soundholics

άρθρο 18 παρ.6 4178 Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%. για τον 4014 ίσχυε ερωτοαπάντηση που έλεγε ότι ακόμη και μόνο μια πλευρά να είναι μπαζωμένη, παίρνει μειωτικό.

Και όχι μόνο εκεί, αλλά και στο άρθρο 18 παρ.2 του 4178. ΠΙο σαφές νομίζω δεν γίνεται. Αυτό γράφουμε εδώ και 5 σελίδες... Εδώ είναι το άλλο τραγικό, που μου ανέφερε καλός φίλος και συνάδερφος σήμερα. έχει μια δήλωση με 4014 η οποία τρέχει σε ΄δοσεις. θέλει να την υποβάλλει στον 4178, όμως επειδή αφορά πρωην υπόγειο χώρο που έπαιρνε μειωτικό συντελεστή στον 4014, αλλά δεν παίρνει στον 4178, πρέπει να "μεταφέρει" τα τετραγωνικά του στους Κ.Χ., έλα όμως που θα θεωρηθεί νέα δήλωση και θα πληρώσει τα διπλάσια.... Τι κάνουμε οεο ?

Το απάντησα και πιο πριν βρε συνάδελφοι Η αναφορά αυτή υπήρχε και στην διατύπωση του 4178 (άρθρο 1) και στην διατύπωση του 4014 (άρθρο 23 παρ.1) σχετικά με το αρ.5 παρ.2 και αρ.22 παρ.3 του 1577/85 και μιλάει για συγκεκριμενα άρθρο του ΓΟΚ για το τι θεωρούμε κάτι αυθαίρετο, δεν μιλούν ότι ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΓΟΚ! υπενθυμίζω τα αρθρα άρθρο 5 Χρήση κτιρίων 1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή. 2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές. άρθρο 22 παρ 3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ΄ υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπόγεια στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του ν. 1337/1983 όπως ισχύουν Τι σχέση έχουν με τους συντελεστές του ΓΟΚ ?

Σε αυτό υπάρχει αναφορά και στο 18.2 και στο παράρτημα. και στο 18.2 ν.4178/2013 Άρθρο 18. Παραγραφος 2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ΙΣΧΥΟΥΝ στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. και στο παράρτημα ν.4178/2013 Παράρτημα Α, σελ. ΦΕΚ 2757, 5 συντελεστής δόμησης Αναγράφεται η αυθ. κατασκευη... και συγκρίνεται με τον επιτρεπόμενο από τους όρους δόμησης σ.δ. που ΙΣΧΥΕΙ για το ακίνητο/ιδιοκτησία (παρ.2 άρθρο18)

ευχαριστώ m_chalm, αλλά από προηγούμενα streaming που έχω παρατηρήσει, θα διαβάσουν λέξη προς λέξη το νόμο, ακόμη και τα πιο αδιάφορα σημεία του, θα δεχτούν παράπονα και ερωτήσεις που οι περισσότερες θα είναι υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων και εξειδικευμένα παραδείγματα, και θα έχουν κουραστεί τόσο που από ένα σημείο και μετά θα αντιφάσκουν οι ερμηνείες τους. Μέσα στον ορυμαγδό άντε ένα δύο να είναι τα συμπεράσματα που θα μείνουν.

ΙΑΣΟΝΑΣ, η εγκύκλιος συμπληρώνει το νόμο. Εκεί που έλεγε ακίνητο, συμπληρώνει και σε περίπτωση συνιδιοκτησίας.... Ομοίως συμπληρώνει και άλλες διατάξεις. Δεν τον αντικαθιστά. Τον συμπληρώνει. Αν νομοθετικά είναι σωστό, το συζητάμε και δεν είναι, αλλά τι να κάνουμε, πρώτη φορά βλέπουμε τέτοιο πρόβλημα ? Δηλαδή όταν ανυπόγραφες Ερωτοαπαντήσεις ακύρωναν τα παραδείγματα Εγκυκλίου, ήταν πιο λογικό ?

Στο 18.2 γράφει αυτό που σου έγραψα και παραπάνω: 2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. πιο σαφές, δεν γίνεται. τώρα αν βγει καμμια ε/α όπως η Γ2 στον 4014, και πηγαίνει και ότι ίσχυε την περιοδο κατασκευής του αυθαιρέτου, πάσο, αλλά προς το παρόν ισχύει αυτό Thodoris4αν μπορείς, ενημέρωσέ μας αν είπαν κάτι άξιο αναφοράς.

ΙΑΣΟΝΑ, ποιο είναι το αυθαίρετο συμπέρασμα που έβγαλα ? Αν δεις εξαρχής έλεγα ότι αυτό είναι αδύνατον να ελέγχεται όλο το κτήριο αλλά τι να κάνουμε έτσι λέει ο νόμος. Από τα πρώτα μου ποστ είναι αυτό. Και μετά βγήκε η Εγκύκλιος που λέει επι λέξει: 31) Παρ. ∆ Κατηγορία 4, εδαφ. αα : Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου και κατ’ ανάλογη εφαρµογή της παρ. 2 του άρθρου 18 του νόµου, για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών,τα µεγέθη τους συγκρίνονται µε το µέρος των πολεοδοµικών µεγεθών της οικοδοµικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα µεγέθη προκειµένου η υπαγωγή να γίνει στη συγκεκριµένη κατηγορία. Τα bold αναφέρονται στην υπαγωγή στην κατηγορία (και όχι για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης) αφου μιλά για πολεοδομικά μεγέθη αδείας (και όχι επιτρεπόμενα οικοπέδου/ιδιοκτησίας) και μετά γίνεται ξεκάθαρη αναφορά για υπαγωγή στην κατηγορία Εγώ φταίω που λέει έτσι η Εγκύκλιος? Αντίθετα αν δεν την εφαρμόσεις, εσύ αυθαιρετείς, όχι εγώ.

λάθος τα συγκρίνουμε με τα μέγιστα επιτρεπόμενα της περιοχής/ ή της διηρ. ιδιοκτησίας. τι να κάνουμε έτσι λέει ο Νόμος.

bnn7, το ίδιο ακριβώς λέω. terry, έχεις pm

υπάρχει πρόβλημα με το ΝΟΚ και τους τομείς πόλεων. Αν είναι με προεδρικό διαταγμα το σχέδιο πόλης τότε υπερισχύει το Σχέδιο. Αλλά επειδή σχεδόν όλα τα Σχέδια ήταν με Ν/Δ βγηκε εγκύκλιος 2/30-4-2013 της ΔΟΚΚ που ορίζει ότι πρέπει εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος να εκδοθούν Π/Δγματα σε περιοχές που το πολεοδομικό καθεστώς τους ρυθμίζεται από πράξεις άλλων οργάνων. Μέχρι την έκδοση των νέων ΠΔ/γματων (φέξε μου και γλίστρησα) εξακολουθούν να ισχύουν οι κανονιστικές διατάξεις που ισχύουν ,ΕΦΟΣΟΝ θεσπίζουν μικρότερα πολεοδομικά μεγέθη απο το 4067/2012 Στην Καλαμάτα είχαμε 70% κάλυψη με το Σχέδιο Πόλης σε πολλούς τομείς. Πλέον η Πολεοδομία δέχεται 60%. Ευτυχώς εξαιρούνται οι ειδικές περιοχές (π.χ. παραδοσιακά) (που κατα περίπτωση μπορεί να είχαμε και 100%) στα οποία κάνει ειδική μνεία η Εγκύκλιος της ΔΟΚΚ

Να το πω λίγο διαφορετικα. αυθαιρεσία με υπέρβαση κάλυψης 10 τμ σε σπίτι με άδεια κατά ΓΟΚ 85 που είχε έστω εξαντλήσει κάλυψη 70% σε οικόπεδο 100 τμ. η παράβαση της υπέρβασης κάλυψης είναι 10 τμ από την κάλυψη του 70*100 τα 10 τμ συγκρίνονται με 60*100 για τον αυξητικό συντελεστή υπέρβασης κάλυψης που εφαρμόζεται στο πρόστιμο. γιατι λόγω ΝΟΚ η κάλυψη είναι 60% (όπου ισχύει γενικώς)

όχι βρε Thodoris, απλά στο διάγραμμα κάλυψης που κάνουμε για την τακτοποίηση, που μπορεί να είναι και ο τρόπος που προτείνει ο ΙΑΣΟΝΑΣ (αντίγραφο του παλιο ΔΚ με πινακακι υπερβασεων κλπ κλπ) τα επιτρεπόμενα μεγέθη που αναφέρονται εκεί και χρησιμοποιούνται για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης των αυθαιρεσιών αφορούν όσα ισχύουν σημερα στην περιοχή (ΝΟΚ, ειδικά διατάγματα, εκτός σχεδίου διατάξεις, διαταγμα κατω των 2000 κατοικίων κλπ)

Έχει αλλάξει και η κάλυψη (60%) εκτός των άλλων Συγνώμη για την Εγκύκλιο τι εννοείς ? για την αναφορά στο αρθρο 1 παρ. 1 ? μα τι σχέση έχει αυτό ? και καταρχάς υπήρχε και στην διατύπωση του 4178 (άρθρο 1) και στην διατύπωση του 4014 (άρθρο 23 παρ.1) σχετικά με το αρ.5 παρ.2 και αρ.22 παρ.3 του 1577/85 υπενθυμίζω τα αρθρα άρθρο 5 Χρήση κτιρίων 1. Δεν επιτρέπεται να μεταβάλλονται σύμφωνα με την οικοδομική άδεια χρήση του κτιρίου ή μέρους αυτού και οι διαστάσεις των χώρων κοινής χρήσης χωρίς προηγούμενη σχετική άδεια της αρμόδιας πολεοδομικής υπηρεσίας εφόσον η μεταβολή αυτή θίγει τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων καθορίζονται οι μεταβολές που δεν υπάγονται στην απαγόρευση αυτή. 2. Η παράβαση της προηγούμενης παραγράφου συνεπάγεται την εφαρμογή των διατάξεων για τις αυθαίρετες κατασκευές. άρθρο 22 παρ 3. Κάθε κατασκευή που εκτελείται α) χωρίς την άδεια της παρ. 1 ή β) καθ΄ υπέρβαση της άδειας ή γ) με βάση άδεια που ανακλήθηκε ή δ) κατά παράβαση των σχετικών διατάξεων είναι αυθαίρετη και υπόγεια στις σχετικές για τα αυθαίρετα διατάξεις του ν. 1337/1983 όπως ισχύουν Τι σχέση έχουν με τους συντελεστές του ΓΟΚ ? Στο 18.2 γράφει αυτό που σου έγραψα και παραπάνω: 2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου.

Ωραία, πες μου που διαφωνείς εδώ: Στον 4014 τα επιτρεπόμενα μεγέθη του φύλλου καταγραφής αναφέρονταν είτε στα μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου (4014) ή σε αυτά που ίσχυαν κατά το χρόνο ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής (εφόσον είναι ευμενέστερα) (ερωτοαπάντηση Γ2) Στον 4178 τέτοια διάκριση δεν υπάρχει. Για την συγκριση των πολεοδομικών μεγεθών χρησιμοποιούνται τα μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη που ΙΣΧΥΟΥΝ στην περιοχή του ακινήτου (δηλ. ΝΟΚ, ή ειδικά προεδρικά διατάγματα που κατισχύουν ή Εκτός σχεδίου διατάξεις που δεν καλύπτονται από το ΝΟΚ κλπ.) ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΤΩΡΑ. Σε αυτό υπάρχει αναφορά και στο 18.2 και στο παράρτημα.

