soundholics

Μόνο σ'αυτήν την περίπτωση μπορείς να το θεωρήσεις Μ.Θ.Χ. Σε όλες τις άλλες είναι επαφή με Θερμική Ζώνη. Για τα ωράρια και τις συνήθειες των χρηστών, συμφωνώ με το hkamp. Ο νόμος apriori κάνει κάποιες παραδοχές, που οφειλουμε να ακολουθούμε.

To άρθρο 24 παρ.2β προβλέπει ούτως ή άλλως την εκπόνηση τεχνικής έκθεσης Εκτός των άλλων η τεχνική έκθεση προβλέπει την " περιγραφή της αυθαίρετης κατασκευής ή της αυθαίρετης χρήσης και το εμβαδόν της και η χρήση της, καθώς και δήλωση για το αν πρόκειται για κατασκευή πρόχειρα κατασκευασμένη (όπως στεγάσεις και επικαλύψεις από λαμαρίνα, σανίδες) από ευτελή υλικά (πρόχειρη κατασκευή)." Αρκεί λοιπόν με κάθε αυθαίρετο να κάνεις μια τέτοια Τ.Ε. και μετά copy paste στο σώμα της δήλωσης... Εξάλλου, όταν μαζεύονται πολλά αυθαίρετα, καλό είναι να κάνεις μια τέτοια Τ.Ε. γιατι αλλιώς χάνεις την μπάλα. Επίσης, ΚΑΝΑ ό,τι μας έμαθαν οι καθηγητές μας είναι ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ απ'όσα έχουμε καταντήσει να κάνουμε...

xa xa xa

Συμφωνώ. Μάλιστα μπορεί να υπάρχει θερμομόνωση στις τοιχοποιιες σχεδόν μετά την εφαρμογή του κανονισμού θερμομόνωσης, αλλά μόνωση στον ξυλότυπο (κολώνες - δοκάρια) εφαρμόστηκε πολύ αργότερα. Θα πρότεινα και εγώ την χειροκίνητη προσαύξηση.

Νομίζω το ιδανικό θα ήταν ένα σχέδιο με σκαναρισμένη την κάτοψη της αδείας και δίπλα την νεα κάτοψη σχεδιασμένη εκ νέου. Αν δεν γίνεται τότε δύο σχέδια. Να αποπειραθεί κάποιος να σχεδιάσει στο εγκεκριμένο τη νέα διαμερισμάτωση, θα γίνει χαμός

Κapa, δεν χρειάζεται να τα υπογραμμίσεις με τόσο έντονα γράμματα, τα ίδια λέμε. Εννοείται ότι δεν υπάρχει αναλογία τ.μ. και χιολιοστών. Όσον αφορά την τελευταία πρόταση, αφου έχει την συναίνεση των υπολοιπων ιδιοκτητών για να τακτοποιήσει/ρυθμίσει την κατάληψη κ.χ. προφ. και μπορεί να το συμπεριλάβει σε νεα συσταση ως τ.μ. χωρίς αναδιαμόρφωση των χιλιοστών.

Εχω συναντήσει 2 τέτοιες περιπτώσεις που το έκαναν συμβολαιογράφοι με άνεση, αλλά όντως επιφυλάσσομαι αν ο συμβολαιογράφος τα στυλώσει. Και το ίδιο πρόσωπο να είναι και 2 διαφορετικοί να είναι μπορούν να το κάνουν.

Όχι, μπορεί να αλλάξει η σύσταση και χωρίς αναφορά σε μονομερή τροποποίηση, με την σύμφωνη γνώμη των δύο ιδιοκτητών που συνενώνουν τις ιδιοκτησίες τους, αρκεί απλά να αθροίζουν τα ποσοστά τους.

Και αν την αμφισβητήσει κάποιος που θα γίνει μελλοντικά ιδιοκτήτης ? Η΄ κάποιος κληρονόμος ? Και αυτό που θα αμφισβητήσει δεν θα είναι η ιδιωτική συμφωνία της συστασης, αλλά κατα πόσο είναι νόμιμο να δεις χιλοστα σε ρυθμισμένους χώρους επι κ.χ. Αν ακούγεται λίγο τραβηγμένο (που σίγουρα είναι) να τονίσω εδώ ό,τι σε μια πολυκατοικία μπορεί να συμβούν τα πάντα

