soundholics

faethon11, το σκέφτεσαι με την λογική όπως στα φύλλα καταγραφής που αθροίζουμε παρόμοιες παραβάσεις ή υπάρχει κάπου αναφορά? συνεπώς, στην περίπτωση του renaL έχουμε ένα αναλυτικό για τους δύο H.X. και έναν για την πέργκολα, έτσι?

διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά το παράδειγμα 5 στα ΕΝΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ, κάνει αναλυτικό για κάθε παράβαση χωριστά.... (είναι ηλίθιο το ξέρω αλλά δε νομίζω να το έχουν διορθώσει ακόμη)

μια υποσημείωση εδώ που δεν το έχουμε θέσει στην κουβέντα. Συμφωνήσαμε ότι στην απόληξη που έχει επεκταση στο δώμα έχουμε υπέρβαση δόμησης και ύψους (τώρα αν αναφέρεται στο επιτρεπόμενο ή στο εγκεκριμένο ακόμα το παλεύουμε, που θα πάει θα το καταφέρουμε) Γιατί όμως πρέπει να μετρήσουμε το ανοικτό τμήμα της σκάλας σαν υπέρβαση δόμησης? Αφου την σκάλα την έχουμε μετρήσει ήδη στην δόμηση του υποκείμενου ορόφου και ως γνωστόν την μετράμε μόνο ΜΙΑ φορά. τροφή για σκέψη

και το ΤΕΕ Πελοποννήσου παρόμοια απάντηση έδωσε τηλεφωνικώς σχετικά με τα ύψη..

kapa, Κατ'αρχάς καλωσόρισες, ελπίζω να ήταν περαστική η ασθένειά σου. Κατά δεύτερο αφού μπαίνεις στο κόπο να ασχοληθείς μαζί μου και με τον θυμό μου, καλό είναι να το έκανες ονομαστικά και να φροντιζες να απαντήσεις παράλληλα και σε όσα ερωτήματα σου έθεσα εγώ και άλλοι συνομιλητές την τελευταία φορά, γιατι όλως τυχαίως αναφέρθηκες μόνο σε όσα πόστ σε βόλευε. Πληροφοριακά να σου αναφέρω επίσης έπειτα από τηλεφωνική επικοινωνία συναδέλφου μηχανικου με παρόμοια ερωτήματα με εμάς στο ΤΕΕ ΠΕλοποννήσου (Τρίπολη) δόθηκε η απάντηση την προηγούμενη εβδομάδα ότι η υπέρβαση ύψους γι΄αυτούς αναφέρεται στα εγκεκριμένα της αδείας, όπως οποιαδήποτε άλλη υπέρβαση στα εγκεκριμένα αδείας όταν υπάρχει άδεια. Να βασιστούμε λοιπόν σε προφορικές απαντήσεις? Εσυ τι λες? Κααααλυτερα λοιπόν να αναμένουμε μια εγκύκλιο ή κάποιο πιο σαφές παράδειγμα. Για το παράδειγμα που ανέφερες: Διόροφη ΕΝΙΑΙΑ κατοικία (μεζονέτα) με απόληξη κλιμακοστασίου. Ισόγειο 70 τ.μ. Α' όροφος 70 τ.μ. (Απόληξη + έξτρα χώρος κολλητά) 30 τ.μ. ΟΛΕΣ οι παραπάνω στάθμες έχουν ψηλώσει κατά 30 εκατοστά η καθεμιά με αποτέλεσμα η τελευταία στάθμη (δηλ. η απόληξη μαζί με τον έξτρα χώρο δίπλα της) να υπερβαίνει κατά 90 εκατοστά το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος. Αυτή η τελευταία στάθμη δηλώνεται εξ ολοκλήρου σαν Υ.Δ με υπέρβαση ύψους <20%. Το ισόγειο και ο α' όροφος έχουν ψηλώσει κατά 30 εκατοστά έκαστο. Στην περίπτωση που η υπέρβαση αυτή δηλωνόταν με το 0.20..... τι θα δηλώνατε?????? 140 τ.μ. με 30 εκ. υπέρβαση ύψους (ως προς την άδεια) με το σκεπτικό ότι ο κάθε όροφος (70τ.μ. + 70 τ.μ.) ψήλωσε κατά 30 εκατοστά ??? ή 70 τ.μ. με 60 εκ. υπέρβαση ύψους (ως προς την άδεια) με το σκεπτικό ότι η ιδιοκτησία (ως προβολή περιγράμματος) ψήλωσε κατά 60 εκ. συνολικά? ή 40 τ.μ. με 60 εκ. υπέρβαση ύψους (ως προς την άδεια) με το σκεπτικό ότι τα υπόλοιπα 30 τ.μ. δηλ. τμήμα της ιδιοκτησίας (ως προβολή περιγράμματος) έχουν υπολογιστεί ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ τελευταία στάθμη που συνολικά έχει υπέρβαση 90 εκ. ??????????? Ξεκινάς εσφαλμένα την τοποθέτησή σου. Αφου κάθε όροφος έχει μεγαλώσει κατα 30 εκ., εσυ πρεπει να πας να τακτοποιήσεις αυτό που βλέπεις και όχι το όλον. Αν το αντιμετωπίσεις σαν υπέρβαση συνολικής ιδιοκτησίας και ο αλλος αποφασίσει κάποια στιγμή να τα διαχωρίσει, θα έχει δύο υποκειμενους ορόφους με πρόβλημα ύψους. Βέβαια εσύ θα έχεις πάει με το ευμενέστερο, αλλά μετά θα γίνει το έλα να δεις, αν άλλος μηχανικός δεν δίνει βεβαίωση, αφου απαιτείται να ελέγχει και ΤΟ ΥΨΟΣ της κάθε νέας ιδιοκτησίας. Επίσης, αν η απόληξη σου έχει εξτρα χώρο κολλητά, έχεις υπέρβαση όλου του ύψους της απόληξης και του έξτρα χώρου + των 30 παραπάνω πόντων, στο αναφέρω, επειδή δεν βλέπω να το έλαβες υπόψη σου.

