soundholics

Το τι πρόστιμο έπρεπε να δίνει δεν είναι κάτι που μας ενδιαφέρει, νομίζω.

Αν έκανε λάθος η υπηρεσία ή δεν κατέγραψε τις αυθαιρεσίες σωστά, σημασία έχει ότι ο άνθρωπος τώρα θέλει να το δηλώσει.

Ο συμψηφισμός επίσης γίνεται ορθά, αφου αφορά συστατικό μέρος της αυθαιρεσίας.

Πάντως εσύ, σαν μηχανικός, δεν φέρεις καμία ευθύνη.

Μα mkara, το τι γινόταν τόσο καιρό δεν σε ενδιαφέρει.

Αφου ο άνθρωπος το δηλώνει τώρα, πληρώνει κανονικά το πρόστιμο στο οποίο περιλαμβάνεται και η επικάλυψη της αυθαιρεσίας, γιατην οποία πλήρωνε λόγω εκθεσης αυθαιρέτου στέγης, πρόστιμα, συνεπώς δικαίως συμψηφίζονται.

Να το πάρουμε και αλλιώς.

Δηλώνει τώρα ένα αυθαίρετο δώμα που έχει και μια σκεπή.

Το πρόστιμο που βγαίνει είναι συνολικό από το οποίο αφαιρείται η σκεπή που έχει ήδη πληρώσει.

Δεν καταλαβαίνω που υπάρχει πρόβλημα.

Μα mkara θα δηλώσεις για ρυθμιση ότι έχει σπίτι από κάτω, δεν θα το δηλώσεις?

τι συνέπεια μπορεί να έχεις?

Πως το εννοείς?

Πολύ καλά έκανες.

Μπορεί να χάσεις ένα πελάτη, αλλά θα κοιμάσαι πιο ήσυχα.

Καταλαβαίνω, αλλά το χειρότερο σενάριο είναι να το βγάλουν αυθαίρετο και ιδίως το κομμάτι που είναι στην απόσταση με παραβίαση Δ. Αφου μάλιστα δεν είναι σε σωστή θέση κατα ΓΟΚ δεν ρυθμίζεται μόνο με 13 (αν και επειδή είναι παλιό ως προ 83 μπορεί να βγάζει μικρό πρόστιμο)

Δύσκολη κατάσταση. Μήπως να μην το άγγιζες καθόλου ?

Όχι η άδεια λειτουργίας δεν υποκαθιστά την οικοδομική άδεια.

Παλιά δεν γινόταν και κανα σπουδαίος έλεγχος.

Δεν μπορώ βεβαια να σου πω και με απολυτη βεβαιότητα ρυθμισέ το με τον 4014 μόνο για την αλλαγή θέσης, διοτι παραβιάζεται η ελάχιστη απόσταση από τα πλάγια όρια, ενώ συμφωνα με την διατύπωση της Θ6 ρυθμίζεται με συντελεστή 13 αν βρίσκεται σε σωστή θέση κατά τον ΓΟΚ και σύμφωνα με τους ισχύοντες όρους δόμησης της περιοχής, που δεν βρίσκεται τώρα.

περιπτωση:

 

βουστασιο μη ενεργο με αδεια ιδρυσης-λειτουργιας-οικοδομικη το 1973 εκτος σχεδιου φυσικα.Προβλημα: αποσταση απο το οριο 5.00μ.πουθενα δεν βρηκα εγγραφη παρεκκλιση αποστασης.τι κανω?θεωρω παραβαση αποστασης <15μ? ή με καλυπτει η αδεια λειτουργιας?σημειωτεον ειναι επ ακριβως κατασκευασμενο με τα επισημα σχεδια

Υπάρχει τότε αλλαγή θέσης σε σχέση με την άδεια? Μάλλον ?

Αν είναι επακριβώς με τα σχέδια της αδείας μην το πειράξεις.

Αν δεν είναι, υπάρχει πρόβλημα απόστασης, που αντιμετωπίζεται με ρύθμιση για αλλαγή θέσης.

mkara,

Δε νομίζω ότι θα μπορούσες να κάνεις κάτι άλλο πέρα από αυτό που σου προτείνει ο faethon.

