soundholics

Νομιζω η εκφραση για την κατηγορια Δ ειναι "τα προβλεπομενα της οικοδομικης αδειας" δηλ. την πραγματοποιουμενη βασει αδειας δομηση ή αλλιως την εγκεκριμενη δομηση που αναφερει ο yian.

Αν έχω καταλάβει καλά, αν κάποιο κτίσμα έχει άδεια οικοδομής, δεν απαιτείται σύνταξη νέου τοπογραφικού διαγράμματος σε ΕΓΣΑ.

Σε αντίθεση με τον 4014 απαιτείται μόνο υποβολή του τοπογραφικού της αδείας (αν υπάρχει), ανεξάρτητα από το αν αυτό είναι εκτός σχεδίου ή εντός οικισμού.

 

Σωστά;

 

Καλημέρα σε όλους.

Αν εχεις αδεια ή συσταση Ο.Ι. Αδεν απαιτειται αν εισαι ΕΝΤΟΣ σχεδιου. Για ΕΚΤΟΣ ακομη κ αν εχεις αδεια, αν δεν ειναι εξαρτημενο, απαιτειται.

Αρ11

Κατ ́ εξαίρεση δεν απαιτείται το ως ανωτέρω τοπο−

γραφικό διάγραμμα στις κάτωθι περιπτώσεις:

i) Για ακίνητα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχε−

δίου ή εντός ορίων οικισμού για τα οποία μέχρι τη

δημοσίευση του παρόντος έχει καταρτιστεί συμβολαιο−

γραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτη−

σιών ή έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια.

ii) Σε κάθε περίπτωση, για ακίνητα εντός σχεδίου όπου

έχει κυρωθεί πράξη εφαρμογής.

iii) Για ακίνητα εκτός σχεδίου πόλης μη άρτια και μη

οικοδομήσιμα σύμφωνα με το εμβαδόν του τίτλου.

iv) Για ακίνητα που προέρχονται από αναδασμό και δι−

ανομή εφόσον η αντικειμενική αξία αυτών δεν υπερβαί−

νει τα 15.000 ευρώ εξαιρουμένων αυτών που βρίσκονται

εντός καθορισμένης ΖΟΕ για τα οποία σε κάθε περίπτωση

απαιτείται το τοπογραφικό της παρούσας περίπτωσης γ ́.

Όχι, από τον ίδιο το νόμο.

Βασικα εχοντας συζητησει πολλακις το θεμα, η Ε)Α Θ4 ηταν αυτη που διευκρινιζε με σαφηνεια οτι ελεγχουμε τα της αδειας.

Tόσο στον 4014, όσο και στον 4178 είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ κ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ότι ο όρος ακίνητο αναφέρεται στο οικόπεδο/γήπεδο και όχι σε διηρημένες ιδιοκτησίες.

Οσον αφορα την κατηγορια Δ εκτος απο ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ κ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ, ειναι και ΑΝΕΚΔΙΗΓΗΤΟ και ΑΔΥΝΑΤΟ να σου ζητουν να αποτυπωσειςτις αυθαιρεσιες ΟΛΟΥ του ακινητου, επομενως λιγη υπομονη και θα ξεκαθαρισουν.

Αν άκουγες με πόση στωικότητα μου μιλούσε και με πόση απλοϊκότητα, θα νόμιζες ότι μου μιλάει λες και είμαι εξωγήινος και ο νόμος είναι σαφέστατος. 

Αυθαίρετα θεωρούνται όσα δεν προβλέπονται στην άδεια, ανεξαρτήτως αν υπάρχει περίσσεια δόμησης. Μετά, 

Στον 4014 συγκρίνεις τα υπερβαίνοντα την άδεια με τα επιτρεπόμενα στο οικόπεδο για το ποσοστό υπερβασης.

Στον 4178 συγκρίνεις τα υπερβαίνοντα την άδεια με τα επιτρεπόμενα στο οικόπεδο ή τα επιτρεπόμενα στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία

Δεν σε καλύπτει.