μέμος μοσχάκης: με το Ν.4030/2011 (ΦΕΚ 249) περί ΤΡΟΠΟΥ ΕΚΔΟΣΕΩΣ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΩΝ ΑΔΕΙΩΝ 14. Στο τέλος του άρθρου 24 του ν. 4014/2011 προστί- θεται παράγραφος 25 ως εξής: «25. Για τον υπολογισμό του ειδικού προστίμου που α- φορά στην υπέρβαση ύψους (κατηγορία 6 του «φύλλου καταγραφής αυθαίρετης κατασκευής και υπολογισμού ε- νιαίου ειδικού προστίμου» του Παραρτήματος του παρό- ντος), στην περίπτωση οικοδομής με οικοδομική άδεια δεν προσμετράται το πρόσθετο ύψος αυτής, που έχει προκύψει από τη μη ολοκλήρωση του περιβάλλοντος χώρου της ή από εκχωματώσεις που έχουν εκτελεστεί σε αυτόν. Το ειδικό πρόστιμο για το ύψος που έχει προ- κύψει από τη μη ολοκλήρωση του περιβάλλοντος χώρου της ή από εκχωματώσεις υπολογίζεται σύμφωνα με την κατηγορία 13 του Παραρτήματος («Φύλλο καταγραφής αυθαίρετης κατασκευής και υπολογισμού ενιαίου ειδικού προστίμου»). Ο παραπάνω τρόπος υπολογισμού δεν ε- φαρμόζεται για τις αυθαίρετες κατασκευές της παρ. 24 του άρθρου 24.»

παράγραφος 8 (προσοχή πάντως γιατι το κείμενο έχει γραφτεί στις 07/11/'11 και κάποια σημεία έχουν αλλάξει π.χ. τα πρόστιμα πλέον με τον 3843 συμψηφίζονται) ΛΕΜΠΕΣΗ_ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΤΕΙ.doc

Με μια πρώτη προσέγγιση, συμφωνα με όσα έγραψες παραπάνω: 1. Το γήπεδο σου είναι άρτιο και οικοδομήσιμο 2. Αν μπορείς να ισχυριστείς ότι οι αποθήκες ήταν αποθήκες βιοτεχνικής χρήσης, τότε δεν έχεις αλλαγή χρήσης,δεδομένου ότι η τωρινή χρήση ειναι βιοτεχνία (διειυκρίνηση Η4) Αν όχι, τότε έχεις σε όλα τα τετραγωνικά των νομιμων αποθηκών αλλαγή χρησης. 2. Αθροίζουμε τις υπερβάσεις δόμησης: 20 τμ + 20 τμ + 110 τ.μ. = 150 τ.μ. το διαιρείς με την επιτρεπόμενη δόμηση (τότε ή τώρα) και βρίσκεις το ποσοστό υπέρβασης. μετά έχεις: 1 φύλλο καταγραφής για ότι έχει υπρβαση δόμησης μόνο, 1 φύλλο για ότι έχει υπέρβαση δόμησης και ύψους π.χ. δώμα (τι εννοείς δώμα - αν έχει βοηθ. χρήση και εξυπηρετεί μόνο απόληξη κλιμακοστασίου, παίρνει και συντελεστή 0,5) 1 φύλλο ξεχωριστό για υπερβαση δόμησης, καλυψης, υψους (αν συντρέχουν και τα τρία) Για τα στέγαστρα σύμφωνα με την διατυπωση της Στ.7 έχουν αναλυτικό προυπολογισμό (ένα για κάθε κατασκευή) Το πρόχειρη κατασκευή πως το εννοείς? Αν εννοείς ευτελή υλικά, μπλέκεις, γιατι απαιτείται τεκμηρίωση και μετά στατική δηλωση. Αν υπάρχει πρόβλημα βεβαια ευστάθειας οπωσδήποτε να το δηλώσεις.

