soundholics

Κανονικά είναι Υ.Δ. Χώρων με μειωτικό συντελεστή, αφου εξυπηρετούν βοηθ. χρήση του κτηρίου για πρόσβαση στο δώμα, δυστυχ. όμως πρέπει να μπει Υ.Δ. ΚΧ. (σύμφωνα με την Τροποποίηση του ΠΑραρτήματος μειωτικό παίρνουν μόνο ισόγειοι βοηθ. χώροι, πατάρια, σοφίτες, υπόγεια) Θα εξαντλούσα και την περίπτωση της κατηγορίας 3 (αν είναι αποθήκη) Υ.Υ. όχι, αφου παραμένει επέκταση της εγκεκριμ. απόληξης.

η αναφορά της εγκυκλίου 4 έγινε για να εντάξει περισσότερες της μιας αποθήκες, που το άθροισμά τους είναι κάτω από 15 τ.μ., παρά για να αποκλείσει όσες το άθροισμα ξεπερνούν τα 15,00 τ.μ. Το πρόβλημα είχε δημιουργηθεί με την περίφημη αναφορά της Εγκυκλίου 3: "Από τη γραµµατική προσέγγιση προκύπτει ότι όπου ο νοµοθέτης ήθελε να αφορά περισσότερες της µιας αυθαίρετες µικρές παραβάσεις, χρησιµοποιεί πληθυντικό αριθµό" υπενθυμίζω ότι η διατύπωση του Νόμου ήταν ιγ. Αποθήκη μέγιστης επιφάνειας 15 τετραγωνικά μέτρα και ύψους έως 2,50 μέτρα.

Apostolos131στην υποθετική συζήτηση που χώριζε τις αποθήκες, τότε η μια θα μπορούσε να πάει ως κατηγορία 3 και η άλλη ως ΥΔΚΧ

Το πρόσεξα σήμερα στην οικεία (μας) πολεοδομία και φρίκαρα. Μισό λεπτό, κατ'αρχάς το χαρτί λέει προωθείται προς ψήφιση, συνεπώς δεν έχει καμία νομική ισχύ. Κατά δεύτερον, υπάρχουν σχετικές απαντήσεις της ΔΟΚΚ (που παραθέτουν οι συνάδελφοι πιο πάνω) που αναφέρουν ρητώς ότι παρατείνονται κατά 3 έτη από την ημερομηνία λήξης της αδείας, και μάλιστα καποια πολεοδομικά γραφεία, σφράγιζαν σχετικά και αντίστοιχα τα φύλλα αδειών.(μάλλον καταχρηστικά λόγω πίεσης συναδέλφων) Όταν ενημερώνουμε εμείς τους πελάτες μας ότι έχουν 3 έτη από την ημερομηνία λήξης, πως μας εκθέτουν έτσι ? Σε αυτό το σημείο να προσθέσω ότι εξαρχής το πνεύμα του νομοθέτη κατά βάθος ήταν διαφορετικό. Το άρθρο 29 του ΝΟΚ προσδιόριζε ότι παρατείνεται κατά 3 έτη η ισχύς των αδειών που δεν είχαν λήξει στις 1/3/2011. Πως είχε οριστεί αυτή η ημερομηνία κατά την γνώμη μου? Ο 4030 που όριζε τους ελέγχους δόμησης είχε έναρξη ισχύος 1/3/2012 Αυτό σημαίνει ότι με την διατύπωση που κάνει ο ΝΟΚ και γυρίζει πίσω 1 χρόνο πριν τον 4030 δηλ. την 1/3/2011, είναι για να μην αδικήσει άδειες που εκδόθηκαν σε λιγότερο από 1 χρόνο από την ημ. εφαρμογής του ελεγκτή δόμησης (1/3/2012) Για παράδειγμα αν ο ΝΟΚ όριζε 3 έτη από 1/3/2012 τότε μια άδεια που εκδόθηκε τον Δεκέμβρη του 2011, με την εφαρμογή του άρθρο 29 θα είχε μόλις 3 μήνες μέχρι την 1/3/2012 και μετά άλλα 3 έτη = ισχύς 3 χρόνια και 3 μήνες, που αντίκειται στην 4ετη ισχύς της. Ο νομοθέτης ήθελε εξαρχής την 1/3/2015 να ξεμπερδεύει με όλες τις παλιές άδειες που δεν θέλουν ελεγκτή δόμησης, και η σωστή διατύπωση θα πρεπε να είναι ότι παρατείνονται κατά 3 έτη από την 1/3/2011! Έγινε κακή διατύπωση στο νόμο, συνεχίστηκε με λάθος επεξήγηση και στο έγγραφο της ΔΟΚΚ και καλώς ή κακώς ενημερώναμε τους πελάτες έχουν 3 έτη παραπάνω από την ημ. λήξης. Και τώρα έρχονται και λένε ότι ΘΑ βγει ρύθμιση που ΘΑ τα τελείωνει 8/2/2015 και οι πολεοδομίες δέχονται αυτό και ΟΧΙ το ΝΟΜΟ!!!! είναι για τα ΠΑΝΗΓΥΡΙΑ !