Η παλαιότητα συνδέεται με τον χρόνο εγκατάστασης της νέας χρήσης (που ιδίως σε περίπτώσεις αλλαγής χρήσης δεν αποδεικνύεται από αεροφωτογραφία και θα χρειαστεί να ψάξεις άλλα έγγραφα) 

Πρέπει να κάνεις αναλυτικό απο βοηθητική σε βοηθητική βάση της 18.5.β

Όλα τα κτήρια θέλουν βεβαιωση.

Ακόμη και όσα έχουν άδεια ακόμη και τα γήπεδα τα αδόμητα.

Απλά ως προ 55 δεν χρήζουν τακτοποίησης και εκδίδεται βεβαίωση ότι υπάγονται στις εξαιρέσεις της παραγράφου 2.

οκ 

Αφού υπάρχει σύσταση, πως θα κάνεις μία δήλωση;;;;;;

μπορεί αν είναι του ιδίου ιδιοκτήτη.

ΙΑΣΟΝΑΣ, το έχουμε πει για το νόμο. Προσωπικά η απάντηση του ΤΕΕ με καθησυχάζει και με καλύπτει προς το παρόν

(τα μυαλά μου τουλάχιστον, γιατι θεωρώ τουλάχιστον παρανοϊκό να σε βάζουν να ελέγξεις όλο το κτήριο), 

και βεβαια θα περιμένω κάτι πιο επίσημο.

Κι εγώ ακριβώς το ίδιο πιστεύω (και θεωρώ ότι, πρέπει να ληφθούν υπόψη και οι διάφοροι συντελεστές υπερβάσεων π.χ. Δ κ.λπ.).

υπέρβαση Δ σε μη άρτιο μη οικοδομήσιμο μπορούμε να κάνουμε ?

Μίλησα σήμερα τηλεφωνικά με το ΤΕΕ. 

Οι ρητές οδηγίες που έχουν παραλάβει είναι ότι η κατηγορία Δ εξετάζεται σε ακίνητο/ή σε οριζόντια/κάθετη ιδιοκτησία,

γιαυτό υπάρχει και η εξάρτηση της κατηγορίας Δ με τις υπερβάσεις δόμησης για τον υπολογισμό του προστίμου.

Μου είπαν ότι δεν είναι δυνατόν να ελέγχεται ολόκληρο το κτήριο σε περιπτώσεις σύστασης, αν και παραδέχτηκε ότι ο νόμος δεν είναι απολύτως σαφής. 

Από την απάντησή της, θυμήθηκα τον yian:
 

Σε μια παλιά οδηγία της Λεμπέση, πρότεινε στα Γ' φάση 1337 και στα προ 55 να μπαίνει ότι έχουν άδεια, μόνο όταν είναι άρτια και οικοδομήσιμα.

Ιάσονα να την ακυρώσω ή να στείλω ένα mail στο [email protected] ?

Σταύρο, χα χα χα, τους έχω ικανούς

Συμφωνώ Γιώργο. 

Πιστεύω και εγώ ότι θα πάρουν άφεση τα προ 75.

Σε δήλωση του 4178, ξεπερνώντας κατά 0,20 εκ (βασικά ήταν αθροιζ. επιφάνεια υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης) τα 50 τμ άλλης κατοικίας μου έδωσε παράβολο 1000 ευρώ και ανταπόδοσης 25 ευρώ.

Βλέποντας την ανοησία μου, επεξεργάζομαι την δήλωση πέφτω κάτω από 50 τμ. αλλά το παράβολο παραμένει πεισματικά στο 1000ρικο και δεν μ'αφήνει να επανυποβάλλω και να επανυπολογίσει το παράβολο στο 500ρικο. 

Η δήλωση είναι σε αρχική υποβολή και δεν έχει πληρωθεί τίποτα ακόμη.

Σας έχει τύχει ?

όταν πατάω ΥΠοβολή Δήλωσης μου βγάζει μήνυμα 

Για υποβολή προς υπαγωγή απαιτείται εξόφληση του παραβόλου... 