inzaghi για τα υπόγεια γενικά μιλάω, αφου κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. ιδίως πάντως στις περιπτώσεις των υπογείων μπορείς να ισχυριστεις ότι ο χρόνος κατασκευής του υπογείου συμπίπτει με τον χρόνο κατασκευης του υπερκειμενου φορέα (ένσημα ΙΚΑ κλπ) . και ότι εξαρχής είχες και αλλαγή χρήσης, ιδίως αν έγιναν εργασίες δαπέδων, χρωματισμοί ή/και κατασκευή WC (π.χ. αποδείξεις/τιμολόγια για είδη υγιεινής) - ή ηλεκτροδοτούμενη επιφάνεια σε ΔΕΗ δύσκολο να αποδειχτεί και δύσκολο να απορριφθεί. nerak όπως στην περιπτωση νομιμοποιημένων χώρων τους προσμετρούμε σε μελλοντική δόμηση, έτσι και στην περίπτωση των τακτοποιημένων χώρων (με 3843 και 4014) οφείλουμε να τους προσμετρήσουμε σε μελλοντική δόμηση. Αν στηριζόμαστε στο γεγονός ότι είναι προσωρινά τακτοποιημένοι, τότε αν ο ιδιοκτήτης αποφασίσει να τους ξαναγυρίσει στην πρωτυτέρα χρήση τους (όπως π.χ. του ΄δινει το δικαίωμα ο 3843 - γιατι ο 4014 δεν γράφει κάτι τέτοιο, αλλά φαντάζομαι εννοείται) τότε θα ελευθερώνονται και τα σχετικά τετραγωνικά. Νομίζω ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε περιβαλλοντικές ζημίες και να μετράμε τι επιβαρύνει περισσότερο την περιοχή και να απαιτούμε να μην μετρούν οι τακτοποιημένοι χώροι στους όρους δόμησης του οικοπέδου..., παρότι το 3843 έχει σχετική διατυπωση σε εγκύκλιο που αναφέρει ότι δεν προσμετρούν στους όρους δόμησης, δεν θεωρώ σοβαρή μια τέτοια τοποθέτηση. (παρ. 7, άρθρο 6, Εγκύκλιος 5/2010) Οι ρυθμιζόμενοι χώροι δεν προσμετρώνται στο συντελεστή δόμησης και τους λοιπούς όρους δόμησης που ισχύουν στην περιοχή, με την προϋπόθεση να επιτρέπεται η νέα χρήση, ενώ δεν απαλλάσσονται από άλλες εγκρίσεις για την λειτουργία τους (πχ. πυρασφάλεια, WC ΑμεΑ κλπ για χώρους υγειονομικού ενδιαφέροντος ).

Αν τηρείς το ύψος των κυριων χώρων συμφωνα με τον κτηριοδομικό, και έχεις υπόλοιπο δόμησης, βεβαιως και μπορείς να βγάλεις αλλαγή χρήσης. Πάντως ο 3843 δεν συμφέρει αρκετά σε περιπτώσεις αλλαγής χρήσης υπογείων (γενικά μιλώντας) αφου έχει προσαυξήσεις για πανω από 25 και 75 τρμ. και δεν μετρά η παλαιότητα, ενώ με τον 4014 η ρυθμιση υπογείου χώρου παίρνει μειωτικό συντελεστή (0,5 ως υπόγειο) δεν έχει αλλαγή χρήσης (αν από υπόγειο κατοικίας έγινε κατοικία) και μετρούν και οι συντελεστές παλαιότητας. Επίσης, κατά την γνώμη μου οι τακτοποιημένοι χώροι με 3843 και 4014 ΠΡΕΠΕΙ να μετρούν στην δόμηση του ακινήτου σε περίπτωση μελλοντικής αδείας. Μεγάλο θέμα, το είχαμε συζητήσει και στα θέματα του 3843 και σηκώνει μεγάλη συζήτηση.

Δεδομένου ότι είσαι σε οικοπεδο εκτός σχεδίου κάτω από 4 στρ., στο κείμενό της Λεμπέση την 07/11/11 , με τίτλο ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΘΕΙ, αναφέρει στην παράγραφο 8: ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ σε μη ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΙΜΑ ΟΙΚΟΠΕΔΑ ή ΓΗΠΕΔΑ: Για τον υπολογισμό του προστίμου δεν λαμβάνονται υπόψη οι αυξητικοί συντελεστές 4, 5, 6, 7, 8 & 9, δεδομένου ότι όταν δεν υπάρχει αρτιότητα, δεν υπάρχουν και επιτρεπόμενοι όροι δόμησης για να συγκρίνουμε τις υπερβάσεις.

Συμφωνώ και υπάρχει και αντίστοιχη τοποθέτηση της Λεμπεση. Δεν παίρνεις συντελεστές παραβίασης σε μη άρτια και οικοδομήσιμα.

Κοίταξε αν το ημιυπογειο είναι υπόγειο, θα συμφωνούσα να κανείς φύλλο καταγραφής Υπέρβαση δόμησης που υλοποιήθηκε χωρίς συντελεστή αλλαγής χρήσης, με συντελεστή 0,5 λόγω Τι γνώμη έχεις....? Στη ΔΕΗ και στο Ε9 τι δηλώνει?