Το τροποποιημένο παράρτημα αναφέρει: "..καθώς και ισόγειοι βοηθητικοί χώροι (αποθήκες, χωροι στάθμευσης κλπ) Μια αποθήκη που στέκει μόνη της στο γήπεδο, δεν είναι βοηθητικος χώρος. Επίσης, στις χρήσεις αναφέρει: 3α. κύρια και μοναδική κατοικία ... 3β. άλλη κατοικία 3γ. τουριστικές εγκαταστάσεις και βιομηχανικές 3δ. όλες οι χρήσεις που δεν περιλαμβάνονται στις προηγούμενες κατηγορίες 3γ. γεωργικές, κτηνοτροφικές, αλλιευτικές - ιχθυοκαλλιεργητικές παραγωγικές μονάδες συσκευασίας και μεταποίησης. η αποθήκη είναι 3δ. κατευθείαν.

Προσωπικά με καλύπτει η αναφορά της εγκυκλίου. Δεν μπορώ να βάλω μειωτικό σε κάτι που δεν έχει βοηθητικό χαρακτήρα σε κάποια κύρια χρήση. Σεβαστή η άποψη της ε/α και ομοίως απάντησε και η Γαρδίκη γραπτώς σε κάποιον συνάδελφο που έχει αναρτήσει την απάντησή της, αλλά για μένα η Εγκύκλιος είναι σαφης.

Ένας από τους λόγους που επιθυμούν οι ιδιοκτήτες να δηλώνουν τέτοιες αλλαγές είναι η υψηλή φορολογία. Αν στην πράξη είναι αποθήκη και επιθυμεί να το δηλώσει έτσι ο ιδιοκτήτης, την λύση την έχει προτείνει ο Pavlos33 νωρίτερα.

ponireas Η περίπτωση με το ΓΟΚ που απαγορεύεται και με το ΝΟΚ που επιτρέπεται μου κάνει εντύπωση, όσον αφορά την πλάγια απόσταση. Σε ποιές περιπτώσεις αναφέρεσαι ? Clemenza ακριβώς. μπορείς να φέρεις την γραμμή του φ.ε. και για τα τμήματα που τηρούν τον ορισμό του υπογείου για την περιοχή και που είναι βοηθητικοί χώροι να μην προσμετρήσουν στον σ.δ. Επίσης ο ΝΟΚ (αν ισχύει ο ΝΟΚ στην περιοχή) προσδιορίζει 50% υπόγειο που δεν προσμετρά στον. σ.δ. και μπορεί να είναι κατοικία ως λειτουργικό προσάρτημα (άρθρο 11.i)

Επειδή είναι λίγο μπερδεμένο, θα προτιμούσα: η διαπίστωση αν κάτι είναι αυθαίρετο ή όχι γίνεται το τι έχει κατασκευαστεί εκτός αδείας ή κατά παράβαση των προβλεπομένων μελετών της αδείας. (γιατι να μπερδεύουμε τον ΓΟΚ σε αυτό ?) και η σύγκριση των αυθαιρέτων μεγεθών γίνεται με τους σημερινούς όρους (πχ ΣΔ ή ΣΚ) και κανονισμούς (πχ ύψος)

Αυτό δεν ισχύει Αν δεν έχουν άδεια, δεν υπάρχει και κάτι να ελέγξουμε . Ελέγχονται μόνο τα ύψη με τα επιτρεπόμενα στην περιοχή σήμερα. Επίσης, ο 4014 εδινε την δυνατότητα (σε ερωτοαπάντηση) να κάνουμε σύγκριση με ότι ισχύει σήμερα ή με ότι ίσχυε την περιοδο που κατασκευάστηκε το αυθαίρετο. Στον 4178 δεν υπάρχει αυτό. Πάμε με ότι ισχύει σήμερα.