ΔΕν είμαι και πολύ σίγουρος ό,τι βοηθάνε και πολύ. Ιδίως μετά το τελευταίο έγγραφο του Συλλόγου Αθηνών - Πειραιώς, που δέχεται να γίνονται τα πάντα σε ρυθμισμένες αυθαίρετες κατασκευές, δεν βλέπω που θα έχει πρόβλημα ο συμβ/φος να το κάνει. ΤΟ πρόβλημα είναι σε μελλοντική αμφισβήτηση, και ιδιώς σε επεκτάσεις επι κοινοχρήστων, θέλει πολύ προσοχη. Ναι μεν να συναινέσουν όλοι να το ρυθμίσεις εσυ και να καρπώνεσαι την χρήση του. Αλλά να αποκτήσεις και παραπάνω χιλιοστά ?

faethon11, Δεν ξέρω, κάτι τέτοια τα φοβάμαι πολύ. Δίχως να είμαι απόλυτα σίγουρος για ό,τι προτείνω, δεδομένου ότι χρειάζονται και νομικές γνώσεις, καλό είναι να τα αποφύγει.

akk, Faethon 11 συμφωνώ και εγώ, μόνο που δεν θα έκανα τροποποίηση σύστασης και ποσοστών. Θα έκανα μονομερή τροποποίηση με απλή συνένωση των ποσοστών των δύο διαμερισμάτων που έγιναν σε 1. Μπορεί να συμφωνήσουν όλοι οι ιδιοκτήτες να τακτοποίησεις την υπέρβαση επέκτασης που έχεις κάνει στον Κ.Χ. αλλά δύσκολο να συμφωνήσουν να πάρεις και παραπάνω χιλιοστά γιαυτό, άσε που είναι πολύ εκτεθειμένο νομικά, και εύκολα αμφισβητείται δικαστικά.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση inzaghi. Το 2ο ερώτημα πως το αντιμετωπίζεις ?

Να κάνω εδώ δύο ερωτήσεις, γιατι δεν έχω καταφέρει να βρω μια σαφη απάντηση: 1. Σε καταστήματα για την έκδοση ΠΕΑ, για τις τζαμαρίες (τα σταθερά τμήματα) που δεν έχουν πλαίσιο, λαμβάνετε τιμές U από τον πίνακα 3.9 για υαλοπίνακες ? Επειδή υπάρχει διαφώτιση και θερμοπερατότητα (όχι διείσδυση αέρα βέβαια) τα τοποθετείτε στα διαφανή δομικά στοιχεία, ή όπως τα υαλοπετάσματα στα αδιαφανή ? 2. Διείσδυση αέρα λαμβάνετε από μια πόρτα π.χ. διαμερίσματος σε κλιμακοστάσιο ? Η ΤΟΤΕΕ1 σημειώνει ότι σε περίπτωση που το κτήριο ή η θερμική ζώνη εφάπτεται με μη θερμαινόμενο χώρο ... ή με χώρο κυκλοφορίας (διάδρομοι κλπ) η διείσδυση αέρα μεταξύ των δύο χώρων λαμβάνεται μηδενική... Στην βοήθεια όμως του ΤΕΕ σημειώνεται το πολύ μπερδεμένο: "Η διείσδυση αέρα από την εξώπορτα πρέπει να συνυπολογίζεται στην διείσδυση αέρα από τα κουφώματα." Θα εκτιμούσα πολύ την γνώμη σας.

akot, 1.Πάντα έλεγχο υπερδιαστασιολόγησης 2. Καταρχάς ρωτάμε ιδιοκτήτη αν όντως υπάρχει θερμομόνωση (αν υπάρχουν χωνευτά κουφώματα ρίξε μια ματιά αν μπορείς να δεις θερμ. υλικό) Συμβουλέψου Πίνακα 3.6 (σε στέλνει στον 3.4 για U με ανεπαρκή θερμ. προστασία) (κλίκαρε θερμομόνωση κατακόρυφων στοιχείων) 3. Αναθεμα και αν ξέρω. ΓΙα τόσο μικρή απόκλιση, μήπως υπάρχει διαφορά στον υπολογισμό των τοίχων ? που παίρνεις μισότοιχο και που ολόκληρο? mixyak790, Στην βεβαίωση μεταβίβασης δεν αναγράφονται τετραγωνικά (ευτυχώς) Αν δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες, πάμε στην περίπτωση 1 ότι υφίσταται νομίμως.