Κατ'αρχας ζητω συγνωμη αν η απαντηση μου σε προσεβαλλε. Η αναφορα και η προθεση μου ηταν γενικη και όχι προσωπική, και να σου πω την αληθεια λιγο εκνευρισμενη επειδη σχεδον καθημερινα ακουω απο τους πελατες παραπονα γιατι "το κρατος τους ζηταει τοσα λεφτα για τα αυθαιρετα τους" και γιατι "το κρατος δουλευει για τους μηχανικους". Κατα την γνωμη αν ενα θεμα δεν ειναι ξεκαθαρο προτιμω να παρω το δυσμενεστερο για να ειμαι απολυτα καλυμμενος. Αυτο δεν κανουμε εξαλλου και στον ελεγχο ΓΟΚ ή μαλλον μας πιεζουν να κανουμε οι ελεγκτες ΓΟΚ; Οσον αφορα το παραδειγμα που παραθετεις, απαντησα και προηγουμενως οτι σχεδον ολα τα παραδειγματα ειναι λαθος. Εξαλλου πως δεχεσαι εσυ την διατυπωση της ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑΣ που τροποποιει το νομο και αναφέρει πιο πάνω ο thodoris ;;; Μιλά πεντακάθαρα για Υπερβση ύψους νομίμως υφιστάμενων κτηρίων.

JTB, συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Προτείνω να θεωρούμε απο εδώ και στο εξής ότι έχει εξαίρεση από την κατεδάφιση ως οριστικά νομιμοποιημένο. Ερχόμαστε λοιπόν και καταγράφουμε τα αυθαίρετα τώρα: υπόγειο 40 τ.μ.: λογικά αυτό δημιουργήθηκε την περιοδο που κτίστηκε ο φορέας (προ '83) 1. Θα μπορούσαμε λοιπόν να πούμε ότι έχουμε αυθαίρετο υπόγειο (ΧΩΡΙΣ ΑΔΕΙΑ - αυτό μένει να διευκρινηστεί, αλλά συμφωνα με ημερίδα η υπαρξη εξαίρεσης νομιμοποιεί το κτίσμα, ΑΛΛΑ δεν αποτελεί άδεια για τα πρόσθετα αυθαίρετα τμήματα) προ του 1983 (π. χαμηλός συντελεστής), χωρίς υπέρβαση πρασιάς (με την λογική ότι δεν υπήρχε πρασιά όταν καλυφθηκε ο χώρος), χωρίς πλακόστρώσεις και τέτοια etc. ΔΕΝ μπορώ να πω όμως με βεβαιότητα ότι αυτό δεν θα σου δημιουργήσει πρόβλημα με την εξαίρεση. 2. Αν δηλαδή πιστεύεις ότι μπορούν να αρχίσουν να το ψάχνουν, τότε ξεχνάμε αυτόματα την παλαιότητα, και καταγράφουμε όλα τα αυθαίρετα σαν μετά το 2003: υπόγειο, παράβαση πρασιάς, διαμορφώσεις πλακόστρωτων.. τώρα πως γίνεται το υπόγειο να κατασκευάστηκε μετά από την κατασκευή του φορέα, υπαρχει διευκρίνηση του ΥΠΕΧΩΔΕ που το αποδέχεται (όσο αστείο και αν ακούγεται): ΥΠΕΧΩΔΕ 77971/14515/86 Aπαντώντας στην από 5.11.86 αίτησή σας σχετικά με την εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 23 του ΓΟΚ/85, σας γνωρίζουμε ότι εφ' όσον η οικοδομή σας είναι νομίμως υφισταμένη είναι δυνατή η προσθήκη υπογείων στο ως άνω νόμιμο περίγραμμα

Μπα? Και ποιός σου λέει να βάζεις τα ευμενέστερα για τους πολίτες? Και αν κάποια στιγμή πέσεις στον δειγματοληπτικό έλεγχο και διαπιστώσουν ότι κακώς έχεις τακτοποιήσει ή ότι το πρόστιμο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματική υπέρβαση? Και αν δεν το έχεις ρυθμίσει σωστά και έρθει ο μελλοντικός μηχανικό (ή ο ελεγκτής του) και δεν μπορεί να γίνεται μεταβίβαση ? Αυτή την στιγμή εμείς καλούμαστε να ισορροπήσουμε αναμεσα στο συμφέρον των πελατών μας, την επαγγελματική μας ιδιότητα και την διαφύλαξη του δημοσίου συμφέροντος (αφου δεν υπάρχει πολεοδομία ή οποιοσδήποτε άλλος έλεγχος) Άρα σόρρυ αλλά δεν θα βάζω έτσι στην τύχη τα ευμενέστερα...