επειδή κατά μια έννοια το πρόστιμο που θα πληρώσεις περιλαμβάνει την επικάλυψη της αυθαιρεσίας και όλες τις υπόλοιπες εργασίες, μπορείς να ισχυριστείς ότι έχουν ήδη καταβληθεί πρόστιμα που συμψηφίζονται.

Κατά την γνώμη μου, θα αρκεστούμε στην δήλωση ότι έχουμε όλα τα στοιχεία και τις δηλώσεις,

και θα είμαστε υπόχρεοι να τα επιδείξουμε σε οποιαδήποτε έλεγχο.

Βρίσκω δύσκολο να υποβληθεί κάτι ηλεκτρονικά.

Μπορεί να προβλέπεται αυτό και με το Ν.4030 περι τρόπου εκδόσεως αδειών μελλοντικά, αλλά για τώρα το βλέπω χλωμό.

Προσωπικά βάζω ως σοφίτα (50%) μόνο όταν η στέγη ακουμπάει στην πλάκα χωρίς να ελέγχω το ύψος όπως δεν το ελέγχω σε άλλες περιπτώσεις (χαμηλές αποθήκες που έγιναν κατοικία κλπ).

 

 

υ.γ. Αυτό με τους Η/Χ δεν το κατάλαβα, πως γινέται ο Η/Χ να μην είχε ύψος Κ/Χ;

Μιλούσα γενικά.

Κυρίως σε αυθαίρετες κατοικίες σε δώματα μπαίνει το ερώτημα όταν αυτές έχουν το ύψος της απόληξης (<2,40)

Τουλάχιστον εμένα τέτοιες περιπτώσεις μου έχουν τύχει.

Σε αυτή την περίπτωση καταλαβαίνω την αντιμετώπιση.

Στην περίπτωση ομως ξεμπαζωμένου υπογείου, εσύ που στον 4014 θα κλη==υτρες;ς να κάνεις Διάγραμμα Κάλυψης,

Συμφωνώ αλλά αυτό ισχύει μόνο αν σε κάνει έλεγχο η πολεοδομία ή γενικά κατά ΓΟΚ και μόνο όχι με τον 4014.

 

Παράδειγμα πρίν δυο εβδομάδες : Μετά από καταγγελεία η πολεοδομία για μη διαμόρφωση περ. χώρου θεώρησε την πυλωτή οικοδομής

(σωστά όπως αναφέρεις άνωθεν) ώς υπέρβαση δομ. κυρίων χώρων και επέβαλε το σχετικό πρόστιμο ανεγερσης και διατήρισης.

Μετά από ένταξη στον 4014 που κάναμε όμως μόνο ως προς την διαμόρφωση του περ. χώρου το πρόστιμο έπαψε να ισχύει με απόφαση πολεοδομίας (Καλαμαριάς).

 

Συνεπώς για τον υπολογισμό του προστίμου και μόνο αν δεν έχουμε αλλάξει χρήση του υπογείου

υπολογίζουμε μόνο μια λοιπή παράβαση.

Η υπόθεση που αναφέρεις είναι διαφορετική υπόθεση από την περίπτωση ξεμπαζωμένου υπογείου.

Αλλά αν θέλεις μπορείς να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες?

Η πυλωτή είχε κλείσει, ή είχε μόνο την διαμορφωση του π.χ. ?

ΚΑι γιατι θεωρήθηκε Υ.Δ. Κ.Χ.?

Ιάσωνα, διαβάω στις σημειώσεις Λεμπέση:

 

ΗΜΙΫΠΑΙΘΡΙΟΣ ΝΟΜΙΜΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΛΕΙΣΤΕΙ (ο οποίος προβλέπεται στην

άδεια): υπολογίζεται μόνο ως υπέρβαση συντελεστή δόμησης (Γ΄25) και ως

βοηθητικός χώρος (στην αρχική του μορφή - για το βοηθητικό χώρο δεν το έχει πει το

υπουργείο αλλά προκύπτει από τον ορισμό του με το άρθ.2 παρ.32 του ΓΟΚ «..για

προσωρινή παραμονή…»). Με την απάντηση αυτή διορθώνεται η απάντηση (Β΄2) που

έλεγε ως κύριος με αλλαγή χρήσης.