Αν είναι αυτός ο λόγος είναι τραγικό. Και στην Εφορία δηλώνουν δηλαδή παραπάνω τετραγωνικά κατοικίας απ΄όσα έχουν στην πράξη? Και στην ΔΕΗ (άρα και στο χαράτσι) και στα δημοτικά τέλη ? Και δεν έχει ξεσηκωθεί ακόμη όλη η Θεσσαλονίκη ? Inzaghi, για το αν μετρά ο μισός ή ολόκληρος τοίχος στο διαμέρισμα ή στο κλιμακοστάσιο, είναι θέμα περισσότερο εθιμικό, αφου δεν έχω καταφέρει εδώ και καιρό να βρω μια γραπτή νομική κατοχύρωση. Προφανώς και επειδή γίνεται μια συμβολαιογραφική συμφωνία μέσω συστάσεως μεταξύ των ιδιοκτητών, μπορείς μάλλον να προσμετρήσεις τα εμβαδά όπως επιθυμείς. Προσωπικά μετρώ ολόκληρους τοίχους σε επαφές με βοηθητικούς χώρους και μισούς σε επαφή με όμορες ιδιοκτησίες κυρίας χρήσης. Ισως ένας λόγος είναι για να έχει δικαίωμα σε ολόκληρο τον τοίχο ο ιδιοκτήτης και να μην τρέχει να λύνει θέματα με όλους του ιδιοκτήτες επί των κοινοχρήστων.

inzaghi, Κανονικά τα συμβόλαια μιας συστασης αναγράφουν το ΚΑΘΑΡΟ εμβαδον κάθε δ/τος (μισος τοίχος αν συνορεύει με αλλη κυριαχρήση, ολόκληρος αν είναι εξωτερικός ή συνορεύει με κλιμ/σιο) και μετά τα ποσοστά επί του οικοπέδου, την αναλογία των κοινοχρήστων, το μεικτό με χιλιοστά επί του ολοκληρού και τα λοιπα. Προσωπικά δεν έχω δει συμβόλαιο που ΔΕΝ γράφει το καθαρό εμβαδόν. Όπως και να έχει οι ιδιοκτήτες δηλώνουν στο Ε9 τους, στην ΔΕΗ, στο ΔΗΜΟ, το ΚΑΘΑΡΟ και ποτε το μεικτό αναλογούν εμβαδόν τους. Μου κάνει εντύπωση που μου το αναφέρεις αυτό, και ειλικρινά θα ήθελα και αλλοι συνάδελφοι να μου πουν αν έχουν αναλογη εμπειρία απο μεικτά εμβαδά. Ο ιδιοκτήτης πάντα δηλώνει το καθαρό εμβαδόν και φορολογείται επί του καθαρου, θα φορολογηθεί για κάτι που δεν χρησιμοποιεί για σπίτι ? Ειλικρινά πρώτη φορά το ακούω.

Inzaghi, Που έχεις δει εσύ μεικτά τετραγωνικά σε σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας ? Μήπως με το μεικτά εννοείς και τους τοίχους και όχι την καθαρή επιφάνεια, γιατι εγώ εννοώ να προσμετρούν στα τετραγωνικά κυρίας χρήσης και κοινόχρηστο χώρο (π.χ. διάδρομο πολυκατοικίας). Όπως και να έχει, συγνώμη, αλλά δεν θεωρώ κακό γενικά η Εφορία να διασταυρώνει τα τετραγωνικά του ΠΕΑ ή του μισθωτηρίου με το τι δηλώνει ο ιδιοκτήτης στο Ε9 του. Αν δηλώνει τα μεικτά κακώς, και πρέπει να το διορθώσει, εκτός αν είναι εποχή τώρα να πληρώνει κάποιος ΔΕΗ ή χαράτσι για παραπάνω τετραγωνικά απ'όσα κατέχει για κύρια χρήση. η Εφορία δεν επιστρέφει ΠΕΑ, απλά δεν τα έκανε δεκτά λόγω ασυμφωνίας, και χρειάστηκε ο ιδιοκτήτης στην μια να προσκομίσει και το χαρτί της τακτοποιησης. Γενικά, πρέπει να σταματήσει το πανηγύρι που ο καθένας δήλωνε ότι να'ταν, γιατι πλέον όλα έχουν δυσκολέψει πιο πολύ. 2 στρέμματα γήπεδο, έλα μωρέ κάντο 1 στρέμμα να έχω λιγότερη εφορία. 3 στρέμματα γήπεδο, έλα μωρέ κάντο 4 να μπορώ να χτίζω, και χρόνια ολόκληρα χτίστηκαν ένα σωρό αυθαιρεσίες και στρεβλότητες πάνω σε αυτό το μοντέλο. Ευτυχώς από τότε που ξεκίνησαν να μπαίνουν συμβολαιογράφοι στην φυλακή, έγινε η πλειοψηφία τους πολύ προσεκτικοί. Αν έμπαιναν και μηχανικοί, ίσως να ήμασταν και μεις λίγο πιο ευσυνείδητοι.