Ο νομος μιλα για αυθαιρετες κατασκευες καθ'υπερβαση αδειας. Αν εχεις υπερβαση δομησης κατω απο τα επιτρεπομενα, αλλα για χ, ψ λογους δεν βγαινει αδεια; (παραβιαση πρασιας, Δ, εξαντληση καλυψης, υπερβαση επιτρ. υψους) ; Φυλλο καταγραφης τετραγωνικων δεν συμπληρωνεις;

Sagiasd, οποιαδήποτε πρόταση/παρέμβαση είναι κάτι παραπάνω από καλοδεχούμενη. Ας δούμε μια μια τις παρατηρήσεις σου: Χρησιμοποιείται πράγματι ορθά, αλλά για άλλο λόγο, το οποίο εντόπισε συναδέλφισσα (της βγάζω το καπέλο) η αναφορά στο ΙΔΕΑΤΟ ΣΤΕΡΕΟ λοιπόν γίνεται επειδή πράγματι μπορεί να έχεις υπέρβαση του ΙΔΕΑΤΟΥ στερεού ΧΩΡΙΣ να έχεις υπέρβαση ύψους Αφορά την περίπτωση αυθαίρετης προσθήκης κατ'επέκταση (πιθανότατα σε εξώστη) σε κάποιο όροφο, όπου η αυθαιρεσία τέμνεται από την γραμμή ιδεατού στερεού! Σε αυτή την περίπτωση ΔΕΝ έχεις υπέρβαση ύψους (εγκεκριμένου από την άδεια) αλλά ένα τμήμα σου κόβεται από το στερεό! εδώ λοιπόν το τμήμα αυτό υπολογίζεται ως εμβαδόν σε φύλλο καταγραφής (εξού και η παρατηρηση περι εμβαδού στο παράρτημα) αν δεν γίνομαι κατανοητός μπορώ να ποστάρω και σχέδιο. ΟΧΙ! Πρόσεξε να δεις τι λέει αυτή η παρατηρηση, την οποία παραθέτω αυτούσια: 24) Σε αυθαίρετες κατασκευές για το τμήμα εντός προκηπίου ή απόστασης Δ το πρόστιμο προσαυξάνεται με συντελεστή υπέρβασης κάλυψης ; Εάν υπάρχει υπόλοιπο κάλυψης λαμβάνεται μόνο ο συντελεστής παραβίασης προκηπίου ή πλαγίων αποστάσεων αντίστοιχα. Διαφορετικά λαμβάνεται επιπλέον και συντελεστής υπέρβασης κάλυψης. Για τι γίνεται εδώ αναφέρω το εξής παραδειγμα για μένα. Υπέρβαση κάλυψης 20 τ.μ. τα 10 τ.μ. μέσα σε πρασιά. Τα 10 τ.μ. έχουν υπερβαση κάλυψης. Τα υπολοιπα 10 τ.μ. εντός πρασιάς έχουν παραβίαση πρασιάς ΜΟΝΟ. Αν έχει εξαντληθεί η κάλυψη, έχουν και άλλο εναν υπερβατικο συντελεστή. Θέλω να το δεις με την λογική ότι παραβίαση πρασιάς, Δ, και καλυψης είναι το ΙΔΙΟ πράγμα. Είναι υπέρβαση κάλυψης. Λες τον εξής παραλογισμό για τα επιτρεπόμενα αφου θες να μπουμε στο πνεύμα του νόμου. Ότι δηλ. αυτός που έκλεισε εναν Η.Χ. (υπέρβαση δόμησης) θα πληρώσει τα ίδια λεφτά με αυτόν που έκανε προσθήκη κατ'επέκταση (παραβίαση και δόμησης και κάλυψης) ή προσθήκη καθ'υψος (δόμηση και ύψος) αν είναι κάτω από τα επιτρεπόμενα ? Είναι δίκαιο αυτό? Γιαυτό η Δόμηση έχει συντελεστή 1 και τα υπόλοιπα είναι προσαυξητικά (είναι και λογικό αφου βασίζονται πάνω σε τετραγωνικά υπέρβασης δόμησης) Να συζητήσουμε και αυτό το παραδειγμα ? Αν και αφου έπεισες τον φίλο ssouanis (100 χρόνια Ηρακλή) θα σηκώνει κουβέντα...