Επειδή αναπαράγεται συνέχεια και κοντεύω να τρελλαθώ. Που λέει ο νόμος ότι κάνουμε έλεγχο κατα ΓΟΚ ? Τέτοιες ανοησίες έλεγε και η Γαρδίκη στα σεμινάρια. Ο 4178 άρθρο 1 παρ.1 όπως και ο 4014 στο άρθρο 23, καθόριζε ότι ορίζεται ως αυθαίρετη κατασκευή ή αυθαίρετη αλλαγή χρήσης στα άρθρα 5 παρ.2 και 22 παρ.3 του ν.1577/1985 (που είναι ο ΓΟΚ του 85, αλλά τα άρθρα αυτά δεν αφορούν τον οικοδομικό κανονισμό, αλλά τι ορίζεται ως αυθαίρετη κατασκευή: κάτι που δεν εχει άδεια, και αν έχει, δεν έχει κατασκευαστεί σύμφωνα με τις προβλεπόμενες μελέτες). Έτσι αν ένα κτίσμα εβγαλε άδεια με το ΓΟΚ του 73 ή με τον ΓΟΚ 85 δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο, παρά τι κατασκευάστηκε πέραν της αδείας. Η συγκριση των υπερβάσεων γίνεται με τους σημερινούς όρους δόμησης, συνεπώς αν σε μια περιοχή έχει ισχύ σήμερα ας πούμε το ποσοστό κάλυψης 60% που ορίζει ο ΝΟΚ, τότε βεβαίως και για τα ποσοστά των υπερβάσεων ισχύει ο ΝΟΚ. Ομοίως αν το κτίσμα δεν έχει άδεια, και η κατασκευή προφανώς έχει γίνει προ του 2011 για να ενταχθεί στο νόμο των αυθαιρέτων, και πάλι δεν παίζει ρόλο ο ΓΟΚ, αλλά τι ισχύει σήμερα στην περιοχή (π.χ.για τα επιτρεπόμενα ύψη) άρθρο 18. παρ. 2 Ν.4178/2013

Δεν είναι κλειστός ο Η.Χ. όπως περιγράφει ο συνάδελφος. Απλά μεγάλωσε το κτήριο και μεγάλωσε μαζί με την κατοικία και ένας Η.Χ. ο Η.Χ. που μεγάλωσε, το αυθαίρετο τμήμα του, δεν παύει να είναι Η.Χ. συνεπώς καλύπτεται από τον αναλυτικό. Για την κατοικία που μεγάλωσε, ΥΔ.Κ.Χ με τους ανάλογους συντελεστές. Δεκτή και η επισήμανση για την μεταβολή των διαστάσεων, αφου δεν καθορίζει η κατηγορία 3 αν παραβιάζονται αποστάσεις.

Αν έχει ύψος πάνω από 2,50 μ. σε κάποια σημεία δεν μπορεί να μπει κατηγορία 3. Η διατύπωση της κατηγορίας 3 αναφέρεται σε ύψος έως 2,50 μ., δεν αναφέρεται σε μέσο ύψος. Δυστυχώς πρέπει σε κάθε σημείο του να είναι κάτω από 2,50 μ.

Αν κατάλαβα καλά μιλάμε για αυθαίρετη προσθήκη κατ' επέκταση. Αν το μόνο μέγεθος που μεταβλήθηκε ειναι ο Η.Χ. τότε κάνετε αναλυτικό για το πρόσθετο αυθαίρετο τμήμα του χωρίς να εφαρμόζονται συντελεστες υπερβασης και αποστάσεων.

