soundholics

Ένας από τους λόγους που επιθυμούν οι ιδιοκτήτες να δηλώνουν τέτοιες αλλαγές είναι η υψηλή φορολογία.
Αν στην πράξη είναι αποθήκη και επιθυμεί να το δηλώσει έτσι ο ιδιοκτήτης,

την λύση την έχει προτείνει

ο Pavlos33 νωρίτερα.

Κατά τη γνώμη μου η εν λόγω αποθήκη δεν έχει βοηθητική χρήση έναντι κάποιας κύριας χρήσης. Ως εκ τούτου θα την υπολόγιζα με αναλυτικό ως αλλαγή χρήσης από κύρια χρήση σε κύρια χρήση. 

ponireas

Η περίπτωση με το ΓΟΚ που απαγορεύεται και με το ΝΟΚ που επιτρέπεται μου κάνει εντύπωση, όσον αφορά την πλάγια απόσταση. Σε ποιές περιπτώσεις αναφέρεσαι ?

Clemenza

ακριβώς.

μπορείς να φέρεις την γραμμή του φ.ε. και για τα τμήματα που τηρούν τον ορισμό του υπογείου για την περιοχή και που είναι βοηθητικοί χώροι να μην προσμετρήσουν στον σ.δ. 

Επίσης ο ΝΟΚ (αν ισχύει ο ΝΟΚ στην περιοχή) προσδιορίζει 50% υπόγειο που δεν προσμετρά στον. σ.δ. και μπορεί να είναι κατοικία ως λειτουργικό προσάρτημα (άρθρο 11.i)

Επειδή είναι λίγο μπερδεμένο, θα προτιμούσα: 
 

η διαπίστωση αν κάτι είναι αυθαίρετο ή όχι γίνεται το τι έχει κατασκευαστεί εκτός αδείας ή κατά παράβαση των προβλεπομένων μελετών της αδείας. (γιατι να μπερδεύουμε τον ΓΟΚ σε αυτό ?)

και 

η σύγκριση  των αυθαιρέτων μεγεθών γίνεται με τους σημερινούς όρους (πχ ΣΔ ή ΣΚ)  και κανονισμούς (πχ ύψος)

Ο έλεγχος των κτισμάτων για να διαπιστώσουμε αν είναι αυθαίρετα ή όχι, αν δεν έχουν άδεια με τον κανονισμό που ίσχυε κατά την κατασκευή τους δηλαδή προ 28/7/11 δηλαδή ΓΟΚ   

 

Αυτό δεν ισχύει 

Αν δεν έχουν άδεια, δεν υπάρχει και κάτι να ελέγξουμε . 

Ελέγχονται μόνο τα ύψη με τα επιτρεπόμενα στην περιοχή σήμερα.

Επίσης, ο 4014 εδινε την δυνατότητα (σε ερωτοαπάντηση) να κάνουμε σύγκριση με ότι ισχύει σήμερα ή με ότι ίσχυε την περιοδο που κατασκευάστηκε το αυθαίρετο. 

Στον 4178 δεν υπάρχει αυτό.

Πάμε με ότι ισχύει σήμερα.

Ο έλεγχος των κτισμάτων για να διαπιστώσουμε αν είναι αυθαίρετα ή όχι, γίνεται βάση των μελετών της αδείας, (δηλαδή ΓΟΚ, κατασκευές προ 28/7/11) ή αν δεν έχουν άδεια με τον κανονισμό που ίσχυε κατά την κατασκευή τους δηλαδή προ 28/7/11 δηλαδή ΓΟΚ   

Επειδή αναπαράγεται συνέχεια και κοντεύω να τρελλαθώ. 

Που λέει ο νόμος ότι κάνουμε έλεγχο κατα ΓΟΚ ?

Τέτοιες ανοησίες έλεγε και η Γαρδίκη στα σεμινάρια.

Ο 4178 άρθρο 1 παρ.1 όπως και ο 4014 στο άρθρο 23, καθόριζε ότι ορίζεται ως αυθαίρετη κατασκευή ή  αυθαίρετη αλλαγή χρήσης στα άρθρα 5 παρ.2 και 22 παρ.3 του ν.1577/1985 (που είναι ο ΓΟΚ του 85, αλλά τα άρθρα αυτά δεν αφορούν τον οικοδομικό κανονισμό, αλλά τι ορίζεται ως αυθαίρετη κατασκευή: κάτι που δεν εχει άδεια, και αν έχει, δεν έχει κατασκευαστεί σύμφωνα με τις προβλεπόμενες μελέτες).

Έτσι αν ένα κτίσμα εβγαλε άδεια με το ΓΟΚ του 73 ή με τον ΓΟΚ 85 δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο, παρά τι κατασκευάστηκε πέραν της αδείας. 

Η συγκριση των υπερβάσεων γίνεται με τους σημερινούς όρους δόμησης, συνεπώς αν σε μια περιοχή έχει ισχύ σήμερα ας πούμε το ποσοστό κάλυψης 60% που ορίζει ο ΝΟΚ, τότε βεβαίως και για τα ποσοστά των υπερβάσεων ισχύει ο ΝΟΚ.

Ομοίως αν το κτίσμα δεν έχει άδεια, και η κατασκευή προφανώς έχει γίνει προ του 2011 για να ενταχθεί στο νόμο των αυθαιρέτων, και πάλι δεν παίζει ρόλο ο ΓΟΚ, αλλά τι ισχύει σήμερα στην περιοχή (π.χ.για τα επιτρεπόμενα ύψη) άρθρο 18. παρ. 2 Ν.4178/2013

Καταρχάς εξετάζεις εάν σε καλύπτει το 5% της Κατηγορίας 3.

 

Τώρα από εκεί και πέρα. Εγώ νομίζω ότι με αναλυτικό (άρθρο 18 5β) τακτοποιούνται μόνο ΑΝΟΙΧΤΟΙ Η/Χ που έχουν κατασκευαστεί καθ'υπέρβαση της Ο.Α. Όχι κλειστοί Η/Χ.

 

Εγώ έτσι καταλαβαίνω το "...β. Στον ανωτέρω τρόπο υπολογισμού της παρ.5α του ενιαίου ειδικού προστίμου υπάγονται επίσης αυθαίρετοι ημιϋπαίθριοι χώροι..." που λέει ο νόμος.  

 

Μπορεί να κάνω και λάθος και να αφορά και τους κλειστούς. Ας πει και κάποιος άλλος την γνώμη του....

 

Επομένως αν η υπέρβαση είναι κλειστός Η/Χ, κάνεις το "Β" με όλες τις υπερβάσεις, ΥΔ, ΥΚ, Δ κ.τ.λ.  

Δεν είναι κλειστός ο Η.Χ. όπως περιγράφει ο συνάδελφος. Απλά μεγάλωσε το κτήριο και μεγάλωσε μαζί με την κατοικία και ένας Η.Χ.

ο Η.Χ. που μεγάλωσε, το αυθαίρετο τμήμα του, δεν παύει να είναι Η.Χ. συνεπώς καλύπτεται από τον αναλυτικό. 

Για την κατοικία που μεγάλωσε, ΥΔ.Κ.Χ με τους ανάλογους συντελεστές. Δεκτή και η επισήμανση για την μεταβολή των διαστάσεων, αφου δεν καθορίζει η κατηγορία 3 αν παραβιάζονται αποστάσεις.

Αποθήκη ισόγεια 10 τ.μ. κάτω από κλιμακοστάσιο, με μέσο ύψος < 2,50 μ. μπορεί να πάρει μειωτικό?

Αν έχει ύψος πάνω από 2,50 μ. σε κάποια σημεία δεν μπορεί να μπει κατηγορία 3.

Η διατύπωση της κατηγορίας 3 αναφέρεται σε ύψος έως 2,50 μ., δεν αναφέρεται σε μέσο ύψος.

Δυστυχώς πρέπει σε κάθε σημείο του να είναι κάτω από 2,50 μ. 

Αν κατάλαβα καλά μιλάμε για αυθαίρετη προσθήκη κατ' επέκταση. 

Αν το μόνο μέγεθος που μεταβλήθηκε ειναι ο Η.Χ. τότε κάνετε αναλυτικό για το πρόσθετο αυθαίρετο τμήμα του χωρίς να εφαρμόζονται συντελεστες υπερβασης και αποστάσεων.

Μπορείς να την βάλεις κατηγορία 3 ή να πας με το άρθρο 9 Α.α. της εγκυκλίου 4 και να την βάλεις με αναλυτικό, εάν φυσικά αθροιστικά δεν υπάρχουν αποθήκες άνω των 15 τ.μ. και με ύψος >2,50μ.

Αναλυτικό όταν υπάρχουν και άλλες αυθαιρεσίες με αναλυτικό. 

Η μια λύση είναι κατηγορία 3 και άλλη με ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή (συνήθως η δεύτερη λύση βολεύει επειδή το πρόστιμο βγαίνει πολύ μικρότερο)

OTTO_engine 

άπαιχτο!  

θα συμφωνήσω με τον Pavlos33

Δυστυχώς στον 4178 δεν υπαρχει η ε/α του 4014 που ενέτασσε τις αποθήκες στην μεταποίηση πρωτογενούς τομέα.

Άρα αναγκαστικά υπηρεσίες

Είναι πραγματικά άδικο.

το 1 και το 3.

Η Λεμπέση είναι ένας από τους λίγους ανθρώπους, που έχουν βαθιά γνώση και κατανόηση των οικοδομικών κανονισμών και του τρόπου που λειτουργεί το εκάστοτε νομοθετικό πλαίσιο.

Δεν είναι πολιτικός, συνεπώς a priori δεν μπορώ να τις καταλογίσω επιτελικές ευθύνες για την νομοθεσια, την τηρηση του θεσμικού πλαισίου και την πολυπλοκότητα των εγκυκλίων.

Προσωπικά έχω άριστη γνώμη για το πρόσωπό της και από τις φορές που έχουμε μιλήσει για τους νόμους των αυθαιρέτων, ήταν πάντα πολύ δεκτική σε συζητήσεις.

Ολες οι υπόλοιπες γνώμες των συναδέλφων είναι σεβαστές, αρκεί να αποδίδουν τις ευθύνες εκεί που αναλογούν.

+1 arche

έτσι είναι
 

α συγγνώμη δεν κατάλαβα ότι ήταν διαφορετικό παράδειγμα.
Συνεπώς συμφωνούμε.

Πάντως το θέμα με το αν κατασκευάστηκε εξαρχής με ανύψωση (ωστε να μπει Υ.Υ.) ή η υπέρβαση προέκυψε από ξεμπάζωμα του π.χ. σηκώνει πολύ συζήτηση....

Δηλαδή σε πολυκατοικία με ξεμπαζωμένο υπόγειο με κύριες χρήσεις θα έβαζες υ.υ. σε όλους τους ορόφους?

Ναι, μόνο που δεν είπε αυτό....

Εννοούσε να βάλει Υ.Υ. στο τμήμα του υπογείου που είχε μετρήσει στην δόμηση και Υ.Υ. και Υ.Δ. στο τμήμα που δεν είχε μετρήσει. ΔΕν είπε κάτι για τους υπερκείμενους ορόφους.

Arche, εδώ υπάρχει υπόγειο που μέρος του ήταν αποθηκες που δεν μετρούσαν στην δόμηση και οι οποίες είναι πλέον κατοικίες.

Υπάρχει αυθαίρετη μετατροπή σε κύριο χώρο (με μειωτικό συσντελεστή λόγω νομ. υπόγειας στάθμης) ανεξαρτήτως του πως θα αντιμετωπίσεις το ξεμπάζωμα.

Επίσης, υ.υ. όταν έχει συντελεστεί παράνομη διαμόρφωση περ. χώρου χωρίς αυθ. ανύψωση του κτηρίου, δεν βάζουμε

Καλημέρα.

Σε υπόγειο μεζονέτας (σημερινή ισόγεια κατοικία) που χωρίζονταν σε αποθηκευτικούς χώρους που δεν μετρούσαν στη δόμηση και σε χώρους κύριους που μετρούσαν στη δόμηση, μπορώ ενώ στους αποθηκευτικούς χώρους θα βάλω υ.δ. και υ.υ. στους κύριους χώρους να βάλω μόνο υ.υ.?

Ευχαριστώ 

Εφόσον ήταν υπόγειο μεζονέτας που χωρίζονταν σε αποθηκευτικούς χώρους που δεν μετρούσαν στη δόμηση και σε χώρους κύριους που μετρούσαν στη δόμηση,

τότε για τους χώρους που δεν μετρούσαν στην δόμηση δεν θεωρούνται αυθαίρετοι, και για τους χώρους που ήταν αποθηκευτικοί και δεν μετρούσαν στην δόμηση, πρέπει

να γίνει ένα φύλλο καταγραφής με τα τετραγωνικά τους με την ανάλογη υπέρβαση δόμησης ως χώροι με μειωτικό συντελεστή (επειδή είχαν κατασκευαστεί σε νοομίμως υφιστάμενη υπόγεια στάθμη)

και με αναλυτικό για το ξεμπάζωμα - αποκάλυψη όλου του υπογείου σε ισόγειο.

Υπάρχει και η κατηγορία 3θ.

θ. Αντλητικές εγκαταστάσεις και κτίσματα με μέγιστες διαστάσεις 3,00 Χ 3,00 και ύψους έως
2,50μ..

 

 

 

Σκέφτηκα ένα tip.

ΥΥ χωρίς ΥΔ σε όλο το κτίριο και ΥΔ στον αυθαίρετο κλειστό χώρο....

Αλλά δεν ξέρω αν είναι σωστό..ΑΥΤΟ ΘΕΩΡΩ ΚΙ ΕΓΩ ΩΣ ΣΩΣΤΟ.

 

 Δεν είναι σωστό

Υ.Υ. (0,20 ή 0,40) χρησιμοποιούνται χωρίς υπέρβαση δόμησης. 

από την στιγμή που έχουμε υπέρβαση δόμησης, ομαδοποιούμε τις αυθαιρεσίες.

Στα νόμιμα μόνο Υ.Υ. χωρίς υπέρβαση δομησης (0,20 ή 0,40)

Στην αυθ. επέκταση ΥΔ., Υ.Κ. και δυστυχώς λόγω της εγκυκλίου 4 εφόσον έχουμε ύψος μεγαλύτερο από το εγκεκριμένο και Υ.Υ. (1,20 ή 1,40)

Διαφωνώ.

Παίρνει και η αυθ. επέκταση Υ.Υ.

Εγκύκλιος 4 , αρθρο 18 παρ. 33

Συμφωνώ 
Όχι σε όλα (χωρίς άδεια) 

άψογος...

καλημέρα!

nikosantonakas

Αυθαίρετο είναι ότι έχει κατασκευασθεί χωρίς άδεια ή κατα παρέκκλιση της αδείας και εκτός των προβλεπομένων μελετών.

Αν η εγκεκριμένη αρχιτεκτονική μελέτη προέβλεπε στάθμη υπογείου και κατασκευάσθηκε ορθώς σε εκείνο το σημείο, ασχέτως ξεμπαζώματος και άλλης διαμορφωσης περ. χώρου,

τότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον μειωτικό συντελεστή. 

Το ερώτημά σου έχει απαντηθεί και αλλού. Προχώρα το.

Mεταφέρω το σχετικό απόσπασμα του Ν.4178/2013 - Άρθρο 18 παρ. 6 ".......Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του Ν.4067/2012 (ΦΕΚ.79/Α΄), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%.....".

Εγκύκλιος4, Άρθρο 18 (Νο36)

Επίσης ο µειωτικός συντελεστής εφαρµόζεται για αυθαιρεσίες σε νοµίµως 

υφιστάµενες υπόγειες στάθµες, δηλ. µε βάση οικοδοµική άδεια και µόνο στην περίπτωση 

που το δάπεδο του υπογείου έχει υλοποιηθεί στη στάθµη που προβλέπεται στην οικοδοµική 

άδεια. Στην περίπτωση αυτή όταν υπάρχουν εκσκαφές στον περιβάλλοντα χώρο της 

υπόγειας στάθµης εφαρµόζεται η παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 4178/13.