thodoris, πολύ σωστό! georgegaleos, πέθανα

kapa, Προσπερνώ τις συναινετικές αναφορές, αφενός γιατι αντιλαμβάνομαι την πίεση που έχουμε όλοι, αφετέρου γιατι σκοπός μας δεν είναι να αποδείξουμε ποιος είναι ο καλύτερος μηχανικός (salpigoal, νομίζω το πως θα αντιμετωπίζουμε τις υπερβάσεις ύψους, αποτελεί σημαντικότερο θέμα από τον δικό μας εγωισμό), αλλά να κατανοήσουμε τι καταγράφουμε ως αυθαίρετη κατασκευή. Επικεντρώνομαι στα σημεία που διαφωνώ για να γίνω ευκολότερα αντιληπτός. Δεχθήκαμε ότι σύμφωνα με την αναφορά της παραγράφου 1 του άρθρου 24 οποιαδήποτε υπέρβαση οικ. αδείας είναι αυθαιρετη κατασκευή. Το παράρτημα 13 που αναφέρεις έχεις τις εξής διατυπώσεις: 5. Επίσης, σημειώνεται το ποσοστό υπέρβασης δόμησης κάθε αυθαίρετης κατασκευής, ως προς τη μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση στο συγκεκριμένο γήπεδο/οικόπεδο. 6. Σημειώνονται τα εκατοστά του μέτρου και το ποσοστό υπέρβασης ύψουςως προς το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και το ιδεατό στερεό. 7.Σημειώνονται τα τετραγωνικά μέτρα υπέρβασης της κάλυψης και το ποσοστό υπέρβασης της κάλυψης ως προς τη μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη, σύμφωνα με τους όρους δόμησης της περιοχής. ΙΔΙΑ αναφορά που γίνεται για τα ύψη ΓΙΝΕΤΑΙ και για την ΔΟΜΗΣΗ και για την ΚΑΛΥΨΗ. ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ. Γιατι λοιπόν στην ΔΟΜΗΣΗ και στην ΚΑΛΥΨΗ καταλαβαίνεις την υπέρβαση ως ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ, και για το ΥΨΟΣ ερμηνεύεις "ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΝΟΗΜΑΤΙΚΑ βάσει του συντακτικού της ελληνικής γλώσσας" ότι αφορά τα επιτρεπόμενα???? Που είναι το σαφέστατα νοηματικά? ΤΙς ΥΠΕΡΒΑΣΕΙΣ των ΟΡΩΝ ΔΟΜΗΣΗΣ τις συγκρίνουμε με τα ΜΕΓΙΣΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ της περιοχής. Γιατι ότι ερμηνεύεις για την δόμηση και για την κάλυψη ΔΕΝ το κάνεις και για το ύψος ? Εδώ ακριβώς εισάγονται και τα μέγιστα επιτρεπόμενα για το ΝΟΜΟ. Εδώ τα αναφέρει! ΚΑι τα αναφέρει για να κάνει την αναγωγή και την συγκριση των ποσοστών. Αυτό δεν είναι κάτι που το λεώ εγώ ή το ερμηνεύω εγώ. Το λέει ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ ο νόμος, γίνεται ΣΥΓΚΡΙΣΗ των ποσοστών υπέρβασης με τα μέγιστα ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ της περιοχής. ΑΡΑ η χρησιμοποίηση των ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΩΝ γίνεται για καθαρά ποσοτικούς λόγους και λόγους σύγκρισης. Επίσης, ΜΗΝ στηρίζεσαι στα ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ του ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΟΣ 13. Σου έγραψα και προηγουμένως σχεδόν ΟΛΑ είναι λάθος.... Με μια συντομη καταγραφή μπορώ και να στα υποδείξω: ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ παράδειγμα 1: "καταβολή παραβόλου (για 60 τμ α' κατοικίας) 500 ευρώ" Δεν υπάρχει έννοια α' κατοικίας. Υπαρχει η κύρια και μοναδική κατοικία στον 4014, και θα έπρεπε να γίνεται σε'αυτή αναφορά από το παράδειγμα. Αν δεν είναι κύρια και μοναδική, ακόμη και είναι α' κατοικία το παράβολο των 60 τ.μ. είναι 1000 ευρώ παράδειγμα 2: Υπολογίζει συντελεστή αλλαγής χρήσης στο υπόγειο που έγινε κατοικία. Σύμφωνα με την Η4, ΔΕΝ υπολογίζεται αλλαγή χρήσης. Επίσης, αναφέρει πλακόστρωτη βεράντα 50 τ.μ. και στην λύση υπολογίζει 40 τ.μ. παράδειγμα 3: Δεν υπολογίζει υπέρβαση κάλυψης (αλλά υπολογίζει κανονικά υπέρβαση πλαγίων αποστάσεων ?) παράδειγμα 4: Δεν αναφέρεται ότι το κατ'αποκοπή εφάπαξ παράβολο εφαρμόζεται αν είναι ευμενέστερο από το φύλλο καταγραφής (διευκρίνηση Δ8 περί μη υποχρεωτικής εφαρμογής της παρ. 6β άρθρου 24) παράδειγμα 6: Υπολογίζει παράβαση για BBQ ενώ συμφωνα με την διευκρίνηση στο ΣΤ' μέρος, οταν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, οι υπολοιπες κατασκευές (εκτός κλειστών χώρων και ημιυπαιθρίων) ΔΕΝ θεωρούνται αυθαίρετες εφοσον δεν παραβιάζουν σχετικές διατάξεις (!!??) κ.ο.κ. Ελπίζω σε μελλοντική διευκρίνηση επι των υψών για να λήξει μια και καλή και αυτό το θέμα.

