soundholics

Οκ. 

Αλλά δε νομίζω ότι σε συμφέρει να πας με άδεια νομιμοποίησης

(δεν ξέρω αν μπορείς καταρχάς -τι γινεται με συνιδιοκτήτες, υπάρχει επέκταση σε κοινόχρηστα ? και κατα δεύτερον θέλεις σχέδια 4030, ΙΚΑ κλπ)

Εξάλλου επειδή στην Διαμερισμάτωση από την διατύπωση (όπως και στον 4014) έχεις εφάπαξ πρόστιμο και όχι παράβολο, 

το ερμηνεύουμε όχι ως ρύθμιση για 30 χρόνια, αλλά οριστική. 

Θα σου πρότεινα δηλ. να βγάλεις μια διαμερισμάτωση με τον 4178 και μετά μονομερή τροποποίηση της σύστασης ανακατανέμοντας δια του 3 το σύνολο των ποσοστών των δύο διαμερισμάτων. 

ξαναδιάβασε την απάντησή μου, γιατι για λόγους χώρους, την επεξεργαζόμουν για να προσθέτω στοιχεία.

καθόλου αυθαίρετα δεν μπήκε.

.

Μην τρελλαθούμε αποκλίσεις λόγω επιχρισμάτων είναι ευρέως αποδεκτές και έχουν

τονιστεί και στους ελεγκτές δόμησης.

ΠΔ/8-7-93 (ΦΕΚ-795/Δ/93)

ΑΡΘΡΟΝ-6:

4. Δεν απαιτείται αναθεώρηση της άδειας, στις παρακάτω περιπτώσεις:

α. Για μικρής σημασίας τροποποιήσεις της Αρχιτεκτονικής Μελέτης (που δεν

αλλάζουν τη χρήση) και τοπικής σημασίας μεταβολές του φέροντος οργανισμού του

κτιρίου, ως και των λοιπών μελετών, μετά από κρίση του Προϊσταμένου της

Υπηρεσίας ή ενός ή περισσότερων εξουσιοδοτημένων από τον Προϊστάμενο

υπαλλήλων.

β. Για μεταβολές των διαστάσεων του κτιρίου και του οικοπέδου, εφόσον με τις

αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται ο συντελεστής δόμησης που χρησιμοποιήθηκε

κατά την έκδοση της άδειας και οι υποχρεωτικές αποστάσεις του κτιρίου από τα όρια

του οικοπέδου. Οι αποκλίσεις αυτές δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες του 2%

των μηκών των πλευρών του οικοπέδου με μέγιστο 20 εκ. και 2% με μέγιστο 10

εκατοστά των διαστάσεων του κτιρίου.

Να τονίσω εδώ ότι οι αποκλίσεις ισχύουν για άδειες που εκδόθηκαν με τον 795 (μέχρι 2012)

Πλέον από το 2012 και μετά αντικαταστάθηκε από τον 4030, που για τις αποκλίσεις προβλέπει:

9. Ενημέρωση του φακέλου της άδειας δόμησης, κατά

τον χρόνο ισχύος της άδειας δόμησης, πραγματοποιεί-

ται στις ακόλουθες περιπτώσεις:

α) Αλλαγή ονόματος ιδιοκτήτη.

β) Τροποποιήσεις των μελετών, που δεν αλλάζουν το

διάγραμμα δόμησης και υπό την προϋπόθεση ότι δεν εί-

ναι απαραίτητες εγκρίσεις από άλλους φορείς.

γ) Μεταβολές των διαστάσεων του κτιρίου ή του οικο-

πέδου, εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζο-

νται οι διατάξεις που καθορίζουν την επιτρεπόμενη κά-

λυψη, το συντελεστή δόμησης και το συντελεστή κατ’ ό-

γκο εκμετάλλευσης (σ.ο.) ή τις υποχρεωτικές αποστά-

σεις του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου. Οι αποκλί-

σεις αυτές δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες του 2%

με μέγιστο τα 10 εκατοστά όσον αφορά το κτίσμα ή με-

γαλύτερες του 2% με μέγιστο τα 20 εκατοστά όσον α-

φορά τα μήκη των πλευρών του οικοπέδου.

εν κατακλείδι οι αποκλίσεις ισχύουν για τις άδειες που έχουν εκδοθεί με τον 795 (χοντρικά πριν την 1/3/2012)

με τον 4030 δεν θεωρούνται πλέον αποδεκτές.

Επίσης, για αυθαίρετα που τακτοποιούνται με τον 4178, δεν ισχύουν οι αποκλίσεις, αφου ο νόμος ορίζει ότι αποδέχεται τις ισχύουσες σήμερα διατάξεις.