Αυτά είναι συνάδελφε που γράφω πιο πάνω. Εσύ πάντα θα γράφεις όσα μετράς. Απο εκεί και πέρα, ας κάνει διορθωση στο μισθωτήριο (ή ας μην γράψει καθόλου τετραγωνικά στο μισθωτήριο παρά μόνο τον αριθμό ιδιοκτησίας) ή στο Ε9 του και μετά στο ΤΑΠ και στην ΔΕΗ. Το σωστό είναι όλα τα νούμερα να συμφωνούν μεταξύ τους, γιατι παλιά δηλωναν άλλαντ'αλλων οι ιδιοκτήτες. Πεστου εξάλλου ότι θα αναγκαστεί στο νέο Ε9 να καταγράψει και τα τακτοποιημένα. Έτσι αν του δώσεις ένα ΠΕΑ για λιγότερα τετραγωνικά δεν θα ισχύει για 10 χρόνια, και θα αναγκαστεί να βγάλει καινούριο με τα σωστά τετραγωνικά. Εκεί να δεις πόσο θα δεχτεί αυτό που θα του πεις.

hkamp, ΕΚεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν εκδίδουμε απλά ενα ΠΕΑ. Είμαστε σύμβουλοι του ιδιοκτήτη και οφείλουμε να τον καθοδηγήσουμε είτε στην αναβαθμιση του σπιτιού είτε στην τακτοποίηση των αυθαιρεσίων του είτε σε ο,τιδήποτε άλλο, ο καθένας στον βαθμό που το αντιλαμβάνεται. Υπάρχουν π.χ. συναδελφοί μας που δεν προτείνουν κανένα σενάριο στο ΠΕΑ Υπάρχουν επίσης και συνάδελφοι σου Η.Μ. που δεν ασχολούνται και δεν καταλαβαίνουν την έννοια της αυθαιρεσίας, όπως υπάρχουν και δικοί μου που έχουν δει λέβητα μόνο από φωτογραφία. Δεν είναι κατ'ανάγκη κακό, αλλά θεωρώ πως πρέπει να έχουε σφαιρική άποψη και γι'αυτό χρησιμοποίησα τον ορισμό "τεχνικός σύμβουλος", γιατι δεν θεωρώ τον εαυτό μου επιθεωρητή (επιθεωρητής είναι μόνο ο Κλουζό και κανείς άλλος) Ειλικρινά δεν βλέπω κάποιο ίχνος διαφωνίας σε όσα λέμε, και αυτα που έγραψες για το αν κρίνεις ότι ο βοηθητικός χώρος συνδέεται λειτουργικά με το υπόλοιπο σπίτι, είναι αυτό που του πρότεινα στον Aristidis στην αρχή να ελέγξει, συνεπώς πέρα από τι είναι πόρτα ή βεράντα ή Η.Χ. ή οτιδήποτε άλλο, ο επιθεωρητής με βαση τις ΤΟΤΕΕ κρίνει και αποφασίζει αναλόγως. Από εκεί και πέρα εννοείται ότι η ανταλλαγή απόψεων είναι πάρα πολύ χρήσιμη inzaghi, τι σχέση έχουν τα κοινόχρηστα με το τι δηλώνει ο διοκτήτης στο Ε9? αν δηλώνει κύριο χώρο πρέπει να δηλώνει όσα έχει στην πράξη (ή στην συσταση αν υπάρχει) Στην συντριπτική πλειοψηφία στην Εφορία δηλώνεται ότι αποκτά κάποιος μέσω συστασης Ο.Ι. (άρα χωρίς κοινόχρηστα) Σε περίπτωση που δεν υπαρχει ΄συσταση π.χ. ένα διωροφο με οροφοδιαμερίσματα, όπου την σκάλα χρησιμοποίει μόνο ο ιδιοκτήτης του πρώτου, τότε συνήθως εκεί δηλωναν μεικτή επιφάνεια. προσωπικά πάντως δεν δεχτηκαν 2 μισθωτήρια στην εφορία λόγω αποκλισης τετραγωνικών: στο ένα είχε κλείσει Η.Χ. και τους πήγε το χαρτί της τακτοποίησης και δέχτηκαν το ΠΕΑ στο άλλο του πρότεινα να κάνει τροποποίηση σύστασης.

