soundholics

Μίλησα σήμερα τηλεφωνικά με το ΤΕΕ. Οι ρητές οδηγίες που έχουν παραλάβει είναι ότι η κατηγορία Δ εξετάζεται σε ακίνητο/ή σε οριζόντια/κάθετη ιδιοκτησία, γιαυτό υπάρχει και η εξάρτηση της κατηγορίας Δ με τις υπερβάσεις δόμησης για τον υπολογισμό του προστίμου. Μου είπαν ότι δεν είναι δυνατόν να ελέγχεται ολόκληρο το κτήριο σε περιπτώσεις σύστασης, αν και παραδέχτηκε ότι ο νόμος δεν είναι απολύτως σαφής. Από την απάντησή της, θυμήθηκα τον yian:

Σε μια παλιά οδηγία της Λεμπέση, πρότεινε στα Γ' φάση 1337 και στα προ 55 να μπαίνει ότι έχουν άδεια, μόνο όταν είναι άρτια και οικοδομήσιμα.

Ιάσονα να την ακυρώσω ή να στείλω ένα mail στο [email protected] ? Σταύρο, χα χα χα, τους έχω ικανούς

Συμφωνώ Γιώργο. Πιστεύω και εγώ ότι θα πάρουν άφεση τα προ 75.

Σε δήλωση του 4178, ξεπερνώντας κατά 0,20 εκ (βασικά ήταν αθροιζ. επιφάνεια υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης) τα 50 τμ άλλης κατοικίας μου έδωσε παράβολο 1000 ευρώ και ανταπόδοσης 25 ευρώ. Βλέποντας την ανοησία μου, επεξεργάζομαι την δήλωση πέφτω κάτω από 50 τμ. αλλά το παράβολο παραμένει πεισματικά στο 1000ρικο και δεν μ'αφήνει να επανυποβάλλω και να επανυπολογίσει το παράβολο στο 500ρικο. Η δήλωση είναι σε αρχική υποβολή και δεν έχει πληρωθεί τίποτα ακόμη. Σας έχει τύχει ? όταν πατάω ΥΠοβολή Δήλωσης μου βγάζει μήνυμα Για υποβολή προς υπαγωγή απαιτείται εξόφληση του παραβόλου... Για υποβολή προς υπαγωγή απαιτείται εξόφληση του παραβόλου...

Κατά την γνώμη μου με το κτίσμα που υπήρχε προ 1955. Δηλαδή θεωρητικά έχεις ένα νόμιμο περίγραμμα που λόγω παλαιότητας έχει δεδομένη κάλυψη και δόμηση, που είναι και η μόνη επιτρεπόμενη λόγω προ 55 στο αγροτεμάχιο.

Αν είχε προσμετρήσει στα τετραγωνικά της αδείας έστω π.χ. μια θέση στάθμευσης 40 τμ (με τοίχους) και πήγαινα τώρα να κάνω αλλαγή χρήσης σε κατοικία χωρίς να μετράω τοίχους 38 τ.μ., τότε τα υπόλοιπα 2 τ.μ. θα εμεναν αποθήκη ? Δεν νομίζω να στέκει. Ομοίως αν δεν είχε προσμετρήσει στα τετραγωνικά της αδείας π.χ. υπόγεια αποθήκη, και γίνει τώρα κατοικία, πρέπει και πάλι να προσμετρηθούν οι τοίχοι, αφου αν γίνει διάγραμμα κάλυψης πρέπει να μετρήσουν στην δόμηση. Κατά την γνώμη μου, σε όλες τις περιπτώσεις μετράμε τοίχους ή κατα περίπτωση μεσοτοιχίες με άλλες κύριες χρήσεις. Για την αλλαγή χρήσης βοηθητικού χώρου (π.χ. αποθήκης κλπ) που είχε μετρήσει στην δόμηση σε κύρια χρήση και την ερμηνεία που κάνω για την 18.5 και την χρήση αναλυτικού, δέχομαι κάθε αμφιβολία και ελπίζω να ξεκαθαρίσει στο μέλλον.

