληρωμή ?

Το ερώτημα είναι αν θέλετε νέα σχέδια, λόγω αλλαγών 4178 και 4014. 

Εκεί είναι αντικείμενο συναλλαγής με τον πελάτη σας.                       

Α. Ναι. Η έκπτωση του 10% για πληρωμή 30% υπήρχε στον 4014 αλλά άργησε πολύ να εφαρμοστεί. 

Για την ακρίβεια αν πληρώσεις το 30% προκαταβολή το υπόλοιπο του προστίμου υπολογιζόταν σε δόσεις με 10% επί του συνολικού.
Τα υπόλοιπα είναι δόσεις.

Β. Δύσκολη περίπτωση. Επειδή υπάρχει αντιστοιχία δηλώσεων, δεν ξέρω αν γίνεται, καλύτερα κάνε ένα ερώτημα στο ΤΕΕ για το πως το χειρίζονται. 

To αρθρο 11.ιε είναι στο ΝΟΚ  ν. 4067/2012 (ΦΕΚ Α΄ 79),

Αν έχεις χρόνο, ριξε μια ματιά εδώ που γίνεται πολύ κουβέντα.

http://www.michanikos.gr/topic/35776-%CE%9109-%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-4-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%8E%CE%BD/page-19

Η γνώμη σου μετράει.

Για τις σοφιτές αναφέρει στο Νόμο στο 18.6, όπως ορίζονται από το ΝΟΚ στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79),

Θέλεις το άρθρο του ΝΟΚ ?

άρθρο 2.81. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.

Υπενθυμίζω ότι δεν μετρούν τον Σ.Δ.
άρθρο 11.ιε. Σοφίτες με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο των 1/2 του χώρου της υποκείμενης κάτοψης με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο και εφόσον το μέσο ελεύθερο ύψος είναι μικρότερο από 2,20 μ..

Η αντίφαση είναι με το Νόμο, που προσδιορίζει με σαφήνεια ότι η κατηγορία 4 ελέγχει το ακίνητο (και όχι τι γίνεται σε περίπτωση συνδιοκτησίας)
Η εγκύκλιος που αναφέρεις πέρα από την διευκρίνηση/αντικατάσταση/συμπλήρωση που κάνει, γραφει για τις προϋποθέσεις, γιατι προφ. δεν μπορεί να επιμεριστεί η προβλεπομενη κάλυψη ή ύψος σε ποσοστό συνιοδιοκτησίας.

Γενικώς ένα μπάχαλο, και οι διατυπώσεις είναι για τα μπάζα.

Και βέβαια η εξαίρεση από την κατεδάφιση δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε επιπέδο διηρ. ιδιοκτησίας αλλά πρέπει να αφορά ολόκληρο το ακίνητο.

Η δική μου η άποψη ήταν ότι ήθελαν να βάλουν ένα κερασάκι στο νόμο για σχετικά μικρές αυθ. για να πηγαίνει ο κόσμος να τακτοποιεί με την ελπίδα ότι δεν θαναι για 30 χρόνια, αλλά για μια ζωή.

Έτσι όπως είναι διατυπωμένη η κατηγορία στο νόμο μπορεί να εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε περίπτωση ολόκληρου κτηρίου.

Αντίθετα σε περίπτ. διηρ. ιδιοκτησίας (που προφ. είναι αδύνατο να ελεγχθεί ολόκληρο το κτήριο - τα λέμε και στο αντίστοιχο θέμα και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου)
θα έπρεπε ο μηχανικός να βάζει κατηγορία 4, ενημερώνοντας τους πελάτες ότι ΜΠΟΡΕΙ να έχουν οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση, όταν με την ταυτότητα του κτηρίου εξεταστεί ολόκληρο το κτήριο

και συντρέξει η προϋποθεση της διατύπωσης του νόμου. (για όλο το ακίνητο)

ssouanis

καλημέρα. Πρέπει να κάνω "γραμματική προσέγγιση", μακάρι να είναι έτσι, γιατι η αλλαγή χρήσης ΜΕ συντ. αλλαγής χρήσης ΚΑΙ συντ. υπερβ.δομη. αδικεί τις αλλαγές χρήσης που αφορά.

Αν και ειμαστε σε διαφορετικο νημα...

Λοιπον αν οι οροφοι ειναι απο 100. και εχουν και 200/1000 στο οικοπεδο, εχουμε ανα ιδιοκτησια:

Παραβαση ΥΔ=20τμ. 20/(1/5 του 500) . Δηλαδη, οπως λεει ο νομος και η εγκυκλιος τα ποσοστα της ΟΙ.

 

=> 20/100 = 20% < 40% =>κατ. 4.

Εγω θα επαναληφθω.

Δεν μπορουμε και για αυτο δεν μας το ζηταει (ή αλλιως) Δεν μας το ζηταει γιατι δεν μπορουμε πρακτικα να βλεπουμε ΑΛΛΕΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΕΣ

Και εγώ το ίδιο πιστεύω, ΑΛΛΑ όπως βλέπεις συνάδελφοι έχουν αντίθετη άποψη και είναι υπαρκτή η μεγάλη αντίφαση άλλα να ορίζει ο Νόμος και άλλα η Εγκύκλιος.

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό δυστυχώς.

1. Γενικα μιλωντας ειναι Υ. Δ.Κ.Χ.

Αν ομως ειχε μετρησει στην δομηση η αποθηκη, θα μπορουσε καθ´ερμηνεια να παει με αναλυτικο. (οπως γινε;ι απο κυρια σε κυρια χρηση)

2.Οχι. Πλεον πολυ λιγες περιπτωσεις παιρνουν συντ. αλλαγης χρησης και εχουν να κανουν με τους περιορισμους στην χρηση της περιοχης (π.χ. Καταστημα 600 τμ σε κατοικια εκτος σχεδιου που επιτρεπονται μονο 200)

Απο το σεμιναριο του τεε αφου ξεκαθαρισαν οτι δεν πανε με βοηθητικο δεν απαντησαν ξεκαθαρα πως υπολογιζονται και καπου εκει μεσα στην οχλαγωγια και τις διαμαρτιες των μηχανικων οτι ειναι αδικο να μπει ως κχ ειπαν οτι ΘΑ το δουν και βγαλουν διευκρινιση...

Στην Θεσσαλονίκη είπαν ότι η παράβαση των διαστάσεων της αποθήκης της κατηγορίας Γ παει Υ.Δ.Κ.Χ. ξεκάθαρα.

Ό,τι λέγαμε και προηγουμένως δηλαδή.

Τώρα τι θα κάνουν στο μέλλον...

ο 4014 αφηνε και ενα παραθυρακι να χαρακτηριστει υπόγειο ακόμα και αν ηταν ξεμπαζωτο απο την μια πλευρα αλλα προς το παρον εδω δεν έχουμε τέτοια οδηγία.

Όντως και καθ'ερμηνεία της ε/α αυτής είχαμε συνάγει ό,τι αρκεί και ΜΟΝΟ ΜΙΑ πλευρά να είναι μπαζωμένη για να πάρει το μειωτικό (το αναφέρει και η Λεμπέση στις σημειώσεις της)