 

Με βάση το παραπάνω, μετράμε τν Η.Υ με Υ.Δ. Β.Χ. Διαβάζω κάτι λάθος; (μάλιστα την έχω ήδη πατήσει μία φορά καθώς έβαλα Υ.Δ. Κ.Χ. για Η.Υ). Ο Η/Υ όμως στο 100% των περιπτώσεων έχει ίδιο ύψος με τον χώρο ο οποίος τον προσάρτησε, δηλαδή 3,00 μικτό. Δεν έχει το αλάθητο του Πάπα η Λεμπέση το έχω ξαναπεί, ωστόσο κι εκείνη ευθυγραμμίζεται μαζί σου στο θέμα του χαρακτηρισμού Κ.Χ. και Β.Χ. μα βάση το ύψος.

 

Δηλαδή κοιτάμε το ελάχιστο ύψος στο υπόγειο αλλά όχι στους Η/Υ; Έστω και με διαφορετική αιτιολόγιση απο πλευράς Λεμπέση (περί προσωρινής παραμονής); Απλά από αυτό συμπεραίνω πως δεν κοιτάω το ύψος για να χαρακτηρίσω ένα χώρο Βοηθητικό ή Κύριο.

Στο θέμα της αυτοτελούς λειτουργίας υπάρχει πράγματι ένα θέμα, αλλά κι εκεί δεν είναι πουθενά ξεκάθαρο. Γενικά τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο, για μια ίδια περίπτωση 100 μηχανικοί μπορούν να το τακτοποιήσουν με 100 τρόπους. Τώρα πως θα πάνε να τιμωρήσουν τους 99 και να βραβεύσουν τον 100ο, είμαι περίεργος να το δω.

Συνάδελφοι,

ας μην κάνουμε το λάθος να ερμηνεύουμε κάθε διάταξη κατά το δοκούν και ας προσπαθήσουμε να βγάλουμε τα δικά μας συμπεράσματα.

Η Λεμπέση, κατά την γνώμη μου, προσπαθεί να ενημερώσει τον κόσμο, και εκτιμώ τον κόπο της.

Πήρε όμως κόσμο στον λαιμό της, όταν μη έχοντας επίσημη πληροφόρηση, έκανε ερμηνείες με πολεοδομικά και κτηριοδομικά κριτήρια, όταν εμφανώς δεν υπεισέρχονται αυτά στο Ν.4014.

Έχει δίκιο ο ΙΑΣΟΝΑΣ που λεει ότι ο καθένας παίρνει τις επιλογές του και τον δρόμο του.

Ομοίως, εδώ.

Αν συμφωνήσουμε ότι θα ανεξαρτητοποιήσουμε του βοηθητικούς χώρους από το κριτήριο του ύψους του Κτηριοδομικού, τότε

Η.Χ. που έχει κλειστεί είναι Υπέρβαση Δόμησης Χώρου Κυρίας Χρήσης (αφου η τωρινή του χρήση είναι κυρία και όχι βοηθητική) ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ του ύψους.

ΔΕν μπορούμε να λέμε ότι ανεξάρτητα με το ύψος, κατοικίες σε πατάρια, δώματα, σοφίτες, υπόγεια είναι Υ.Δ. Β.Χ., και όταν έχει κλειστεί ένας Η.Χ. σε κατοικία και είναι κάτω του 2,40 να λέμε είναι Β.Χ. γιατι δεν έχει το ύψος χώρου Κ.Χ. Δεν θα θυμόμαστε το ύψος όποτε μας συμφέρει, κατά την γνώμη μου.

diosifides,

αν έχει ξεμπαζωθεί ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ τη χρήση έχει, έπρεπε να μετρήσει στο Δ.Κ.

Άρα υπάρχει υπέρβαση δόμησης.