(σε αντίθεση με τον 4014 που σου έδινε την πολυτέλεια να χρησιμοποιήσεις τις διατάξεις που ίσχυαν τον χρόνο κατασκευής της αυθαιρεσίας)

Ο ιδιοκτήτης έχει ποσοστά από άλλα ακίνητα στο κτήριο ?

Υπάρχει τροποποίηση της σύστασης ?

Αν έχουν μειωθεί οι επιφάνειες των άλλων κτισμάτων έχετε και διαμερισμάτωση. 

Έδωσα +1 στον Ιάσονα για να έρθει στα ίσια του, αφού δεν θεωρώ την απάντησή του λάθος.

Θεωρώ πάντως ότι παρεκκλίσεις των διαστάσεων επιτρέπονται όπως ορίζονται από την Υπ. Αποφ-7587/04 (αφορούν πάχη επιχρισμάτων και αποκλίσεις λόγω κατασκευαστικής δυσκολίας)

Από εκεί και πέρα θεωρούνται αυθαίρετες και μπορούν έως  5% και εφόσον δεν μεταβάλλεται η επιφάνεια άνω του ποσοστού 2% να ρυθμιστούν ως κατηγορία 3,

αλλιώς εφαρμόζονται οι διατάξεις της υ.δ. με φύλλα καταγραφής. 

Στην αρχή εξετάζετε σε ποια κατηγορία του άρθρου 9 είστε.

Για να δείτε αν είστε στην Δ, εξετάζετε 28 τμ ως προς τα προβλεπόμενα στην οικοδομική άδεια για το διαμέρισμα.

Αν είστε κάτω από 40%, τότε μπορείτε να αιτηθείτε για εξαίρεση από την κατεδάφιση με την ταυτότητα κτηρίου και δηλώνετε στο φύλλο καταγραφής των 8 τμ του 4178 ότι ανήκει στην κατηγορία 4.

Αλλιώς ανήκετε στην κατηγορία 5.

Μετά φτιάχνετε το φύλλο καταγραφής και συγκρίνετε 8 / επιτρεπόμενα στην ιδιοκτησία (επιτρεπόμενη δόμηση * ποσοστό ιδιοκτησίας) 

ναι το έχεις μπερδέψει. 

Αυτό που διαβάζεις αφορά την εύρεση του συντελεστή υπέρβαση δόμησης για τον υπολογισμό του προστίμου σε όλες τις περιπτώσεις (με άδεια ή χωρίς άδεια) που συμπληρώνεις φύλλο καταγραφής.

Αυτό που συζητάμε εφαρμόζεται μόνο σε κτήρια με άδεια και είναι η κατηγορία Δ του άρθρου 9 για οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση που αναφέρει επί λέξει: 

Alsterwasser, 

το συγκεκριμένο εδάφιο αφορά μόνο τα ποσοστά για τον έλεγχο των πολεοδομικών μεγεθών. 

Το εδάφιο που συζητάμε με τους συναδέλφους αφορά τον έλεγχο για την κατάταξη ή όχι 

στην κατηγορία Δ, και διατυπώνεται μόνο στο εδάφιο 9.Δ.

Ιάσονα,

το θέμα έχει πολυσυζητηθεί και νωρίτερα και πολλοί συνάδελφοι εντόπισαν το πρόβλημα 

στην αδυναμία αποτύπωσης όλων των αυθαιρεσίων σε περίπτωση διηρημένων ιδιοκτησιών. 

Σου προσθέτω και άλλο ένα πρόβλημα που έχει να κάνει με την αντισυνταγματικότητά του.

Έχουμε καταλήξει ότι αναμένουμε διευκρινήσεις επί του θέματος και καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί, 

δεν είναι εφικτό να γίνει. 

Βγάζει νόημα γιατί κοιτάς και πάλι όλο το οικόπεδο, όχι όλη την ιδιοκτησία.

Στο συγκεκριμένο που αναφέρεις τυγχάνει να ισχύει:

ακίνητο = ιδιοκτησία = οικόπεδο

Μόνο που το μεσαίο σκέλος της ισότητας δεν μας αφορά. Το ακίνητο = οικόπεδο είναι αυτό που και πάλι μας νοιάζει.

Δεν είναι έτσι.

Κανονικά η αναφορά πρέπει να γίνεται ανά ιδιοκτησία (πέρα από την δυσκολία αποτύπωσης), 

αφου δεν στέκει νομικά κάποιος που πληρεί τις προϋποθέσεις υπέρβασης / ιδιοκτησία, 

να αποκλείεται από την εξαίρεση από την κατεδάφιση, επειδή οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες υπερβαίνουν τα ποσοστά τους.