ΠΑρατηρώ ότι και η πρόσφατη τροπολογία δεν προσθέτει κάτι. Σε ημερίδα (06/11/2011) που έγινε ρώτησα επ'αυτού τους ομιλητές. Κατά την άποψη της κας Ξυνομηλάκη (ΥΠΕΚΑ) η ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ (ολοκληρωμένη γ' φαση Τρίτση) μας επιτρέπει να θεωρούμε ότι το τμήμα του ακινήτου που έχει εξαιρεθεί ΕΧΕΙ άδεια (δεν είναι υπόχρεα ένταξης στο Ν.4014, ο χώρος θεωρείται ρυθμισμένος) Επειδή όμως δεν έχει εκδοθεί άδεια, τα πρόσθετα αυθαίρετα τμήματα θα θεωρούνται ότι ΔΕΝ έχουν άδεια, αφου η περίπτωσή τους προσκρούει στην διατύπωση του νόμου περί τι θεωρείται ΆΔΕΙΑ. Νομίζω ότι έχει λογική η εισήγησή της, και μας άφησε να περιμένουμε μια σχετική διευκρίνηση.

Πάμε άλλη μια φορά από την αρχή: Κατ'αρχας σου έχω απευθύνει τον λόγο πολλές φορές για να τεκμηριώσεις που γράφονται αυτά που λες, αλλά εσύ αγνοούσες τις ερωτήσεις επιδεικτικά, περιοριζόμενη να υπογραμμίζεις και να ξαναυπογραμμίζεις, με bold, κοκκινα και κεφαλαία, λες και είσαι καμμιά δασκάλα που διορθώνει γραπτά. Χαλάρωσε λοιπόν με το ύφος και μην κατηγορείς εμένα για αυστηρότητα. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο ήρεμος γίνεται γιατι για να πω την αλήθεια βράζω απο θυμό και αγανάκτηση. Δεν μπορεί κανείς να βασίζεται σε προφορικές απαντήσεις, υπονοούμενα και συμφραζόμενα από παραδείγματα για να εκφέρει επιστημονική άποψη. Αφου λοιπόν κάθε φορά φέρνεις καινούρια επιχειρήματα για να τεκμηριώσεις τα γραφόμενά σου (μολις χτες το βραδυ "ανακαλυψες" την αναφορά στο εμβαδόν του αυθαιρέτου) ας τα δούμε ένα ένα: Κατα πρώτο λόγο συμφώνησες ότι στην περίπτωση αδείας οποιαδήποτε υπέρβαση στους εγκεκριμένους όρους δόμησης ακινήτου αποτελεί αυθαιρεσία. Ωραία. Άρα έχουμε υπέρβαση δόμησης των εγκεκριμένων σχεδίων (που συγκρίνεται με το ποσοστό επιτρεπόμενης δόμησης της περιοχής), την υπέρβαση κάλυψης της αδείας (που συγκρίνεται με το ποσοστό επιτρεπόμενης κάλυψης της περιοχής) και την υπέρβαση του ύψους (που συγκρίνεται με το ποσοστό επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής) Ο νομοθέτης προέβλεψε για τις υπερβάσεις δόμησης να υπολογίζουμε τα τετραγωνικά με ένα συντελεστή (1,00 για <50% της επιτρεπόμενης). Αν σε αυτή την υπέρβαση συντρέχει και υπέρβαση κάλυψης (ΠΡΟΣΑΥΞΑΝΕΤΑΙ η υπέρβαση δομησης με ένα συντελεστή 1,20) λογικό βέβαια αφου υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης εντός εγκ. κτηριακού περιγράμματος (π.χ. κλειστοί η.χ.) και υπερβάσεις δόμησης που παραβιάζουν και την κάλυψη (προσθηκη κατ'επεκταση) Αυτο αποτελεί παράβαση 2 ΟΡΩΝ ΔΟΜΗΣΗΣ (και μαλιστα αν είχες περιθώριο δόμησης μπορεί να μην είχες περιθώριο κάλυψης για να κτίσεις κατ'επέκταση) Ομοίως αν η υπέρβαση δόμησης έχει και υπέρβαση ύψους (ΠΡΟΣΑΥΞΑΝΕΤΑΙ) με άλλον ένα συντελεστή (1,2 ή 1,4) για καταπάτηση και τρίτου όρου δόμησης. (αυτά για τους συντελεστές γιατι άφησες κάποια υπονοούμενα προηγουμένως) Μέχρι εδώ ελπίζω να συμφωνείς.... Για τον υπολογισμό των παραπάνω παραβάσεων χρησιμοποιείται ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ. ΕΠΕιδή λοιπόν ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ότι ως βάση υπολογισμού για τις υποχρεώσεις του ύψους λαμβάνεται η αντίστοιχη επιφάνεια (εμβαδόν) του αυθαιρέτου τμήματος (ένας λόγος παραπανω για να συμπληρώνουμε ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ στις αυθαιρεσίες ύψους (ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΚΑ, μπορεί να μετράς εκατοστά υπέρβασης για το ύψος αλλα ο συντελεστής που βρίσκεις πολλαπλασιάζεται με τα τετραγωνικά στο ΦΥΛΛΟ - ενώ στον αναλυτικό θα υπολογίζεις εργασίες ανύψωσης ορόφου, π.