Ωραία και καλά όσα γράφεις παραπάνω, αλλά μου έχει γυρίσει η ΕΦορία 2 μισθωτήρια που συνοδεύονταν απο ΠΕΑ λόγω διαφοράς τετραγωνικών. Συνεπώς, ωραία και καλά, αλλά στα λόγια. Στην πράξη αυτό που θέλει ένας ιδιοκτήτης είναι ένα χαρτί που θα τον βοηθήσει να κάνει μίσθωση ή μεταβίβαση. Το αν λέγεται ΠΕΑ ή ο,τιδήποτε άλλο ποσώς τον ενδιαφέρει. Όσον αφορά εμας δουλειά μας είναι να το κάνουμε όσο πιο επαγγελματικά γίνεται (με τις πλείστες όσες παραδοχές) αλλά και να ικανοποίησουμε και τον πελάτη μας. Αυτός μας πληρώνει σου υπενθυμίζω. Μπορεί εσένα σαν Η/Μ να μην σε ενδιαφέρουν τα τετραγωνικα και οι αυθαιρεσίες, την δική μου ειδικότητα ομως την ενδιαφέρει και πάρα πολύ. Ο εφοριακός συγκρίνει τα τμ του Ε9 με τα τμ που αναγράφονται πάνω στο ΠΕΑ. Δεν ελέγχει τι τετραγωνικά πέρασες το κτήριο ή τον μθ.χ. ή οτιδήποτε άλλο. Επίσης, το "αν δεις πόρτα, είναιι πόρτα" είναι ισοπεδωτικό και λίγο απλοικό. Πόρτες υπάρχουν και σε επαφή με τον αέρα και σε επαφή με μ.θ.χ. και σε οτιδήποτε άλλο. Το θέμα είναι πως το χρησιμοποιεί τον μ.θ.χ. Αν π.χ. έχεις ένα κλειστό με τζάμια Η.Χ. που το έχει διαμορφώσει καθιστικό και είναι μονίμως ανοικτή η εξωπορτα (όπως έχω συναντήσει εγώ, συγνώμη τότε αλλά κανει μπαμ ότι μετράει στην ζώνη.

Προσωπικά με ενδιαφέρουν αρκετά, γιατι δεν λειτουργούμε μόνο με την ιδιότητα του ενεργειακού επιθεωρητή αλλά και με την ιδιότητα του τεχνικού συμβούλου. Αν εκδώσουμε εμείς ενα ΠΕΑ με βάση την Θερμαινόμενη ΕΠιφάνεια που καταγράφουμε (όπως μας έχουν πει και ΠΡΕΠΕΙ να κάνουμε) και η εφορία διαπιστώσει απόκλιση της επιφανείας από την δηλωθείσα στο όνομα του ιδιοκτήτη, δεν πρόκειται να δεχτει ένα μισθωτήριο επι παραδείγματι. Σημασία έχει πρώτιστα για εμας να εκδίδουμε το ΠΕΑ ορθά και μετά να συμβουλεύσουμε τον πελάτη αν διαπιστώσουμε την ύπαρξη μιας αυθαίρετης κατασκευής ή κάποια άλλη απόκλιση για τα απαιτούμενα στάδια που πρέπει να ακολουθήσει. Κατά την άποψή μου, επειδή παλιά άλλα τετραγωνικά δήλωναν στην Εφορία, αλλα στο ΤΑΠ, άλλα στην ΔΕΗ και άλλα φαίνονται στην άδεια ή στην σύσταση, καλό είναι οποιοσδήποτε έχει τέτοιο πρόβλημα να το επιλύει και άμεσα, γιατι χρόνο με τον χρόνο θα γίνεται όλο και πιο δύσκολη οποιαδήποτε δοσοληψία του με δημόσιες υπηρεσίες. Για τον έλεγχο του 10% έχεις απόλυτα δίκιο. Διαφωνώ στο θέμα της πόρτας. Προσωπικά αν διεπίστωνα ότι η πόρτα είναι συνέχεια ανοικτή, θα το ενέτασσα όλο στην θερμική ζώνη. Αν όχι, τότε θα τον θεωρούσα Μ.Θ.Χ. Στον τοίχο U/2 M.Θ.Χ. περασμένο στις αδιαφανείς επιφάνειες σε επαφή με εξωτερικό άερα.