Αφου αναφερει τις δεξαμενες η κατηγορια 3 γιατι να παει υπερβαση ή αναλυτικο?

Τι σχεση εχει αν αντιστοιχιζεται με κατηγορια. 1-12?

Εκτος αν προκειται για δεξαμενη πετρελαιου.

Σε αυτη την περιπτωση θα εκανα αναλυτικο ως παρ19 αρθρο 2 ΝΟΚ δυναμει της 18.5α

Χρήση της 18.5 δεν μπορεί να γίνει γιατι

"5.α. Για τις παραβάσεις, οι οποίες δεν εμπίπτουν στις κατηγορίες 1 έως και 12 του πίνακα του Παραρτήματος Α΄ του παρόντος και δεν αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου (τ.μ.)"

Μια αποθήκη αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια συνεπώς δεν μπορεί να ισχυριστείς ότι κάνεις αναλυτικό. 

Εξάλλου, όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως, 

Μια υπόγεια αποθήκη 25 τμ σε υπόγειο που δεν φαινόταν στο σχέδιο της αδείας (επέκταση υπογείου) πως θα την δήλωνες ? 

με αναλυτικό προϋπολογισμό ?

Υπέρβαση δόμησης είναι. Απλά αναμένουμε να ισχύσει ο μειωτικός συντελεστής της 18.6, που κακώς δεν αναφέρεται για υπέργειους βοηθητικούς χώρους.

thankafe

Έχασες μια ερώτηση.

Οι απαντήσεις μας ήταν για την περίπτωση του th_tsoukalas

σωστός και πρακτικός...

εξάλλου ως γνωστόν όλοι οι υπόλοιποι θα τα ρίξουν στον μηχανικό...

Μια ερωτηση και απο μενα: σε παραβασεις αναλυτικου προυπολογισμου (κατηγ.13)

στον υπολογισμο του προυπολ. βαζουμε το συνολο των κατασκευων που εχουμε (πχ.

ενα bbq και μια διαστρωση και μια στεγη) και αν βγει <15000Ε βαζουμε μια παραβαση =500Ε

ή καθε ξεχωριστη παραβαση απο 500Ε δηλαδη συνολικα 1500Ε?

Βαζουμε το συνολο των κατασκευων που εχουμε

(πχ. ενα bbq και μια διαστρωση και μια στεγη) και αν βγει <15000Ε βαζουμε μια παραβαση =500Ε

Στον 4178 αθροίζονται όλες οι παραβάσεις και όχι όπως τον 4014 που ανέφερε προϋπολογισμό αν είδος παράβασης

Καλά το κατάλαβες, αλλά το παράβολο συμψηφίζεται με το ειδικό πρόστιμο, συνεπώς αν έχεις 500 ευρώ παράβολο, δεν υπάρχει υπόλοιπο ειδικού προστίμου

ΑΝτίθετα αν από προϋπολογισμό είχες 1000 ειδικό πρόστιμο (2 παραβάσεις), τότε θα πλήρωνες 500 ευρώ παράβολο και 500 ευρώ υπόλοιπο προστίμου. 

Ιάσονα, όντως, γιαυτό λέμε ότι περιμένουμε κάποια διευκρίνηση επι του θέματος, δεν μπορεί να'ναι τόσο στόκος ο νομοθέτης 

(βασικά είναι)

για προ '85 ήταν η ερώτηση (δηλαδή μπορεί και προ '73) 

και πάλι πρέπει να τηρούνται συγκ. προϋποθέσεις που σου έγραψα πιο πάνω

Το δώμα ήταν ΠΑΝΤΑ χώρος Κ.Χ. . Αρα δεν υπάρχει παράβαση , αν φαίνεται στον υπολογισμό η στην  κάτοψη .  Θεωρητικά σε παλιά άδεια , μπορεί να μην φαίνεται στα σχέδια , αλλά αν υπάρχει στην σύσταση , επίσης δεν έχεις πρόβλημα .  

 

Πρόβλημα θα είχες ΜΟΝΟ αν τα τμ απόληξης και δόμησης είχαν προσμετρηθεί στον τελευταίο όροφο και είχαν φτιαχτεί αυθαίρετα στο δώμα .

 

Αρα κοιτάς άδεια και σύσταση και αποφασίζεις .

Εν μέρει ναι.

Αν δεν υπάρχει στην άδεια, είναι ένα πρόβλημα, ανεξαρτήτως τι λέει η συσταση, που πολλάκις βασιζόταν σε σχέδια διαφορετικά από τα εγκεκριμένα της αδείας.

Προφανώς μιλάς για τα δώματα του ΓΟκ 73 που είχαν περιορισμό 5% της επιφανείας και όχι λιγότερο από  12 τμ και μέχρι 50 τμ το περισσότερο.

