soundholics

Συμφωνώ απόλυτα και από την πρώτη στιγμή. Ξεχάστε τι είναι Β.Χ. και Κ.Χ. κατά τον κτηριοδομικό. Εδώ έχουμε χώρους που παίρνουν όλο το πρόστιμο (Κ.Χ.) και χώρους που παίρνουν μειωτικό. Όντως μεγάλο μπλέξιμο με εφορίες και συμβόλαια, όπως και μπλέξιμο με τον 3843 που δεν μετρούσαμε τοίχους.

από το αγγλικό ή από το γερμανικό ?

+1

Προσωπικά δεν έχω να συμπληρώσω κατι άλλο, νιώθω ότι επαναλαμβάνομαι, και ότι σας κουράζω, όπως και κουράζομαι. Η γνώμη μου είναι στα προηγούμενα ποστ, και αποτελούν και απαντήσεις για iguana, και spagkratis στις πρόσφατες ερωτήσεις τους. Ούτε σαδιστής είμαι, ούτε μαζόχας, να βγάζω πιο ψηλά πρόστιμα και να διώχνω πελάτες. Απλά κρατήστε και μια πισινή, γιατι και με άλλους συναδέλφους και στον 4014 και στον 4178 υπήρχαν αντιρρήσεις και αναγκάστηκαν να τις μαζέψουν. Πιστεύω όταν βγουν λυμμένα παραδείγματα θα πάρουμε τις απαντήσεις μας.

όχι ΙΑΣΟΝΑ, αυτό έχει αλλάξει με την εγκύκλιο, αφορά σε περίπτωση συνιδιοκτησίας διηρημένες ιδιοκτησίες. Μας αρέσει δεν μας αρέσει έτσι είναι. Μπορεί στην κατηγορία 4 να έχεις και άλλαφύλλα καταγραφής με άλλες κατηγορίες (π.χ. 1)

συμφωνώ. εξάλλου κάνουμε διαγραμμα δόμησης με ΝΟΚ.

ΙΑΣΟΝΑ, να το δούμε λίγο με ψυχραιμία. Αν η οριζ. ιδιοκτησία εντάσσεται στην κατηγορία Δ. ή όχι είναι κάτι που ελέγχει ο μηχανικός και μόνο. Επειδή η συγκριση γίνεται κατ'αναλογία με την υπέρβαση δόμησης, για λόγους πρακτικούς το σύστημα δεν σ'αφηνει να δηλώσεις κατηγορία Δ αλλά να έχεις υπέρβαση πάνω από 50% γιατι ΑΠΛΑ για το Νόμο τώρα με την εγκύκλιο δεν γίνεται αφου αφορα ακίνητο/ή προβλεπόμενα διηρ. ιδιοκτησίας. Τι θέλεις να πεις? Ότι εξαίρεση από την κατεδάφιση γίνεται μόνο σε κτήρια ολοκληρα ? Περίφημα συμφωνούμε. Τι λέει ο 4178? Μέχρι να εφαρμοστεί η ταυτότητα κτηρίου, αν εσύ ελέγξεις την διηρ. ιδιοκτησία σου και δεις ότι είσαι στην κατηγορία 4, βάλτο. Εξάλλου όταν έχεις μια διηρ. ιδιοκτησία δεν μπορείς να ελέγχεις όλο το κτήριο, είναι πρακτικά αδυνατο. ΟΤΑΝ εφαρμοστεί η ταυτότητα κτηρίου, τότε όλοι νέοι, γέροι, παιδιά, νόμιμοι, παράνομοι που είναι κατηγορία 4, θα πάρουν εξαίρεση από την κατεδάφιση. Αν τώρα σε ένα κτήριο υπάρχουν ιδιοκτησίες ΚΑΙ με κατηγορίες 5, τότε θα ΠΡΟΒΛΕΦΘΕΙ έλεγχος όλου του κτηρίου σε εκείνη την περίπτωση, και αναλογη αντιμετώπιση από το νόμο. Εξάλλου εγώ που είμαι εντελώς νόμιμος γιατι να επηρεάζομαι από τον καραγκιόζη τον αυθαιρετούντα του πάνω ορόφου. Το ξαναλέω ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ πως θα εφαρμοστεί η ταυτότητα, γιατι να γκρινιάζουμε από τώρα ?

Spagkratis, που το λέει δύο φορές? Σε ποια σημεία? Δηλαδή θέλεις να πεις ότι η εξήγηση σου είναι: (α) "οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις (δηλαδή θεωρούνται μικρο παραβάσεις και πάνε με αναλυτικό) ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Δηλ. η εγκύκλιος είναι συμφωνα μετην λογική σου: οι παραβάσεις της κατηγορίας Γ των θ, ιγ...θεωρούνται μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία Γ ? Μα αφου είναι παραβάσεις της κατηγορίας γιατι να υπαχθούν στην κατηγορία ? βγάζει νόημα?