Θα συμφωνούσα με τον Inzaghi γενικά εδώ, στο ότι ο χώρος ανήκει στην θερμική ζώνη, αφου χρησιμοποιείται σαν χώρος κυρίας χρήσης από το σπίτι. Γενικά τίθεται ένα ερώτημα αν κατά την διάρκεια της ημέρας κρατούν την μπαλκονόπορτα κλειστή (που το διαχωρίζει από το διαμέρισμα) ή όχι hkamp αν η πόρτα είναι πάντα ανοικτή τότε είναι μέρος του διαμερίσματος και μπορείς να το εντάξεις στην ζώνη με έλεγχο του 10%. Αν όχι (και αν δεν έχουν κάνει τακτοποίηση (και δεδομένα ότι πρόκειται μια κατασκευής που απομακρύνεται - και όχι κάποιας μόνιμης (π.χ. με τουβλα) - που να τον αναγκάσεις να το τακτοποίησει), τότε όπως πολύ σωστά γράφεις θα μπορούσαμε να το θεωρήσουμε Μ.Θ.Χ. με U/2 Βέβαια αν έχει γίνει τακτοποίηση του τμήματος Η.Χ. που έχει αλλάξει χρήση, όπως φαίνεται στην φωτογραφία, θα το θεωρούσα συνολικά μια Θ.Ζ. (ώστε τα τετραγωνικά του ΠΕΑ να συμφωνούν με του σπιτιού + την τακτοποίηση) Πιστεύω ότι έχετε και οι δύο δίκιο πάντως, είναι θέμα του AristidisZ και της χρήσης που κάνουν.

πάσο Thodoris, KANA, αφού επιμένετε... υπενθυμίζω τι λέει το ποστ του ΚΑΝΑ, και αν έχει κάποιος άλλος συνάδελφος αντίρρηση... Posted Today, 20:25 Στην ΕΤΕ πηγαίνω ή μόνο για τα δικαιώματα ΤΕΕ (όταν η αμοιβή μου είναι κάτω των 1500 με ΦΠΑ) και αναγράφοντας "αμοιβή μελέτης" "μηδέν" δικαιώματα ΤΕΕ ποσό 7 (χειρόγραφα) αμοιβή επίβλεψης "μηδέν" δικαιώματα ΤΕΕ 4 (χειρόγραφα) ή για την κατάθεση αμοιβής (για ποσό >1500 με το ΦΠΑ) και δικαιώματα ΤΕΕ σε αυτή την περίπτωση αναγράφοντας "αμοιβή μελέτης" "900" ή 1600 δικαιώματα ΤΕΕ ποσό τάδε.. (χειρόγραφα) αμοιβή επίβλεψης "800" ή μηδέν δικαιώματα ΤΕΕ τάδε.. (χειρόγραφα) Αυτά τα κάνω με το παλιό έντυπο που κάναμε τις καταθέσεις-γράφοντας όμως απαραίτητα επάνω τον Κωδικό αμοιβών ΤΕΕ υ.γ την άλλη μέρα τα ποσά αμοιβών επιστρέφονται ατόφια (απλώς φαίνεται η συναλλαγή μου μέσω τραπέζης όπως προανέφερα που είναι πλέον υποχρεωτική) υγ.2 - Thodoris, είστε όλοι πάρα πολύ καλά παιδιά και χάρηκα ειλικρινά πολύ για την γνωριμία (και λιγότερο για την ήττα) υγ.3 - Συγνώμη αν έβγαλα το topic εκτός θέματος.

Thodoris, Δίχως να θέλω να σας αμφισβητήσω (το λέτε και πολλοί άρα πιθ. έχετε δίκιο) υπάρχει κάπου γραπτώς ότι δεν υποχρεούμαστε να καταθέτουμε τις αμοιβές μας στην τράπεζα ? Είμαστε σίγουροι ότι σε πιθανο έλεγχο της Εφορίας πέρα από τις ΑΠΥ που υποχρεωνόμαστε να δίδουμε σε κάθε αμοιβή, δεν θα μας ζητήσουν και την κατάθεση στην τράπεζα για κθε ΑΠΥ ? υγ. Tι ποδοσφαιρικές ικανότητες? Αφου μας λιώσατε!