Απλά αν έχει βοηθητική χρήση ή/και είχε κατασκευαστεί εξαρχής σε υπόγεια στάθμη παίρνει μειωτικό συντελεστή 0,50

Σύμφωνα με την προσθήκη του 4030 για το τέλος της παραγράφου 2 αρθρο 24 Ν.4014 έχουμε εως δεδομένο :

 

Στην περίπτωση που το ακίνητο ανήκει σε περισσότε-

ρους συνιδιοκτήτες και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη

ιδιοκτησία μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος, για τον υ-

πολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών, που αναλογούν

στα ιδανικά μερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαμβάνονται

υπόψη οι κατασκευές που έχουν εκτελεστεί από άλλο

συνιδιοκτήτη.

 

Παραθέτω τον σχολιασμό της κ.Λεμπέση για το συγκεκριμένο :

 

Δηλαδή, για να βρει το ποσοστό υπέρβασης του

συντελεστή δόμησης για τον υπολογισμό του προστίμου, θα συγκρίνει το συντελεστή

που έχει πραγματοποιήσει με το συντελεστή της περιοχής επί το ποσοστό

συνιδιοκτησίας του.

 

Τελικά με τη συγκρίνουμε για να βρούμε το ποσοστό υπέρβασης ήτε δόμησης ήτε κάληψης ήτε εξωστών ;;;;;;

α) Με τα επιτρεπόμενα του οικοπέδου;

β) Με το ποσοστό ιδικτησίας;

γ) Με τα τ.μ από συντελεστή δόμισης της κάθε οριζόντιας; (αυτό είναι δικό μου)

Τα έχουμε απαντήσει αυτά τα θέματα και τα επιλύει και η Θ4.

Συγκρίνουμε με τα επιτρεπόμενα του γηπέδου.

Ποσοστά οριζοντίου / καθέτου δεν λαμβάνουμε υπόψη.

Η διατύπωση του 4030 που αναφέρεις, αφορά το γεγονός ότι για τον υπολογισμό του αυθαιρέτου δεν θα λάβεις υπόψη σου αλλα αυθαίρετα αλλων ιδιοκτητών που υπάρχουν το γήπεδο.

τι εννοείς kana?

Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι κάνει κάποιο κακό η Λεμπέση, ίσα ίσα προσπαθεί να ενημερώσει και να "εξηγήσει" τα ανεξήγητα του νόμου.

Η ίδια έχει υποπέσει στο παρελθόν σε σφάλματα, περισσότερο γιατι βγήκαν νεώτερες ερωτοαπαντήσεις που ανέτρεψαν τα δεδομένα.

Προσπαθεί επίσης σε κάποιες περιπτώσεις να εξηγήσει το νόμο με κτηριοδομικά κριτήρια τα οποία έχουν καταλυθεί προπολλού στον 4014, όπως και το τι θεωρούμε βοηθητικό χώρο, τι συντελεστής δομησης καλυψης κλπ.

Όσον αφορά τα ξεπαζωμένα υπόγεια, εννοείται ότι είναι αυθαίρετοι χώροι και υπάρχει υπέρβαση δόμησης

Ευχαριστούμε πολυ mkara!

Παρακαλώ μία θετική ψήφο φίλε Soundholics

 

:mrgreen: :mrgreen:

Μετά χαράς!

Thodoris4, έχεις δίκιο!

στην παρ 2 του άρθρου 50 του 4042 αναφέρεται αυτό που έγραψα παραπάνω,

αλλά στην παρ. 3 του ίδιου άρθρου σε επιβεβαιώνει.

Βέβαια επειδή κάτι τέτοιο απαιτεί διαπιστωτική πράξη Δήμου δεν ξέρω αν ισχύει ή προκειται να ισχύσει για κανένα..

Προσθέτω, αν το έχω καταλάβει καλά σύμφωνα με τον 4042 ότι ακόμα κι αν υπάρχουν όμως περιοχές στην δημοτική κοινότητα με ΤΖ>2200 αλλά η περιοχή είναι μικρότερη από το 10% της δημοτικης κοινότηττας, τότε πας με την ελάχιστη της περιφερειακής ενότητας.

Στον 4042 κάνουν αναφορά στην παρ. 7β του άρθρου 24 του 4014 η οποία όμως είχε ΗΔΗ αντικατασταθεί από το άρθρο 49 παρ. 8 του Ν. 4030, και τώρα η νέα αναφορά του 4042, αφορά ΜΟΝΟ

περιοχές εκτός ηπειρωτικής Ελλάδος, Κρήτης και Εύβοιας (νησιά δηλ.) και για Τ.Ζ. > 2000.