Αναλυτικό όταν υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες με αναλυτικό. Η μια λύση είναι κατηγορία 3 και άλλη με ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή (συνήθως η δεύτερη λύση βολεύει επειδή το πρόστιμο βγαίνει πολύ μικρότερο)

OTTO_engine άπαιχτο!

θα συμφωνήσω με τον Pavlos33 Δυστυχώς στον 4178 δεν υπαρχει η ε/α του 4014 που ενέτασσε τις αποθήκες στην μεταποίηση πρωτογενούς τομέα. Άρα αναγκαστικά υπηρεσίες Είναι πραγματικά άδικο.

το 1 και το 3.

Η Λεμπέση είναι ένας από τους λίγους ανθρώπους, που έχουν βαθιά γνώση και κατανόηση των οικοδομικών κανονισμών και του τρόπου που λειτουργεί το εκάστοτε νομοθετικό πλαίσιο. Δεν είναι πολιτικός, συνεπώς a priori δεν μπορώ να τις καταλογίσω επιτελικές ευθύνες για την νομοθεσια, την τηρηση του θεσμικού πλαισίου και την πολυπλοκότητα των εγκυκλίων. Προσωπικά έχω άριστη γνώμη για το πρόσωπό της και από τις φορές που έχουμε μιλήσει για τους νόμους των αυθαιρέτων, ήταν πάντα πολύ δεκτική σε συζητήσεις. Ολες οι υπόλοιπες γνώμες των συναδέλφων είναι σεβαστές, αρκεί να αποδίδουν τις ευθύνες εκεί που αναλογούν.

+1 arche έτσι είναι

α συγγνώμη δεν κατάλαβα ότι ήταν διαφορετικό παράδειγμα. Συνεπώς συμφωνούμε. Πάντως το θέμα με το αν κατασκευάστηκε εξαρχής με ανύψωση (ωστε να μπει Υ.Υ.) ή η υπέρβαση προέκυψε από ξεμπάζωμα του π.χ. σηκώνει πολύ συζήτηση....

Ναι, μόνο που δεν είπε αυτό.... Εννοούσε να βάλει Υ.Υ. στο τμήμα του υπογείου που είχε μετρήσει στην δόμηση και Υ.Υ. και Υ.Δ. στο τμήμα που δεν είχε μετρήσει. ΔΕν είπε κάτι για τους υπερκείμενους ορόφους.

Arche, εδώ υπάρχει υπόγειο που μέρος του ήταν αποθηκες που δεν μετρούσαν στην δόμηση και οι οποίες είναι πλέον κατοικίες. Υπάρχει αυθαίρετη μετατροπή σε κύριο χώρο (με μειωτικό συσντελεστή λόγω νομ. υπόγειας στάθμης) ανεξαρτήτως του πως θα αντιμετωπίσεις το ξεμπάζωμα. Επίσης, υ.υ. όταν έχει συντελεστεί παράνομη διαμόρφωση περ. χώρου χωρίς αυθ. ανύψωση του κτηρίου, δεν βάζουμε

Εφόσον ήταν υπόγειο μεζονέτας που χωρίζονταν σε αποθηκευτικούς χώρους που δεν μετρούσαν στη δόμηση και σε χώρους κύριους που μετρούσαν στη δόμηση, τότε για τους χώρους που δεν μετρούσαν στην δόμηση δεν θεωρούνται αυθαίρετοι, και για τους χώρους που ήταν αποθηκευτικοί και δεν μετρούσαν στην δόμηση, πρέπει να γίνει ένα φύλλο καταγραφής με τα τετραγωνικά τους με την ανάλογη υπέρβαση δόμησης ως χώροι με μειωτικό συντελεστή (επειδή είχαν κατασκευαστεί σε νοομίμως υφιστάμενη υπόγεια στάθμη) και με αναλυτικό για το ξεμπάζωμα - αποκάλυψη όλου του υπογείου σε ισόγειο.

Υπάρχει και η κατηγορία 3θ. θ. Αντλητικές εγκαταστάσεις και κτίσματα με μέγιστες διαστάσεις 3,00 Χ 3,00 και ύψους έως 2,50μ..