Παλαιότητα για προ 75 δεν υπάρχει. Αν γίνει όπως λένε ΙΑΣΟΝΑΣ και ssouanis θα'σαι στα προ 83. Αν έχετε κάποια προσωπική ενημέρωση για το θέμα υπαναχωρώ, αλλά προς το παρόν, όπως δείχνει και το συστημα του ΤΕΕ και όπως διατυπώνει και ο νόμος επιμένω ότι τα προ 75 δεν επηρεάζονται από μεταγενέστερες αυθ. κατασκευές.

ΙΑΣΟΝΑ, κάνεις διάγραμμα κάλυψης. Μετράς τους τοίχους ή όχι ? Απλά πράγματα, μην το κουράζουμε...

Αν έχει προσμετρήσει στα τετραγωνικά, κάνεις χρήση της 18.5 αφου δεν έχει υπέρβαση δόμησης. Είναι άλλο πράγμα ο Κύριος χώρος και ο βοηθητικό χώρος για το νόμοτων αυθαιρέτων και άλλο για τον κτηριοδομικό. Το λέγαμε και για τον 4014 αυτό, και είναι και στην λογική του νόμου, δεν παρανομείς σε τετραγωνικά, κάνεις εργασίες διαμόρφωσης αλλαγής χρήσης. Σκέψου αν έβγαζες άδεια αλλαγής χρήσης, δεν θα είχες προσμετρούμενα τετραγωνικά. Οι περιμετρικοί τοίχοι υφίστανται νομίμως, αλλά λόγω υπογείου (ή δεσμευσης γκαραζ) δεν προσμετρούσαν στην δόμηση. Τώρα που είναι η χρήση κατοικία ΠΡΕΠΕΙ να προσμετρηθούν (κάνεις και διάγραμμα κάλυψης) Για σκεψου το λίγο.

αφορα μόνο την αλλαγή χρήσης.

1. ναι αποτελεί παλαιότητα στην δική σου περίπτωση είσαι προ 75 2. ναι μπαίνει με μια επιφύλαξη γιατι μας ενδιαφέρει η αυθαίρετη κατασκευή να'ναι κατοικία (και αν είναι και αυτοτελής ακόμη καλύτερα) βέβαια αναφέρει κτήρια αποκλειστικής χρήσης άρα μπορεί να χρειάζεται κάποια διευκρίνηση εδώ. 3. στην δική σου περίπτωση δεν έχεις μειωτικό συντελεστή (δεν είσαι υπόγειο) αλλά δεν σε ενδιαφέρει κιολας γιατι είσαι στο 500ρικο. Αν δεν είχε μετρήσει στην δόμηση η αποθηκη, έχεις ένα 1 ΦΚ μετατροπής αποθήκης σε κατοικία κατηγορίας 1 με υπέρβαση δόμησης ανάλογη του ποσοστου από τα επιτρεπόμενα Χωρίς συντελεστή αλλαγής χρήσης. Αν είχε μετρήσει στην δόμηση, μπορείς να κάνεις και αναλυτικό δυνάμει της 18.5, αλλά στην δική σου περίπτωση θακανα ΦΚ.

όπως φαίνεται και όπως προτείνουν οι συνάδελφοι εδώ, δεν υπάρχει κατηγορία ειδική για τις λοιπές παραβάσεις. Αντιστοιχίζονται σε κάποια κατηγορία ανάλογα με την παλαιότητά τους ή την υπερβ δόμησης τους. υπάρχει μια πολύ αναλυτική απάντηση του ΑΕΚΤΖΙΣ επ'αυτού, μένει να επαληθευτεί και με κάποια εγκύκλιο: ΑΕΚΤΖΙΣ, on 20 Sept 2013 - 09:25, said:

Αστέριε, συντελεστή αλλαγή χρήσης βάζουμε στις περιπτώσεις που επέρχεται αλλάγη στον συντελεστή κατά παράβαση των επιτρεπομένων χρήσεων και όρων δόμησης, π.χ. κατάστημα επιτρέπεται στα εκτός σχεδίου 600 τμ κατοικία 200 τμ. Αν είχα μετατρέψει τα 600 του καταστήματος σε κατοικία, τότε θα είχα ένα ΦΚ αναλυτικό για την αλλαγή απο κατάστημα σε κατοικία όσων μου επιτρέπει ο νόμος (200 τμ), και ένα ΦΚ με συντ. αλλαγής χρήσης για τα υπόλοιπα 400 τμ. Είναι πολύ λίγες οι περίπτώσεις που τον χρησιμοποιούμε και κάποιες τις διατυπώνει το αρ.19 παρ.5

Που βασίζεις την απάντησή σου Ιάσονα , γιατι δεν ισχύει η αντίρρησή σου Στην πρώτη περίπτωση αν έχει προσμετρήσει στον Σ.Δ. το garage κάνουμε Φ.Κ. με αναλυτικό δυνάμει της 18.5β Στην δεύτερη περίπτωση του Αστέριου, ΥΔ ΚΧ μεν με μειωτικό συντελεστή δε (50%) δυνάμει της 18.6 που ορίζει ρητά για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες. Επίσης, κάνεις λάθος στην αντιμετώπιση των τοίχων στις αλλάγές χρήσης. Στον 4178 όπως και στον 4014 προσμετρούν κανονικά. Στον 3843 ήταν μια ανοησία το να μην προσμετρούν, και δημιούργησε πολλά προβλήματα στους συμβολαιογράφους.

Αστέριε, Θα πρότεινα ένα ΦΚ μετατροπής υπογείου 30 τμ σε κατοικία (50% μειωτικός συντελεστής) (υπερβ.δόμησης) και ένα ΦΚ επέκτασης υπογείου 15 τμ (50% μειωτικός συντελεστής) (υπερβ δόμησης και εξέτασε την πιθανότητα υπέρβασης κάλυψης αν βγαίνει από το νόμιμο περίγραμμα) Δεν βαζεις καθόλου αλλαγής χρήσης. και τα δύο αν είναι προ 83 είναι κατηγορίας 2, αν η αλλαγή χρήσης έγινε μετά το 83 τότε εξετάζεις την περίπτωση να είσαι κατ. 4 αλλιώς 5 Τι γνώμη έχεις ?

όχι δεν βάζεις αλλαγή χρήσης. Εφόσον το garage έχει προσμετρήσει στο συντελεστή δόμησης, τότε έχεις κατηγορία 13. Φύλλο καταγραφής με 1 αριθμό λοιπής παράβασης. συντελεστή αλλαγής χρήσης βάζουμε ΜΟΝΟ στις περιπτώσεις της 19.5

για τον 4014 υπάρχει αυτή η ερωτοαπάντηση για τον 4178 δεν υπάρχει. όπως τα λέει ο ΙΑΣΟΝΑΣ είναι.

καλημέρα Βασιλική. Εφόσον δεν έχει άδεια και χρησιμοποιείται τώρα ως κατοικία δηλώνεται με την υφιστάμενη χρήση, δηλ. κατοικία. Όταν ολοκληρώσεις την τακτοποίηση, κάνεις και μια αλλαγή τιμολογίου στην ΔΕΗ Για την δεύτερη ερώτηση, κατοικία και κατάστημα είναι διακριτές χρήσεις, συνεπώς θα χρειαστεί αλλαγή χρήσης με οικοδομική άδεια για να χρησιμοποιηθεί ως κατάστημα. Καλό είναι να εξετάσεις απο τώρα αν τέτοια άδεια μπορεί να εκδοθεί.

τι ευχαριστείς, σαμπως σε βοήθησα ? ούτε και οι ίδιοι δεν ξέρουν τι θέλουν... πάντως εργασίες επισκευής μπορείς να κάνεις, προέβλεπε και ο γοκ85 πάντως έχω μια αίσθηση ότι στην ταυτότητα κτηρίου θα τις περάσουν σκούπα τις β' φάσεις.