Makiaveli, ΙΑΣΟΝA, ευχαριστώ, με αυτό που έγραψε παραπάνω ο spagkratis νόμιζα ότι είμαι ο τρελός του χωριού.

Πρόσεξε, δεν συζητάμε τα θ/ιγ. Αυτά είναι κατηγορία Γ. Συζητάμε τις παραβάσεις των θ/ιγ. Οι παραβάσεις τους δεν θεωρούνται παραβάσεις κατηγορίας Γ. Έτσι δεν λέει ? (α) "οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. άρα δεν έχει εφαρμογή η αναφορά της Κατηγορίας Γ (που έρχεται αργότερα στην εγκύκλιο για την υπέρβαση των διαστάσεων) για τις παραβάσεις με αναλυτικό. Τι άλλο μπορεί να εννοεί αυτή τη πρόταση που δεν το καταλαβαίνω ? Τι ερμηνεία δίνετε ? spagkratis, iguana ? επίσης, μια ισόγεια αποθήκη 100 τμ θα πάει με αναλυτικό ? είναι δυνατόν ?

Το πρόβλημα είναι εδώ¨ 18.2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου.

ωραία και τι δεν κατάλαβα ? Ποια η διαφορά ισογειου γκαραζ και ισόγειας αποθήκης ? Κλειστοί χώροι δεν είναι και οι δύο ? Βοηθητικής χρήσης δεν είναι και οι δύο ? sagiasd, on 03 Oct 2013 - 15:44 ΔΕν πειράζει, αν θέλεις διάβασε τα παραπάνω και πες μου που διαφωνείς. ΚΑι επίσης, γιατι κάνει ξεχωριστή και διαφορετική αναφορά μόνο για τις υπερβάσεις του θ και ιγ αν είναι να πηγαίνουν όπως όλων της κατηγορίας Γ ?

terry την εγκύκλιο σε ποιο σημείο ? Πατάρια ή αλλιώς εσωτερικοί εξώστες υπηρχαν και σε παλαιότερους ΓΟΚ εδώ και τουλ. 35 χρόνια.

terry, δεν λέει βάση ΓΟΚ. Λεει βάση ΝΟΚ. 6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτε− ρικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μει− ωτικός συντελεστής 50%.

μα λεει ότι η ισχύς του άρθρου 11 6.ι είναι και για τα εκτός σχεδίου.

όχι βεβαια, αν τηρεί τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, πηγαίνει με κατηγορία Γ. Πρόσεξε τι λεει η εγκυκλίος. 1)Ότι το εδάφιο θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ. Προφανώς αν το πληρούν, είναι κατηγορία Γ. Η εγκύκλιος γράφει τι γίνεται για το αν ΔΕΝ το πληρούν διότι από την διατύπωση της κατηγορίας Γ έπρεπε να πάνε με αναλυτικό ΠΑΡΟΤΙ αναλύονταν σε επιφάνεια χώρου.

έλα μου ντε ? Γιατι οι αποθήκες να πηγαίνουν με αναλυτικό όπως υποστηρίζετε και τα ισογεια γκαραζ να πηγαίνουν με ΥΔΚΧ. ? το θεωρείτε λογικό με βάση την επεξήγηση που δίνετε? Μην κολλάμε στο K.X. γιατι παρατηρώ ότι εκεί είναι οι ενστάσεις σας. ΔΕν υπάρχει καμία συνδεση χώρου βοηθητικής χρησης με τον μειωτικό συντελεστή, το οτι προσμετρά σαν Κ.Χ. για το πρόστιμο δεν σημαίνει οτι κτηριοδομικά είναι ΚΧ. Τουλ. αυτό το λεει καθαρά και στην Εγκύκλιο. Και pontifika κάνεις το λάθος : 2)Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία Γ τοτε εφαρμοζεται αναλυτικος. = αποθηκη 35 τ.μ. και υψους 2,80 μ . που ξεπερνα τις διαστασεις της περ. ιγ) της Κατηγοριας 3 , δεν εντασσεται στην κατηγορια 3 οποτε εφοσον δεν εντασσεται στην κατηγορια 3 = εφαρμοζεται αναλυτικος Ok,αφου τις ξεπερνά εφαρμόζεται η 1)Ότι το εδάφιο θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ και επομένως οι παραβάσεις τους ΔΕΝ πάνε μετην αναφορά της κατηγορίας Γ για αναλυτικό. Γιατι δεν το ερμηνεύεις έτσι ?