Για υποβολή προς υπαγωγή απαιτείται εξόφληση του παραβόλου... 

Κατά την γνώμη μου με το κτίσμα που υπήρχε προ 1955. 

Δηλαδή θεωρητικά έχεις ένα νόμιμο περίγραμμα που λόγω παλαιότητας έχει δεδομένη κάλυψη και δόμηση,

που είναι και η μόνη επιτρεπόμενη λόγω προ 55 στο αγροτεμάχιο.  

Έχεις δίκιο στην περίπτωση που είχε προσμετρήσει στα τετραγωνικά της άδειας.

Αν είχε προσμετρήσει στα τετραγωνικά της αδείας έστω π.χ. μια θέση στάθμευσης 40 τμ (με τοίχους) και πήγαινα τώρα να κάνω αλλαγή χρήσης σε κατοικία χωρίς να μετράω τοίχους 38 τ.μ., τότε τα υπόλοιπα 2 τ.μ. θα εμεναν αποθήκη ?

Δεν νομίζω να στέκει.

Ομοίως αν δεν είχε προσμετρήσει στα τετραγωνικά της αδείας π.χ. υπόγεια αποθήκη, και γίνει τώρα κατοικία, πρέπει και πάλι να προσμετρηθούν οι τοίχοι, αφου αν γίνει διάγραμμα κάλυψης πρέπει να μετρήσουν στην δόμηση.

Κατά την γνώμη μου, σε όλες τις περιπτώσεις μετράμε τοίχους ή κατα περίπτωση μεσοτοιχίες με άλλες κύριες χρήσεις.

Για την αλλαγή χρήσης βοηθητικού χώρου (π.χ. αποθήκης κλπ) που είχε μετρήσει στην δόμηση σε κύρια χρήση και την ερμηνεία που κάνω για την 18.5 και την χρήση αναλυτικού, δέχομαι κάθε αμφιβολία και ελπίζω να ξεκαθαρίσει στο μέλλον.

Ελπίζω μόνο να μην μπλέξουν κ το θέμα της παλαιότητας εντελώς, που μέχρι τώρα ήταν το μόνο ξεκαθαρισμένο και μας αλλάξουν τα φώτα. Γιατί θέλω να ελπίζω ότι επειδή τελικά δεν μπορώ να μπω στην Κατηγορία 1 λόγω μεταγενέστερων μεταβολών, δε χάνω και την παλαιότητα για ό,τι υπάρχει προ του '75 ή του '83. Λέω εγώ τώρα...

Παλαιότητα για προ 75 δεν υπάρχει.

Αν γίνει όπως λένε ΙΑΣΟΝΑΣ και ssouanis θα'σαι στα προ 83.

Αν έχετε κάποια προσωπική ενημέρωση για το θέμα υπαναχωρώ, αλλά προς το παρόν,

όπως δείχνει και το συστημα του ΤΕΕ και όπως διατυπώνει και ο νόμος

επιμένω ότι  τα  προ 75 δεν επηρεάζονται από μεταγενέστερες αυθ. κατασκευές.

ΙΑΣΟΝΑ, κάνεις διάγραμμα κάλυψης.

Μετράς τους τοίχους ή όχι ?

Απλά πράγματα, μην το κουράζουμε...

Η θέση στάθμευσης ήταν βοηθητικός χώρος και τώρα γίνεται κύριος χώρος κατοικίας! Για σκεφτείτε το λίγο......

 

Επίσης, οι περιμετρικοί τοίχοι υφίστανται νομίμως και δεν ....αλάζουν χρήση! Για σκεφτείτε το επίσης λίγο......

Αν έχει προσμετρήσει στα τετραγωνικά, κάνεις χρήση της 18.5 αφου δεν έχει υπέρβαση δόμησης.

Είναι άλλο πράγμα ο Κύριος χώρος και ο βοηθητικό χώρος για το νόμοτων αυθαιρέτων και άλλο για τον κτηριοδομικό. Το λέγαμε και για τον 4014 αυτό, και είναι και στην λογική του νόμου, δεν παρανομείς σε τετραγωνικά, κάνεις εργασίες διαμόρφωσης αλλαγής χρήσης. Σκέψου αν έβγαζες άδεια αλλαγής χρήσης, δεν θα είχες προσμετρούμενα τετραγωνικά.

