soundholics

To αρθρο 11.ιε είναι στο ΝΟΚ ν. 4067/2012 (ΦΕΚ Α΄ 79),

Αν έχεις χρόνο, ριξε μια ματιά εδώ που γίνεται πολύ κουβέντα. http://www.michanikos.gr/topic/35776-%CE%9109-%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-4-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%8E%CE%BD/page-19 Η γνώμη σου μετράει. Για τις σοφιτές αναφέρει στο Νόμο στο 18.6, όπως ορίζονται από το ΝΟΚ στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), Θέλεις το άρθρο του ΝΟΚ ? άρθρο 2.81. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Υπενθυμίζω ότι δεν μετρούν τον Σ.Δ. άρθρο 11.ιε. Σοφίτες με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο των 1/2 του χώρου της υποκείμενης κάτοψης με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο και εφόσον το μέσο ελεύθερο ύψος είναι μικρότερο από 2,20 μ..

Η αντίφαση είναι με το Νόμο, που προσδιορίζει με σαφήνεια ότι η κατηγορία 4 ελέγχει το ακίνητο (και όχι τι γίνεται σε περίπτωση συνδιοκτησίας) Η εγκύκλιος που αναφέρεις πέρα από την διευκρίνηση/αντικατάσταση/συμπλήρωση που κάνει, γραφει για τις προϋποθέσεις, γιατι προφ. δεν μπορεί να επιμεριστεί η προβλεπομενη κάλυψη ή ύψος σε ποσοστό συνιοδιοκτησίας. Γενικώς ένα μπάχαλο, και οι διατυπώσεις είναι για τα μπάζα. Και βέβαια η εξαίρεση από την κατεδάφιση δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε επιπέδο διηρ. ιδιοκτησίας αλλά πρέπει να αφορά ολόκληρο το ακίνητο. Η δική μου η άποψη ήταν ότι ήθελαν να βάλουν ένα κερασάκι στο νόμο για σχετικά μικρές αυθ. για να πηγαίνει ο κόσμος να τακτοποιεί με την ελπίδα ότι δεν θαναι για 30 χρόνια, αλλά για μια ζωή. Έτσι όπως είναι διατυπωμένη η κατηγορία στο νόμο μπορεί να εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε περίπτωση ολόκληρου κτηρίου. Αντίθετα σε περίπτ. διηρ. ιδιοκτησίας (που προφ. είναι αδύνατο να ελεγχθεί ολόκληρο το κτήριο - τα λέμε και στο αντίστοιχο θέμα και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου) θα έπρεπε ο μηχανικός να βάζει κατηγορία 4, ενημερώνοντας τους πελάτες ότι ΜΠΟΡΕΙ να έχουν οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση, όταν με την ταυτότητα του κτηρίου εξεταστεί ολόκληρο το κτήριο και συντρέξει η προϋποθεση της διατύπωσης του νόμου. (για όλο το ακίνητο) ssouanis καλημέρα. Πρέπει να κάνω "γραμματική προσέγγιση", μακάρι να είναι έτσι, γιατι η αλλαγή χρήσης ΜΕ συντ. αλλαγής χρήσης ΚΑΙ συντ. υπερβ.δομη. αδικεί τις αλλαγές χρήσης που αφορά.

Και εγώ το ίδιο πιστεύω, ΑΛΛΑ όπως βλέπεις συνάδελφοι έχουν αντίθετη άποψη και είναι υπαρκτή η μεγάλη αντίφαση άλλα να ορίζει ο Νόμος και άλλα η Εγκύκλιος. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό δυστυχώς.

1. Γενικα μιλωντας ειναι Υ. Δ.Κ.Χ. Αν ομως ειχε μετρησει στην δομηση η αποθηκη, θα μπορουσε καθ´ερμηνεια να παει με αναλυτικο. (οπως γινε;ι απο κυρια σε κυρια χρηση) 2.Οχι. Πλεον πολυ λιγες περιπτωσεις παιρνουν συντ. αλλαγης χρησης και εχουν να κανουν με τους περιορισμους στην χρηση της περιοχης (π.χ. Καταστημα 600 τμ σε κατοικια εκτος σχεδιου που επιτρεπονται μονο 200)

Στην Θεσσαλονίκη είπαν ότι η παράβαση των διαστάσεων της αποθήκης της κατηγορίας Γ παει Υ.Δ.Κ.Χ. ξεκάθαρα. Ό,τι λέγαμε και προηγουμένως δηλαδή. Τώρα τι θα κάνουν στο μέλλον... Όντως και καθ'ερμηνεία της ε/α αυτής είχαμε συνάγει ό,τι αρκεί και ΜΟΝΟ ΜΙΑ πλευρά να είναι μπαζωμένη για να πάρει το μειωτικό (το αναφέρει και η Λεμπέση στις σημειώσεις της)