(είναι εντελώς τραγικοί)

PLT>

Αν στο Κορωπί η μέγιστη Τ.Ζ είναι μικρότερη από 2.200 πηγαίνεις με την ελάχιστη Τ.Ζ. στην περιφέρεια.

PLT,

Η εγκύκλιος που διαβάζεις είναι κακοδιατυπωμένη και στο σημείο αυτό αφορά άλλο πράγμα.

ΓΙα σένα ισχύει ο Ν.4030.

Αν η μέγιστη Τ.Ζ. στην οικεία δημοτική κοινότητα (κορωπί) είναι μικρότερη από 2.200 ευρώ, λαμβάνεις την μικρότερη Τ.Ζ. στην Περιφέρεια.

Αν υπάρχει Τ.Ζ. > από 2.200 παίρνεις την ελάχιστη Τ.Ζ. στο Κορωπί.

Thodoris4, συμφωνώ και στις 2 απαντήσεις σου.

alexdam σαφώς και μπορείς. Παρότι η ιδιοκτησία είναι ενιαία πρόκειται περι διαφορετικών ειδών παραβάσεων που απαιτούν το καθένα ξεχωριστό φύλλο καταγραφής.

Έχω ένα διαμέρισμα 90τ.μ. που έχει κλείσει έναν ημιυπαίθριο 10τ.μ. Ταυτόχρονα το ύψος του ορόφου έχει αυξηθεί από 2.80μ. (βάσει αδείας) σε 3.00μ.

Πως αντιμετωπίζω την υπέρβαση ύψους του διαμερίσματος?

Μπορώ να δηλώσω τα 90.00τ.μ. χωρίς ΥΔ με ΥΥ με συντελεστή 0.2 και τα 10.00τ.μ. με ΥΔ και ΥΥ με συντελεστή 1.2?

Διότι αν δηλώσω και τα 90.00τ.μ. με ΥΔ βγαίνει πολύ μεγάλο το πρόστιμο...

Ευχαριστώ...

Όπως το λες.

90,00 τ.μ. Υ.Υ. χωρίς Υ.Δ. (μειωτικός συντελεστής συμφωνα με τον 4030)

10 τ.μ. Υ.Δ. και Υ.Υ. με προσαυξητικό συντελεστή (1,2 ή 1,4)

Thodoris4

Σχετικά με την διαμερισμάτωση.

Έτσι όπως είναι διατυπωμένος ο νόμος και όπως είναι δομημένο το Σύστημα Αμοιβών, δεν στέκει η δήλωση συναίνεσης.

Πρέπει να υποβληθούν 2 αιτήσεις.

Κατ'αρχάς η διευκρίνηση του ΥΠΕΚΑ διατυπώνει σαφώς ότι απαιτείται μια αίτηση ανά διακεκριμένη οριζόντια ιδιοκτησία.

ΕΠίσης, στα ποσοστά των ιδιοκτητών θα πρέπει να εισάγουμε ποσοστά που θα συμπληρώνουν το 100% της δηλούμενης ιδιοκτησίας.

Παράλληλα, στην ουσία απαιτούνται σχέδια για το καθένα από τα διαμερσίματα, ενώ και το σύστημα πρέπει να εισάγει επιλογή όπου θα επιλέγεται η διαμερισμάτωση

γιατι όπως αναφέρει ο 4042 δεν πληρώνεται τέλος υπαγωγής (παράβολο) αλλά μόνο πρόστιμο 500 ευρώ.

Ας περιμένουμε καλύτερα τις αλλαγές του συστήματος...

Αφου δεν αναλύεται σε τετραγωνικα αυθαιρεσίας, είναι μια παράβαση συντελεστου 13.

Αναλυτικος προϋπολογισμός κατά την γνώμη μου.

(Δεν το θεωρώ βεβαια αυθαιρεσία, παρα μόνο στην διαφοροποιηση της στατικής μελέτης, αλλά αν θέλεις να το δηλώσεις, υπάγεται στην 13)