Τα είπες όλα! +1

Μα, με τί μαλ...ς ασχολούμαστε...;

Oυσιαστικά δυο-τρία χρόνια τώρα προσπαθούμε οσφριζόμενοι τις πορδές να καταλάβουμε τι έφαγε για μεσημεριανό ο νομοθέτης...

 

Πολλοί συναδελφικοί χαιρετισμοί!

+1 και καλή δύναμη. 

η αλλαγη χρησης απο γραφειο σε οικια τα μετραμε ΩΣ Τ.Μ υπερβασης? ακουω αποψεις

Γενικά την υπολογίζουμε σαν αλλαγή χρήσης από κύρια χρήση σε κύρια με αναλυτικό προϋπολογισμό κατηγορίας 13 δυνάμει της 18.5β του 4178,

ΕΚΤΟΣ από την  περίπτωση που βρίσκεσαι εκτός σχεδίου και έχεις ειδικούς όρους δόμησης για κατάστημα (έως 600 τμ) άνω των νομίμων 200 τ.μ. για κατοικία βάσει της 19.5

(όπου επέρχεται δηλαδή αύξηση του Σ.Δ.) Εκεί θα έχεις Υ.Δ. με συντελεστή αλλαγής χρήσης.

το χεις μπερδεψει λίγο.

Ελεγχος όλων των αυθαιρεσιών (και του 3843, και όλων των υπολοίπων) γίνεται μόνο για να βρεις αν είσαι στην κατηγορία 4

και μελλοντικά με την ταυτότητα κτηρίου εξαιρεθείς από την κατεδάφιση.

Για την εύρεση του συντελεστή υπερβαση δόμησης, συγκρίνεις μόνο τις αυθαιρεσίες που θα τακτοποιήσεις τώρα με τον 4178 με την επιτρεπόμενη δόμηση του ακινήτου/ή της ιδιοκτησίας.

Το προβλημα δεν ειναι οτι υποτιμω τον εαυτο μου.

Το προβλημα ειναι οτι εχω κουραστει στην ζωη μου να σπουδαζω πτυχιο, μεταπτυχιακο και διδακτορικο, για να καταληξω να κανω τον Καλχα, τον Μαγκαιβερ, ή τον Ποντιο Πιλατο.

Θα σου προτεινα και σενα να μεινεις στους κανονες της τεχνης και της επιστημης, γιατι αρκετα ξεφτιλιζεται το επαγγελμα μας.

Αν μιλάμε για διαμερισμα, δεν μπορεί να υπάρχει καμία αυθαιρεσία εσωτερικά σε καποιο διαμέρισμα που να επηρεάζει το ΣΔ και ΣΚ. Όλες κατά βάση βλέπουν έξω, άρα φαίνονται και απ' εξω.

Αυθαιρετο κλεισιμο ανοικτου εσωτερικου εξωστη σε κατοικια

Αυθαιρετη επεκταση σε φωταγωγο

Αυθαιρετο κλεισιμο εσωτερικου αιθριου

Αυθαιρετη αλλαγη χρησης κλειστης θεσης σταθμευσης σε κατοικια

Αυθαιρετη μετατροπη υπογειων αποθηκων σε γκαρσονιερες

Αυθαιρετη μετατροπη βοηθητικου χωρου (αποθηκη) σε γκαρσονιερα στο δωμα

Αυθαιρετη δημιουργια μεσοπατωματος.

Αυθαιρετη μετατροπη χωρου κοιν. Εκδηλωσεων σε κατοικια.

Ολα τα παραπανω τα εχω βρει τουλ. μια φορα μπροστα μου.

Ιασονα, μεχρι τοτε θα υπαρχει η ταυτοτητα κτηριου με περασμενες ολες τις τακτοποιησεις κλπ.

sagiasd,

Δεν μπορω να επιμεινω αλλο για να σε πεισω.

Σεβαστη η αποψη σου, αν και δεν εχει επιστημονικη βαση, αφου αν δεν ελεγξεις εσωτερικα καθε ιδιοκτησια, δεν μπορεις να ξερεις το ειδος και το πληθος των παραβασεων, ουτε ξερεις αν εχουν ρυθμιστει και με ποιο νομο. Προσωπικα δεν θα βαζα καμμια υπογραφη αν αφορα οντως ολο το ακινητο, αν και μαντευω απο τωρα οτι θα βγει μια αποφαση που θα ξεκαθαριζει οτι οπου αναφερεται σε ακινητο,αφορα καθε διηρημενη ιδιοκτησια.

Θα προτεινα να περιμεναμε καποια διευκρινιστικη, οπως προτεινει και ο jja.