Συνεχίζεις και επιμένεις. Τι να πω, σου έγραψα επακριβώς τις αναφορές και του 4014 και του 4178 για να καταλάβεις την διαφορά. Το αν θα το αλλάξουν στο μέλλον , τι να πω, κανείς δεν ξέρει, αλλά προς το παρον ισχύει αυτό. και ο ΝΟΚ ορίζει όρους και περιορισμούς δόμησης, μην το ξαναγράψεις αυτό.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΕΓΞΟΥΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΑΚΙΝΗΤΟ ΟΤΑΝ ΚΑΛΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΗΛΩΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΗΡΗΜΕΝΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ. Είναι ανθρωπίνως αδύνατο. τόσο απλά.

γι'αυτό: ioannat, on 04 Oct 2013 - 01:10, said:

ακριβώς! δεν υπάρχει διαγραμμα με 4030 για τα αυθαίρετα μην τρελλαθούμε! Σιγά μην κάνουμε και τρισδιάστατο κιολας.

terry Κάνεις λάθος, θα το γράψω πιο απλά μήπως σε μπερδεύω εγώ. Στον 4014 τα επιτρεπόμενα μεγέθη του φύλλου καταγραφής αναφέρονταν είτε στα μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου (4014) ή σε αυτά που ίσχυαν κατά το χρόνο ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής (εφόσον είναι ευμενέστερα) (ερωτοαπάντηση Γ2) Στον 4178 τέτοια διάκριση δεν υπάρχει. Για την συγκριση των πολεοδομικών μεγεθών χρησιμοποιούνται τα μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη που ΙΣΧΥΟΥΝ στην περιοχή του ακινήτου (δηλ. ΝΟΚ, ή ειδικά προεδρικά διατάγματα που κατισχύουν ή Εκτός σχεδίου διατάξεις που δεν καλύπτονται από το ΝΟΚ κλπ.) ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΤΩΡΑ. ioannatΘερμά συγχαρητήρια.

Οχι yian, για την κατηγορια 4 σε οριζοντια ειναι Τακτοποιημενα + αυθαιρετα / προβλεπομενα αδειας * ποσοστο ιδιοκτησιας

Βρε terry δεν εχεις προσεξει την αλλαγη που εχει ο 4178; Διαφοροποιειται παντελως απο τον 4014, ξαναδιαβασε τα δυο εδαφια παλι και ελα πες μου με τι συγκρινουμε τις υπερβασεις. Προσεξε αλλο ελεγχος του τι ειναι αυθαιρετο και αλλη η συγκριση γα τα μεγεθη των υπερβασεων. Εντιτ: Μολις προσεξα οτι την ιδια απαντηση σου δινει και ο Thodoris νωριτερα.

Βασικα ναι υπηρχε απορια, και αν ανατρεξεις σε αρχικα ποστ θα δεις οτι αναφερουμε οτι επειδη αναλυονται σε επιφανεια δεν θα πρεπε να πηγαινουν με αναλυτικο, παροτι ο νομος ηταν σαφης. Κανε ενα κοπο να διαβασεις τις πρωτες σελιδες.

Ο 4030 εχει να κανει με τον τροπο εκδοσης αδειων, Κ τα διαγραμματα που κανουμε στα αυθαιρετα ΔΕΝ ειναι απαραιτητο ναναι κατα 4030, ιδιως οταν χρησιμοποιειται παλαιο διαγραμμα αδειας. Για τα μεγεθη ομως που συγκρινουμε και επειδη αφορουν οτι ισχυει σημερα πρεπει να γινονται με τους ορους του ΝΟΚ. Αυτο εννοω.

προσωπικά ναι.