kostavros, ήμουν μωρό ακόμη τότε, αλλά στην αρχή υπέβαλε αίτηση ο ιδιοκτήτης και πλήρωνε 10000 δρχ. (α' φάση) στην β' φάση, ερχόταν μηχανικός και έκανε έκθεση/δήλωση που επιβεβαίωνε τα δηλωθέντα και τα συνόδευε μαζί με σχέδια (τοπογραφικό - κάτοψη κλπ) (αναστολή από την κατεδάφιση) και πληρωνόταν η α' δόση προστίμου στην γ' φάση προβλεπόταν ότι με απόφαση νομάρχη επέρχεται η οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση αλλά σε πολύ λίγους προχώρησε και κυρίως σε αυτούς που ήταν σε ζώνες επέκτασης οικισμών. (οριστική εξαίρεση) Με την β' φάση θεωρείται ότι έχεις αναστολή από την κατεδάφιση, αλλά για 48ωρη πρέπει να είσαι είτε νομίμως υφιστάμενος (ακολουθεί το άρθρο του ΝΟΚ για τον ορισμό) είτε τακτοποιημένος με 3843/3775/4014/4178 (σύμφωνα μετον 4178) Άρθρο 23 Υφιστάμενα κτίρια 1. Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο: α) αν έχει ανεγερθεί με νόμιμη άδεια ή αναθεώρηση και σύμφωνα με τους όρους αυτής, β) αν έχει νομιμοποιηθεί με το εδάφιο 5 της παραγράφου 8 του άρθρου 8 του ν. 1512/1985 ή την παράγραφο 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985, όπως τροποποιήθηκε με το ν. 2831/2000 ή την παράγραφο 2 του άρθρου 26 του ν. 4014/2011, γ) αν προϋπήρχε της έγκρισης του σχεδίου πόλης και συγχρόνως οποιουδήποτε κανονισμού δόμησης στην περιοχή προ της δημοσίευσης του προεδρικού διατάγματος της 23.10.1928 για τις εκτός σχεδίου δόμησης περιοχές και προ της δημοσίευσης του ν.δ. της 16.8.1923 για τις εντός σχεδίου περιοχές, δ) αν προϋφίσταται του βασιλικού διατάγματος της 9.8.1955 ή εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του ν. 1337/1983 και μόνο για το τμήμα που δεν αντίκειται είτε στις ισχύουσες διατάξεις είτε σε εκείνες που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής του εάν αυτές είναι ευνοϊκότερες, (γ φαση) ε) αν πρόκειται για κτίρια που έχουν χαρακτηρισθεί νεότερα μνημεία ή διατηρητέα είτε στο σύνολο, είτε μόνο τμήματα αυτών όπως ιδίως όψεις, φέρουσα τοιχοποιία, στ) αν πρόκειται για κτίριο που έχει ανεγερθεί με οικοδομική άδεια πριν την ισχύ του παρόντος και που έχει πρόσωπο σε οικοδομική γραμμή που βρίσκεται απέναντι από οικοδομικό τετράγωνο στα ακραία σημεία του σχεδίου και με τους όρους δόμησης του απέναντι οικοδομικού τετραγώνου. Πάντως όλες οι β' φάσεις καλό είναι να αναμένουν την εφαρμογή της ταυτότητας κτηρίου, ή να δηλωθούν με 4178.

Όντως. Δίνει μια ένδειξη ότι το 73 βγήκε μια άδεια, αλλά θέλει περισσότερο ψάξιμο αν η κατασκευή είναι προ του 75 ή μετά για την χρήση της κατηγορίας 1.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω μια αεροφωτογραφία θα δώσει την λύση για το περίγραμμα. Το μια άδεια δεν λέει κάτι συμφωνώ, αλλά και ένα Ε9 δεν λέει κάτι (γιατι σαν έτος κατασκευής δήλωνε ο κόσμος ότι ναναι), ένας λογαριασμός ΔΕΗ δεν λέει τίποτα (γιατι οι υπάλληλοι γράφανε ότι ναναι), τα συμβόλαια μπορεί και να μην λένε τίποτα (γιατι ο συμβολαιογράφος ήταν ξυπνοπούλι και συμβουλευε τους πελάτες για φορολογικους λόγους- και κεινοι βέβαια το δέχονταν, να μην αναφέρει κτίσματα) κοκ απο κάπου πρέπει να αρχίσουμε έτσι ?