υπόγεια βάσει του ορισμού του ΝΟΚ. σε όλες τις πλευρές η οροφή του υπογείου να μην ξεπερνά το 1.00 μ. από το διαμορφωμένο εδαφος.

Κύττα, γενικά υποστηρίζω και αυτό που έγραψα παραπάνω, δηλ. "οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ" Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά: Όλες οι παραβάσεις που αναφέρονται στην κατηγορία Γ θεωρούνται (βάσει και της τιτλοδοσίας της κατηγορίας) ως Αυθαίρετες Μικρές Παραβάσεις. Όταν έχουμε παραβάσεις των διαστάσεων αυτών, σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, πάνε με την αναφορά που γίνεται στο τέλος της κατηγορίας Γ περι αναλυτικού και ανάλογη κατάταξη σε κάποια κατηγορία (λόγω παλαιότητας, χρήσης, υπερβασης κλπ) (εξαιρουμένων των διαστάσεων κτηρίου) Με την εγκύκλιο αυτή τα εδάφια θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ και ΔΕΝ πηγαίνουν με την αναφορά της κατηγορίας για παραβασεις που υπερβαίνουν τις διαστάσεις της κατηγορίας. Αντίθετα, εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις εφαρμογής του προστίμου και η ανάλογη κατάτξη τους σε κατηγορία, γεγονος που μην κοροιδεύομαστε θεωρώ και απόλυτα λογικό αφου πρόκειται για καραμπινάτες υπερβάσεις κάλυψης και δόμησης. Ειδικότερα επειδή κάνεις αναφορά στους Κ.Χ. και πολύ σωστά υποστηρίζεις ότι ο νόμος ξεμπερδεύει με τους βοηθητικούς χώρους και τους μειωτικούς συντελεστές, και είναι πιο λογικοφανές, η δική μου ερμηνεία έιναι η εξής. Είναι ΑΛΛΟ πράγμα οι κύριοι χώροι και βοηθητικοί για τον υπολογισμό του προστίμου και ΑΛΛΟ πράγμα οι ορισμοί τους στον Κτηριοδομικό. Το λένε και στεγνά στην Εγκύκλιο. το 0.50 που είχαμε σχεδόν ταυτίσει με βοηθητικούς χώρους στον 4014 είναι μια αριθμητική διευκόλυνση, τίποτα παραπάνω ή παρακάτω. Δεν υπάρχει ερμηνεία Κυριου και Βοηθητικού χώρου με βάση τον Κτηριοδομικό σε μη νομιμες κατασκευές. Αυτή την στιγμή και με την λογική του μηχανικού εφαρμόζεται η ποσοτική διευκόλυνση του μειωτικού συντελεστή μόνο σε υπόγεια, πατάρια, σοφίτες. Όλοι οι υπολοιποι χώροι που αναλυονται σε επιφάνεια πάνε με ΥΔΚΧ ΕΚΤΟΣ από τις ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ της κατηγορίας Γ που πάνε με την κατηγορία Γ και όταν υπερβαίνουν τις προσδιορισθείσες διαστ. πάνε με αναλυτικό ΕΚΤΟΣ από τις παραβασεις θ και ιγ που η Εγκυκλίος ΔΕΝ θεωρεί ότι οι παραβάσεις τους είναι ΑΥΘ. ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ. (και βέβαια οι διαστασεις κτηριου) συνεπώς δεν εμπίπτουν στον αναλυτικό αλλά σε ΥΔΚΧ. Αυτή είναι η δική μου ερμηνεία.

δεν μπορεί να γίνει έλεγχος όλου του ακινήτου, το έχουμε ξαναπει, όταν ελέγχουμε σε επίπεδο ιδιοκτησίας, τώρα πια και επίσημα. Και η εγκύκλιος γράφει σαφεστατα ότι υπάρχει συγκριση κατ'αναλογία με τους συντελεστές υπέρβασης δόμησης xanxan Πολύ καλά κάνεις και διευκρινίζεις ότι κάνουμε δύο ειδών ελέγχους. Συνοψίζω, και διορθώστε με αν κάνω λάθος Ακριβώς. και για την ακρίβεια στο 1. Άλλο πράγμα η υπαγωγή σε Κατηγορία αυθαίρετης κατασκευής (4 ή 5), οπότε ελέγχουμε αν έχουμε υπερβάσεις (+ ότι τακτοποιησεις έχουν γίνει με τους παλιούς νόμους) > ή < του 40% των Πολεοδομικών μεγεθών της οικοδ. αδείας του ακινήτου ή σε περίπτωση οριζ. ιδιοκτησίας με ότι αναλογεί στην ιδιοκτησία Οσον αφορά την σωστή συνδεση που κάνει ο ΙΑΣΟΝΑΣ με το πως γίνεται να έχουμε εξ. από την κατεδάφιση ορι. ιδιοκτησίας αλλα όχι ολοκληρου του κτηρίου, αυτό είναι κάτι που θα μας απασχολήησει με την ταυτοτητα κτηρίου (πως θα το κάνουν και πως θα μας πουνε να το κάνουμε και πως θα το διατυπώσουν για να το καταλαβουμε και πως θα το ερμηνευσουμε και θα το κάνουμε)