Οι περιμετρικοί τοίχοι υφίστανται νομίμως, αλλά λόγω υπογείου (ή δεσμευσης γκαραζ) δεν προσμετρούσαν στην δόμηση.

Τώρα που είναι η χρήση κατοικία ΠΡΕΠΕΙ να προσμετρηθούν (κάνεις και διάγραμμα κάλυψης)

Για σκεψου το λίγο.

αφορα μόνο την αλλαγή χρήσης.

Καλημέρα συνάδελφοι! Γράφω σε αυτήν τη θεματική ενότητα διότι το ερώτημα της παλαιότητας υπερισχύει.

Έχω ημισόγειο διαμέρισμα(κατεβαίνω 4 σκαλιά από την στάθμη πεζοδρομίου) σε πολυκατοικία με οικ. άδεια το 1971. Στα πολεοδομικά σχέδια και βάση της οικ. άδειας φαίνεται αποθήκη. Ο πελάτης μου το έχει αγοράσει με συμβόλαιο το 1972 ως κατοικία(όπως φαίνεται και στα σχέδια της σύστασης) και έχει ρευματοδοτηθεί το 1974. Θα προβούμε σε δήλωση αλλαγής χρήσης.

1) Αποτελεί αποδεικτικό παλαιότητας το μόνο συμβόλαιο?(προ 1975)

2) Το κτήριο έχει και ισόγειο κατάστημα μπαίνει στην κατηγορία 1?

3)Πως δηλώνεται?σαν αλλαγή χρήσης με υπέρβαση δόμησης Κ.Χ.? ή αλλαγή χρήσης με υπέρβαση δόμησης Β.Χ. και μειωτικό συντελεστή 50% διότι ανεξάρτητα από την χρήση είναι ημισόγειο?

 

Ευχαριστώ πολύ

1. ναι αποτελεί παλαιότητα στην δική σου περίπτωση είσαι προ 75

2. ναι μπαίνει με μια επιφύλαξη γιατι μας ενδιαφέρει η αυθαίρετη κατασκευή να'ναι κατοικία (και αν είναι και αυτοτελής ακόμη καλύτερα)

βέβαια αναφέρει κτήρια αποκλειστικής χρήσης άρα μπορεί να χρειάζεται κάποια διευκρίνηση εδώ.

3. στην δική σου περίπτωση δεν έχεις μειωτικό συντελεστή (δεν είσαι υπόγειο) αλλά δεν σε ενδιαφέρει κιολας γιατι είσαι στο 500ρικο.

Αν δεν είχε μετρήσει στην δόμηση η αποθηκη, έχεις ένα 1 ΦΚ μετατροπής αποθήκης σε κατοικία κατηγορίας 1 με υπέρβαση δόμησης ανάλογη του ποσοστου από τα επιτρεπόμενα

Χωρίς συντελεστή αλλαγής χρήσης.

Αν είχε μετρήσει στην δόμηση, μπορείς να κάνεις και αναλυτικό δυνάμει της 18.5, αλλά στην δική σου περίπτωση θακανα ΦΚ.

 Άρα νομιμοποιούνται για 30 χρόνια;; ακόμα κι αν πας στο άρθρο 18 μέσω της Κατηγορίας 3 μικρών παραβάσεων (λόγω διαστάσεων) ;

όπως φαίνεται και όπως προτείνουν οι συνάδελφοι εδώ, δεν υπάρχει κατηγορία ειδική για τις λοιπές παραβάσεις.

Αντιστοιχίζονται σε κάποια κατηγορία ανάλογα με την παλαιότητά τους ή την υπερβ δόμησης τους.

υπάρχει μια πολύ αναλυτική απάντηση του ΑΕΚΤΖΙΣ επ'αυτού, μένει να επαληθευτεί και με κάποια εγκύκλιο: