soundholics

βρε patrick, όλες οι υπερβασεις αφορούν τα εγκεκριμένα της αδείας στις περιπτώσεις που έχεις άδεια. Το λέει ο νόμος 4014 (αρθρο 24 παρ.1) Απο εκεί και πέρα ότι ισχύει για την δόμηση (αφού έχει την ίδια διατύπωση στο παράρτημα της εγκυκλίου 13 με την κάλυψη και το ύψος) ισχύει και για την κάλυψη και για το ύψος.

+1

Εντάξει το παράδειγμα δεν είναι τόσο σαφές (για την κάλυψη, γιατι για το ύψος δεν αναφέρει), απλά επί τούτου βγήκε η Γ24 που περιέπλεξε λίγο τα πράγματα. Σχεδόν όμως όλα τα παραδείγματα ήταν λάθος, είχαμε αναφερθεί και προηγουμένως αναλυτικά για τα σφάλματά τους. Inzaghi συγχαρητήρια για τη νίκη. Είσασταν καλύτεροι και διευκολύνει και μένα με τον dryft.

Οχι ισχυει ακομη, θα μπορουσαμε να εχουμε υπερβαση ιδεατου στερεου διχως υπερβαση υψους, για παραδειγμα προσθηκη κατεπεκταση ή κλεισμενος εξωστης που τεμνεται απο το ιδεατο στερεο. Το αυθαιρετο τμημα υπολογιζεται επι της οριζ επιφ σε εμβαδον κατα την 13.

επιτηδες το είπα Dryft, για σένα αλλά συμφωνώ ότι πας με του οικοπέδου...

Συμφωνώ μαζί σου, αν και ο Καρατσώλης έχει μιλήσει για αναλογούντα ποσοστα. Μήπως όμως να μην το ξαναρωτήσεις στο ΤΕΕ, γιατι μπορεί να βάλουν το δυσμενέστερο.?

http://dl.dropbox.com/u/10839104/analytikos%20TIMES%20%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A7%CE%A9%CE%94%CE%95%208-90.pdf ένα που βρήκα με τιμες 8/90

dryft, επιμένω γιατι όλα αυτά τα γράφει ο νόμος αλλά και γιατι τα έγραφα και πιο πριν. Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω αν θες να παμε την κουβεντα στα τετραγωνάκια μόνο, οπως αυτό που ισχύει για την δόμηση να μην ισχύει για το ύψος και την κάλυψη (ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ στο παράρτημα)... απο εκεί και πέρα, δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε νομίζω άλλο, υπάρχει διευκρίνηση και το θέμα λύθηκε... kat2011 τετραγωνικά της ισογειας κατοικίας επι 0,2 ή 0,4 συμφωνα με το νόμο 4030.

Ανεφερα αμέτρητες φορές, ότι ο νόμος (παρ.1 άρθρο 24) μιλά για αυθαίρετες κατασκευές καθ'υπέρβαση της αδείας (αν υπάρχει), ότι στην εγκύκλιο 13 ότι αναφορά γίνεται για την δόμηση, γίνεται και για την κάλυψη και για το ύψος (στο παράρτημα της εγκυκλίου άρα γιατι να θεωρούμε ότι έχουμε υ.δόμησης εγκεκριμένου και υ. υψους επιτρεπομένου), ότι στο 4030 μιλά για υπέρβαση ύψους νομίμως υφισταμένων κτηρίων ή τμημάτων τους, ΑΥΤΕΣ μπορεί να μην ήταν αναφορές για ΣΕΝΑ αλλά ήταν για τους υπολοιπους. Επίσης, ανέφερα ότι ένας κλειστός Η.Χ. ή μια αλλαγή χρήσης δεν μπορεί να πληρώνει το ίδιο πρόστιμο με μια προσθηκη καθ'υψος (που έχει παραβίαση 2 όρων δόμησης) και επιβαρύνει και τον όγκο του κτηρίου...

είναι τόσο γελοίο που είναι ανάξιο απάντησης...

μεγάλο θέμα αυτό που αναφέρεις megapad...

Κατ'εσένα δεν υπήρχε κανένα παράδειγμα - btw υπενθυμίζω για άλλη μια φορά ότι σχεδόν όλα τα παραδείγματα ήταν λάθος. Υπήρχαν όμως ένα σωρό αναφορές στο νόμο, γιατις οποίες μαλλιασε η γλώσσα μας να λέμε. Ο ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ κόσμος (για να μην ξεχνιόμαστε) δεν χρειάζεται την λύπησή μας.

Ερμηνεία νόμου και εγκυκλίου έκανα, και κάθε φορά αν προσέξειςς ανέφερα ότι κάθε αντίρρηση είναι ευπρόσδεκτη. Αρκεί όμως να γίνεται σε βάση νόμων και εγκυκλίων και όχι σε προφορικές απαντήσεις (δες kapa) architect_duth, έχουν δοθεί πολλές προφορικές απαντήσεις λάθος, εδώ βγαίνουν μέρη ερωτοαπαντήσεων που ακυρώνουν τα προηγούμενα...

inzaghi έχει προηγηθεί μια μεγάλη κουβέντα, σε έντονο ύφος, για το αν οι συντελεστές υπέρβασης ύψους χρησιμοποιούνται όταν έχουμε υπέρβαση επιτρεπομένου ύψους στην περιοχή ή όταν έχουμε υπέρβαση εγκεκριμένου ύψους αδείας.

Συμφωνα με την Θ4 διευκρίνηση, τα ΥΨΗ, όπως και όλες οι υπερβάσεις, υπολογίζονται στα εγκεκριμένα της αδείας, και όχι στα επιτρεπόμενα της περιοχής, όπως έγραφα από την ΑΡΧΗ του thread, παρότι είναι ΔΥΣΜΕΝΕΣΤΕΡΑ κατα κάποιους και παρότι ερμηνευτηκαν αλλιώς από κάποιους άλλους... Με συγχωρείτε για τα έντονα γράμματα, αλλά δεν άκουσα και λίγα σε αυτό το thread.... παρότι το βίντεο του Καρατσώλη λέει εντελώς άλλα πράγματα... υπενθυμίζω από το post 278: "Σχετικά με τα ύψη νομίζω ότι πρέπει να αναθεωρηθούν λίγο οι απαντήσεις που έχουν δοθεί σε αυτό το topic. Ιδίως μετά την ΣΤ1 διευκρίνηση περί υπέρβασης ύρψους χωρις υπέρβαση δόμησης χρησιμοποιουμε τους νέους συντελεστές: υπενθυμίζω: Στο ακίνητό μου στο οποίο δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους, πώς υπολογίζεται το πρόστιμο ; Μετά από σχετική τροπολογία που ψηφίστηκε στις 9/11/11 διευκρινίζεται ότι σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφισταμένων κτιρίων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση δόμησης, το πρόστιμο υπολογίζεται χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελεστής της υπέρβασης δόμησης (3α,β,γ,δ), αλλά ο συντελεστής 0,20 για υπερβάσεις αυτών έως 20% του επιτρεπομένου ύψους και ο συντελεστής 0,40 για υπερβάσεις μεγαλύτερες του επιτρεπομένου ύψους. κατά την γνώμη μου για τα ύψη πράττουμε ως εξής: Υπερβάσεις Ύψους 1. Υπέρβαση ύψους υπάρχει όταν το ύψος του κτιρίου ή μέρους του κτιρίου υπερβαίνει τα ύψη της αδείας. η παράγραφος 1 του άρθρου 24 του Ν.4014 ορίζει ρητά ότι ...ανάλογα με την κατηγορία παράβασης, για κτίρια των οποίων έχει ολοκληρωθεί ο φέρων οργανισμός και χρήσεων, που έχουν εγκαταστα- θεί, μέχρι την ημερομηνία κατάθεσης του παρόντος στη Βουλή 28.7.2011 και έχουν ανεγερθεί καθ’ υπέρβαση είτε της οικοδομικής άδειας είτε των όρων ή περιορισμών δόμησης του ακινήτου είτε χωρίς οικοδομική άδεια... Η σύγκριση της υπέρβασης γίνεται με το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής (ή για περιπτώσεις "χαμηλών κτιρίων", συγκρίνεται το ύψος τους με το ισχύον για χαμηλά κτίρια) 2. Στο μετρούμενο ύψος του κτιρίου για τον έλεγχο Υπέρβασης ύψους, ΔΕΝ συνυπολογίζεται (προστίθεται) το επιπλέον που έχει προκύψει από μη κατασκευή- ολοκλήρωση μπαζώματος ή από ξεμπάζωμα (εκσκαφή). Δηλ. Η αφετηρία μέτρησης του ύψους του κτιρίου ξεκινά από τη στάθμη που φαίνεται στην Ο.Α ως αρχή μέτρησης των υψών. Η διαφορά ύψους που έχει προκύψει από ξεμπάζωμα ή μη μπάζωμα μέσω αναλυτικού. 3. Υπέρβαση ύψους ΧΩΡΙΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ Υπέρβαση Δόμησης (χωρίς δημιουργία επιπλέον χώρων), παίρνει μειωτικούς συντελεστές 0.2 ή 0.4 (ανάλογα με το ποσοστό υπέρβασης ύψους), χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελεστής της υπέρβασης δόμησης (3α,β,γ,δ) 4. Υπέρβαση ύψους ΜΕ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ Υπέρβαση Δόμησης(δημιουργία επιπλέον χώρων) την υπέρβαση ύψους της αδείας με τους παλιούς συντελεστές (1,2 ή 1,4 ανάλογα με το ποσοστό υπέρβασης ύψους) μαζί με την υπέρβαση δόμησης και την συγκρίνουμε με το επιτρεπόμενο της περιοχής (ή το 8,5 αν προκειται για χαμηλά)"

Δεν φταίει ο geo21 αν ο νόμος και η αντιεπιστημονική ανακάλυψη των ερωτοαπαντήσεων δημιουργεί μεγαλύτερες ασάφειες απ'το να λύνει απορίες. Νομίζω το thread ήταν και είναι ακόμη πάρα πολύ χρήσιμο. Τώρα αν ήθελαν κάποιοι έτοιμες τις απαντήσεις, σε 2-3 σελίδες, ας μπουν στον κόπο να διαβάσουν και τις επιχειρηματολογίες. Σχετικά με την ερ'ωτηση, για να είναι απόλυτα ολοκληρωμένη, έχουμε υπέρβαση δόμησης των παραπάνω των 600 τ.μ. που λειτουργούν σαν χώροι κυρίας χρήσης. Τώρα αν στην άδεια σου αυτοί οι χώροι προβλέπονταν σαν β.χ. της υπεραγοράς, τότε δεν θα βάλεις την αλλαγή χρήσης, όπως σωστά απαντά ο wolvie.

ο νόμος μιλάει για έναν αναλυτικό ανά είδος παράβασης (εγκύκλιος 13), συνεπώς ο faethon έχει δίκιο, αν και είναι γελοίο. θα έπρεπε να κάνουμε ένα συνολικό αναλυτικό προϋπολογισμό.

Όντως υπάρχει αντίδραση απο τον σύμβολ. συλλογο και αναμένεται τροπολογία μέσα σε 15 μέρες που θα άρει την υποχρέωση εξαρτημένου τόπο γραφικού σε κάθε μεταβίβαση, απ´οτι ακούγεται. Για την ηλεκτρονική υποβολή του τόπο γραφικού δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα και όταν θα υπάρξει, θα εκδοθεί πρώτα δια πιστωτική απόφαση απο το ΤΕΕ.

Ναι συγνωμη, εννοουσα την διατυπωση της παραγραφου 2 του αρθρου 24 του 4014. Βεωαια και απαιτειται οπως σε ολες τις μεταβιβασεις, απλα δεν ειναι υποχρεο ρυθμισης.

irsam, ο συνάδελφος αναφέρεται σε περιπτώσεις αυθαιρετων προσθηκών που έγιναν σε κτίσμα του 83 που δεν είχαν δηλωθεί στην α' και στην β' φάση. Εννοείται ότι το κτίσμα που εξαιρέθηκε με τον 1337 δεν ειναι υπόχρεο, αλλά οι υπόλοιπες προσθήκες θα τακτοποιηθούν με το Ν.4014 σαν να μην ειχε το οικοπεδο άδεια.

ερμηνεύοντας τι λέει ο Καρατσώλης thodoris, δεν υπάρχει καθόλου υπέρβαση του τελευταίου ορόφου (αφού και στην πράξη δεν υπάρχει) Αν πας με υπερβαση δόμησης του υπογείου (τετραγωνικά δηλ. σε φύλλο καταγραφής) θα εξετάσεις αν το ύψος του τελικου κτηρίου υπερβαίνει τα επιτρεπόμενα, και αν ναι, θα βαλεις προσαυξητικό συντελεστή, δηλαδή σε ένα φύλλο καταγραφής υπογείου υπαρχει περιπτωση να βάλεις συντελεστή υπερβασης επιτρεπομένου ύψους περιοχής (1,2 ή 1,4)!!! (νομίζω καίω εγκεφαλικά κύτταρα τώρα.. ) και όπως έλεγε και ένας φίλος πολυ επιτυχημένα πριν καποια ποστ, είναι και εκείνο το παλιουπόγειο στο δώμα που θέλει τακτοποιήση!!!! αν θεωρήσεις ότι είναι μόνο ένα ξεμπάζωμα γλυτώνεις τα παντα και αρκεί ένας αναλυτικός (χωρίς φύλλο υ.δ. - αυτό λέω)

συμφωνώ και στους δύο προβληματισμούς και αυτό λέει και ο thodoris. Η δική μου ένσταση είναι ό,τι αν πάμε με αναλυτικό (ο καθένας κρίνει σε ποια περίπτωση μπορεί) ΔΕΝ χρειάζεται να κάνουμε και φυλλο καταγραφή υπέρβασης δόμησης (αν δεν έχει αλλάξει χρήση το υπόγειο-ισόγειο πλέον)

για προ 55 δεν απαιτείται βεβαίωση. ναι στην περιγραφή.

συγνώμη αν το έχεις ξαναπει κάπου και επειδή δεν μπορώ να το βρω, μπορείς να επαναλάβεις το γιατι ακόμη και αν έχει κρατήσει το ίδιο ύψος η απόληξη ?

όλα σχεδόν τα ξεμπαζωμένα υπόγεια έχουν γίνει από εξαρχής ανυψωση του κτηρίου, και όχι απο εκχωματωση και μη διαμόρφωση π.χ.. αφου το κράτος δέχεται αναλυτικό εδώ, πως θα ξεχωρίζουμε εμείς τις περιπτώσεις?