έστω ένα διαμέρισμα 80 τ.μ με κλεισμένο Η.Χ επιφάνειας 20 τ.μ. σε μια πολυκατοικία με εξαντλημένο ΣΔ=500 τ.μ. Η πολυκατοικία έχει 5 κλεισμένους Η.Χ (αυθαίρετα). συμφωνα με το νόμο Η κατηγορία για το διαμέρισμα θα είναι 5*20/προβλεπόμενα στην άδεια (αφου εχει εξαντληθει ο σδ 500)=100/500=20%<40% άρα κατηγορία 4 συμφωνα με την εγκύκλιο Η κατηγορία για το διαμέρισμα θα είναι 20/500*χιλιοστά επί του οικοπέδου

Μα αυτό εννοούν και με την Εγκύκλιο. Όλες οι υπερβάσεις είναι Κ.Χ. εκτός από όσους παίρνουν τον μειωτικό και όσες πάνε με αναλυτικό.

προσωπικά συμφωνώ απόλυτα, και έτσι το καταλαβαίνω και εγώ.

χα χα χ α χα χα χ α χα χα χ α χα χ α

Μα δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις κάποιο λάθος αν ελέγχεις ανα ιδιοκτησία. Είναι πολύ εύκολη και απλή η συγκριση Ενώ το να προσπαθείς μακροσκοπικά να κάνεις εκτίμηση χωρίς να μπορείς να εντοπίσεις απο κοντά τις αυθαιρεσίες είναι πολύ πιο επικίνδυνο. Κύτταξε, υπάρχει ένα δεδομένο πρόβλημα, ακόμη και αν δεχτούμε ότι η Εγκύκλιος είναι απόλυτα σωστή. Πως θα υπολογιστεί η Υπέρβαση Κάλυψης και η Υπέρβαση Ύψους ανα διηρ. ιδιοκτησία ? Αυθαίρετα / Χιλιοστά ιδιοκτησίας * Προβλεπόμενη κάλυψη οικ. αδείας ? Αυτό είναι παντελώς ανεδαφικό. Όσο παράλογο είναι να σου ζητούν να ελέγξεις όλο το κτήριο, τόσο παράλογο είναι να επιμερίζεται με αυτό τον τρόπο η κάλυψη και το ύψος. Γιαυτό και όπως απάντησα παραπάνω στον ΙΑΣΟΝΑ, γνώμη μου είναι ότι δημιούργησαν αυτή την κατηγορία εν όψει της Ταυτότητας Κτηρίου (την οποία ΔΕΝ ξέρουμε πως θα εφαρμόσουν ακόμη) Ήθελαν να δημιουργήσουν ένα κερασάκι για αυθαιρεσίες που θεωρούνται συγκριτικά μικρές και θα μπορούν να διατηρηθούν δια παντός, για να τακτοποιήσει ο κόσμος με μεγαλύτερη όρεξη. Μέχρι εδώ καλά. Εκαναν λοιπόν αυτή την τραγική διατύπωση, εννοώντας ότι αν πληρείτε αυτές τις προϋποθέσεις, μπορείτε να μπειτε στην διαδικασία εξαίρεσης απο την κατεδαφιση ΟΤΑΝ στην Ταυτοτητα του Κτηρίου εξεταστεί συνολικά το κτήριο.

Αυτό είναι το πιο τραγικό, και ήταν και το επιχείρημα συναδέλφου πιο πάνω! Αν ήθελαν αυτό που καταλάβαμε θα μπορούσαν να γράψουν ότι όπως στις παραβάσεις του ιστ εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις προστίμου και όχι αναλυτικός, έτσι και στις παραβασεις του θ και ιγ. Αλλά όχι. Ήθελαν να μπαλώσουν την ασάφεια του νόμου. Το εννοούσαν από την αρχή, αλλά εμείς δεν το είχαμε καταλάβει. Βρε ουστ!

+1 και δεν χρειάζεται να ανακαλέσεις, μια ερμηνεία έκανες με τα επιχειρηματά της.

Σιγά μην απολογηθείς κιόλας. ΜΙα ερμηνεία έκανες, που είχε τα επιχειρηματά της. Οι άνθρωποι είναι παντελώς ανίκανοι να γράψουν νόμο και εγκύκλιο. Εξάλλου αν θυμάμαι καλά στην αρχή συμφωνούσες μαζί μας. Δεν δεχομαι όμως ότι υπάρχει γραμμή "εμένα δε με νοιάζει τι λέει ο νόμος, εγώ δεν ανεβαίνω στην ταράτσα..." Ακόμη και στην περίπτωση που αναφέρεις με την 8ωροφη το υπεραπλοποιείς. ΚΑταλαβαίνεις ότι στα αστικά κέντρα, δεν μπορείς να δεις ολόκληρες πλευρές κτηρίου, όχι να ανέβεις στην ταράτσα για να βγάλεις συμπέρασμα. Συγνώμη κιόλας δεν είμαι το σκυλάκι του υπουργείου να κάνω ταρζανιές για να βγάλω την κατηγορία 4, και ΑΝ λέω ΑΝ σου ξεφύγει κάτι ή κατι δεν δεις, και κάνεις λάθος στην κατηγορία ποιος σε προφυλάσσει από τον ιδιοκτήτη που θα σε κυνηγάει ? Το υπουργείο ? Ο Νόμος ? ΜΑ θα σου πουν, εμείς βγάλαμε μέχρι και Εγκύκλιο που λεει πάτε με τις ιδιοκτησίες. Θα τους πεις ότι ένας νόμος δεν αντικαθίσταται από μια εγκύκλιο ? Βγάλε άκρη.

α συγνώμη, νόμιζα ότι μιλούσες για την κατηγορία 4 , γιαυτό σου απάντησα "για την κατηγορία 4 αν δεν υπάρχει συσταση, τα τ.μ. της αυθαιρεσίας (+όποιας άλλης τακτοποίησης, 3843 κλπ) / προβλεπόμενα στην άδεια " αν μιλάς για την υπέρβαση δόμησης, τότε είναι ακριβώς όπως το λες.

για την κατηγορία 4 αν δεν υπάρχει συσταση, τα τ.μ. της αυθαιρεσίας (+όποιας άλλης τακτοποίησης, 3843 κλπ) / προβλεπόμενα στην άδεια

tlsman +1 ! ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση! για το ε) Αυθαίρετες αποθήκες που δεν ικανοποιούν τις συνθήκες της Κατηγορίας 3 και για το λόγο αυτό δε δύναται να ενταχθούν σε αυτή, θα δηλώνονται ως ΥΔΚΧ (και φυσικά θα επιβαρύνονται με τους αντίστοιχους συντελεστές υπερβάσεων ΥΚ, ΥΥ, παραβίαση Δ κλπ). Με άλλα λόγια, οι αποθήκες αυτής της περίπτωσης δεν παίρνουν μειωτικό συντελεστή. το θεωρούσα δεδομένο, ΑΛΛΑ η διατυπωση της εγκυκλίου ειναι ΤΡΑΓΙΚΗ η) Κύρια κατοικία : 70 τμ + τα επιπλέον που ορίζονται για κάθε τέκνο. Παράδειγμα 1, Κτίριο 70,00 τμ νόμιμο με επιπλέον 20,00 τμ αυθαίρετη κατασκευή. Ο ιδιοκτήτης δεν έχει τέκνα ή αν έχει αυτά δεν τον βαρύνουν. Δε δικαιούται το μειωτικό συντελεστή. Παράδειγμα 2, Κτίριο 60,00 τμ νόμιμο με επιπλέον 20,00 τμ αυθαίρετη κατασκευή. Ο ιδιοκτήτης δεν έχει τέκνα ή αν έχει αυτά δεν τον βαρύνουν. Μειωτικός συντελεστής μόνο για τα 10,00 τμ. Αντίστοιχα ισχύουν για Κύρια και Μοναδική. Εδώ έπεσε λίγο κράξιμο και οι ομιλητές προσπάθησαν να αποφύγουν να δώσουν περισσότερες διευκρινίσεις. έτσι εννοούσαν με την εγκύκλιο ? σωθήκαμε ....

"οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ" Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά: Όλες οι παραβάσεις που αναφέρονται στην κατηγορία Γ θεωρούνται (βάσει και της τιτλοδοσίας της κατηγορίας) ως Αυθαίρετες Μικρές Παραβάσεις. Όταν έχουμε παραβάσεις των διαστάσεων αυτών, σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, πάνε με την αναφορά που γίνεται στο τέλος της κατηγορίας Γ περι αναλυτικού και ανάλογη κατάταξη σε κάποια κατηγορία (λόγω παλαιότητας, χρήσης, υπερβασης κλπ) (εξαιρουμένων των διαστάσεων κτηρίου) Με την εγκύκλιο αυτή τα εδάφια θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ και ΔΕΝ πηγαίνουν με την αναφορά της κατηγορίας για παραβασεις που υπερβαίνουν τις διαστάσεις της κατηγορίας. Αντίθετα, εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις εφαρμογής του προστίμου και η ανάλογη κατάτξη τους σε κατηγορία, γεγονος που μην κοροιδεύομαστε θεωρώ και απόλυτα λογικό αφου πρόκειται για καραμπινάτες υπερβάσεις κάλυψης και δόμησης.

Σταύρο, έχουμε κάνει ολόκληρη ανάλυση τι θέλει να πει ο ποιητής. Κατά την γνώμη μου και βέβαια θα μπορούσε να το διατυπώσει πολύ απλά, όπως το κάνει στον 4178 για τα ιστ, ΑΛΛΑ ηθελαν στην Εγκύκλιο να δικαιολογήσουν ότι όλα ήταν καλά και σαφή στον 4178, και επειδή δεν είναι ΑΥΘ. μικρές παραβάσεις οι υπερβάσεις των διαστάσεων τους (δηλαδή δεν πηγαίνουν στην αναφορά της κατηγορίας Γ για αναλυτικό) έμπλεξαν πιο πολύ την διατύπωση.

και βέβαια αναφέρεται στην ιδιοκτησία. Αν έχεις χρόνο, για χαβαλέ, κάνε αυτό που λέει ο sagiasd και ο ΙΑΣΟΝΑΣ, ανέβα στην ταράτσα, κατέβα στο υπόγειο, αν βρεις κλειδωμένες πόρτες παραβίασέ τις, αν είσαι σε οικόπεδο με κάθετη μπες και στις άλλες πολυκατοικίες και τσέκαρέ τις, και αν είσαι σε προσφυγικές πολυκατοικίες, μπες σε όλες, και ελεγξε όλο το οικόπεδο (μπορεί και 10 στρεμμ!) για να δεις το ακίνητο σε ποια κατηγορία είναι.

terry, μπορεί όντως! τι να πω! αν και παρατηρώ μια γραμμή να προσπαθούν να τ συγκρινουν όλα με ΝΟΚ θα έφερνα την γραμμή φ. ή δ.εδάφους στην τομή και το τμήμα υπογείου που η οροφή του είναι κάτω από 1.20 θα του βαζα μειωτικό. ότι κάνουμε στα διαγραμματα κάλυψης για περιπτωσεις υπογείων που τμήματά τους προσμετρούν στην δόμηση.

Με την λογική της Θ7 που αναφέρεις (αν μια πλευρά είναι ξεμπαζωμένη) βγάλαμε συμπέρασμα στον 4014 ότι ΑΡΚΕΙ μια πλευρά να είναι μπαζωμένη για να πάρει μειωτικό συντελεστή. Το ίδιο έγραφε και η Λεμπέση στις σημειώσεις της, "Το ίδιο θα εφαρμοστεί και αν είναι ξεμπαζωμένες μια ή περισσότερες από μια πλευρές" γιατι το πνεύμα της ε/α ήταν ότι δάπεδο που έχει κατασκευαστεί σε υπόγειο στάθμη σε σχέση με το φ.ε. ή το διαμορφωμένο. Το θέμα είναι πως το αντιμετωπίζουμε στον 4178.

μα αλλάζουν τα μέτρα στον 4014 είχαμε Κ.Χ. 0 Β.Χ. Α και στον 4178 εχουμε Κ.Χ. Α Β.Χ. 0. Προτείνεις ότι το σύστημα θα είναι τοσο εξυπνο που θα το καταλαβαίνει ? Κατάρχάς πρεπει να είναι όλες οι πλευρές του υπογείου τμήματος κάτω από 1.20 Εννοείται ότι κάποιο μέρος του μπορεί να μην είναι υπόγειο (παλιά στην πολεοδομία κάποιοι πωρωμένοι ελεγκτές ζητούσαν να μην είναι ενιαίος ο χώρος, π.χ. το μπαζωμένο τμήμα που δεν μετρούσε να απομονώνεται με τοίχο απότο μη μπαζωμένο) Υπάρχει σίγουρα συγχυση και προβληματισμός, προσωπικά και από την διατύπωση του 4178, θα βάλω μειωτικό συντελεστή μόνο στα τμήματα που όλες οι πλευρές τους είναι κάτω από 1.20 (η οροφή τους) από την οριστική στάθμη. ΠΛηρώθηκε κανονικά, αλλά πολεοδομικά αποτελεί την ίδια παράβαση με το να είχες έναν αυθαίρετο ισόγειο χώρο, αφου δεν είχε προσμετρήσει στην δόμηση. ΕΠίσης, ο μειωτικός συντελεστής εφαρμοζόταν αρκεί μια πλευρά να ήταν μπαζωμένη. Αν ήταν όλες ξεμπάζωτες δεν εφαρμοζόταν παρότι η λογική σου είναι σωστή.

στον 4014 για να παρουν τον μειωτικο συντελεστή έπρεπε να δηλωθούν στην Επιφάνεια Β.Χ. στον 4178 πρέπει να δηλωθούν στην Επιφάνεια Κ.Χ. και να φυγουν από τον Επιφ. με μειωτικό συντελεστή αφού πλέον δεν παίρνουν 50%. μακάρι.

Συμφωνώ. Η αναφορά σε αλλαγή των Η/Μ είναι μια ανοησία και μόνο. Όλα είναι διαμερισματώσεις (προσοχή ανά όροφο!) και τακτοποιούνται με 500ρικο.