"οι παραβάσεις των εδαφίων θ και ιγ, που δεν πληρούν τις προυποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία, δεν θεωρούνται ως αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ώστε να υπαχθούν στην κατηγορία αυτή. Σε περίπτωση παραβάσεων που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις των διαστάσεων που τίθενται με την παρούσα κατηγορία εφαρμόζεται η παρ.5 του άρθρου 18 του νόμου και στο φύλλο καταγραφής επιλέγεται οποιαδήποτε άλλη κατηγορία πλην της Γ" Ας το δούμε λίγο πιο αναλυτικά: Όλες οι παραβάσεις που αναφέρονται στην κατηγορία Γ θεωρούνται (βάσει και της τιτλοδοσίας της κατηγορίας) ως Αυθαίρετες Μικρές Παραβάσεις. Όταν έχουμε παραβάσεις των διαστάσεων αυτών, σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ ΜΙΚΡΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ, πάνε με την αναφορά που γίνεται στο τέλος της κατηγορίας Γ περι αναλυτικού και ανάλογη κατάταξη σε κάποια κατηγορία (λόγω παλαιότητας, χρήσης, υπερβασης κλπ) (εξαιρουμένων των διαστάσεων κτηρίου) Με την εγκύκλιο αυτή τα εδάφια θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που δεν πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ και ΔΕΝ πηγαίνουν με την αναφορά της κατηγορίας για παραβασεις που υπερβαίνουν τις διαστάσεις της κατηγορίας. Αντίθετα, εφαρμόζονται οι γενικές διατάξεις εφαρμογής του προστίμου και η ανάλογη κατάτξη τους σε κατηγορία, γεγονος που μην κοροιδεύομαστε θεωρώ και απόλυτα λογικό αφου πρόκειται για καραμπινάτες υπερβάσεις κάλυψης και δόμησης.

george.. είναι η γενική διατύπωση του νόμου ότι (για τους συντελεστές υπέρβασης δόμησης) συγκρίνονται με τους ισχύοντες (και όχι με τον 4014 και με αυτούς που ίσχυαν την περιοδο κατασκευής τους)

Θεωρώ ότι τα εξαιρεί τα θ και ιγ, από την σαφή διατύπωση της πρώτης πρότασης: Ότι το εδάφιο θ (αντλητικά) και ιγ (αποθήκες) που ΔΕΝ πληρούν τις διαστάσεις της κατηγορίας Γ, ΔΕΝ θεωρούνται αυθαιρετες μικρές παραβάσεις = ΔΕΝ θεωρούνται παραβάσεις της κατηγορίας Γ.

31) Παρ. ∆ Κατηγορία 4, εδαφ. αα : Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου και κατ’ ανάλογη εφαρµογή της παρ. 2 του άρθρου 18 του νόµου, για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών, τα µεγέθη τους συγκρίνονται µε το µέρος των πολεοδοµικών µεγεθών της οικοδοµικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα µεγέθη προκειµένου η υπαγωγή να γίνει στη συγκεκριµένη κατηγορία. Τα bold αναφέρονται στην υπαγωγή στην κατηγορία (και όχι για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης) αφου μιλά για πολεοδομικά μεγέθη αδείας (και όχι επιτρεπόμενα οικοπέδου/ιδιοκτησίας) και μετά γίνεται ξεκάθαρη αναφορά για υπαγωγή στην κατηγορία

Εκεί εννοούν ότι παραβάσεις της κατηγορίας Γ που ΔΕΝ πληρούν τις διαστάσεις και θεωρούνται αυθαίρετες μικρές παραβάσεις (δηλαδή όχι η θ και ιγ), πανε με την αναφορά της κατηγορίας Γ με αναλυτικό προϋπολογισμό. Εφόσον δεν πάνε με το 500ρικο της κατηγορίας Γ και υπερβαίνουν τους περιορισμούς της, βγαίνουν απο εκεί και πάνε με αναλυτικό και ανάλογα με την παράβαση ανήκουν σε άλλη κατηγορία