χ. τοιχοποιιες, τρέχονται μέτρα σεναζ κλπ (και την επικαλυψη θα την υπολογίζεις σαν αυθαίρετη? αφου η επιφάνειά της υπολογίσθηκε στην άδεια - άλλα αντί άλλων δηλαδή) ΓΙΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ το λόγο βγήκε η ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ ΣΤ1 (που την έχεις διαβάσει - μπράβο), επειδή θα ήταν υπέρογκο να υπολογίζεις ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ τετραγωνικών ΜΟΝΟ για το ύψος, γι'αυτό ΚΑΙ ΜΕΙΩΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ στις υπερβάσεις ύψους όταν ΕΧΕΙΣ ΜΟΝΟ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΥΨΟΥΣ. Από εκεί και πέρα έρχεσαι εσύ και ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΗ ανάμεσα σε ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΥΨΟΣ ΑΔΕΙΑΣ και ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ ΥΨΟΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ. Κατ'αρχάς ΠΟΙΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ? Σύμφωνα με την Γ2 διευκρίνηση, Τα μέγιστα επιτρεπόμενα μεγέθη στο φύλλο καταγραφής αφορούν τα επιτρεπόμενα στην περιοχή του ακινητού Ή τα επιτρεπόμενα που ίσχυαν κατά το χρόνο ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής κατά τα ευμενέστερα. 1. ΆΡΑ ποια ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ συγκρίνεις? ΜΕ ποιο δικαιώμα κρίνεις εσύ αν υπάρχει μεγαλύτερη επιβάρυνση αν ξεπερνάς το ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ και άλλη το ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ? Αφου κατά το νόμο (και σύμφωνα και με αυτό που θα συγκρίνουμε στο ΔΙαγραμμα Κάλυψης που θα υποβάλλουμε) το ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ είναι μια έννοια σχετική και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ μόνο με ότι ΙΣΧΥΕΙ ΤΩΡΑ. Το ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ ως έννοια χρησιμοποιείται στο νόμο ΜΟΝΟ για να συγκρίνει υπερβάσεις και να τιμωρεί ποσοτικά τις μεγαλύτερες, και όχι για κάτι άλλο. 2. Έπειτα πως υπολογίζεις αυθαιρεσία ύψους με αναλυτικό μέχρι το ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ αφου το παράρτημα της εγκυκλίου 13 που παραθέτεις με περηφάνεια σου ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ να υπολογίζεις ΕΜΒΑΔΟΝ ως βάση αναφοράς για τον υπολογισμό του ύψους. Στον αναλυτικό σου αυτό το εμβαδόν ΠΩΣ το προϋπολογίζεις? Θα υπολογίζεις εργασίες ανύψωσης ορόφου, π.χ. τοιχοποιιες, ΤΡΕΧΟΝΤΑ μέτρα σεναζ κλπ (και την επικαλυψη θα την υπολογίζεις σαν αυθαίρετη? - αφου υφίσταται στην άδεια αλλά εκατοστά χαμηλότερη) Αν θέλεις απαντησε μου σε αυτά τα 2 ερωτήματα και με ηρεμία. Αυτή την στιγμή το επιχείρημα σου βασίζεται σε μια προφορική απάντηση (έχουν δοθεί ένα σωρό λάθος ούτως ή άλλως) και στην αποστροφή του παραρτήματος που μιλά για "υπέρβαση ύψους ή/και ιδεατού στερεού". Η υπερβαση ύψους ΔΕΝ διευκρινιζεται πουθενά ότι είναι η επιτρεπόμενη, συνεπώς δεν χρειάζεται να διατρεβλώνεις τα λεγόμενα του νόμου. ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ότι επειδή αναφέρει το ΙΔΕΑΤΟ ΣΤΕΡΕΟ (και ποιο αληθεια ιδεατό στερεο? το τότε? το τώρα?), ότι υπερκειται του στερεού πάει με τετραγωνικά, άρα τα υπολοιπα δεν πάνε άρα ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ οτι κάνουμε αναλυτικό γιαυτά. Πολύ μακρινές υποθέσεις για μένα, θα αρκεστώ στα δεδομένα. Αν διαβασες τα προηγούμενα μηνύματά μου για το πως πρέπει να υπολογίζονται τα ύψη, θα προσεξες ότι ανέφερα ότι οποιαδήποτε αντίρρηση είναι καλοδεχούμενη. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου κομιστή της απόλυτης αλήθειας. Σου έγραψα όμως και προηγουμένως, προσπαθείς να βρεις την λογική ενός νόμου που είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ apriori. Ε, δεν προκειται να καταφέρεις να τον ερμηνεύσεις, πίστεψέ με. Αυτά τα νέα από "αυτούς που δεν διαβάζουν"

ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ Η' ΟΧΙ ????? παράγραφος 1 του άρθρου 24 του Ν.4014 ορίζει ρητά ότι ...ανάλογα με την κατηγορία παράβασης, για κτίρια των οποίων έχει ολοκληρωθεί ο φέρων οργανισμός και χρήσεων, που έχουν εγκαταστα- θεί, μέχρι την ημερομηνία κατάθεσης του παρόντος στη Βουλή 28.7.2011 και έχουν ανεγερθεί καθ’ υπέρβαση είτε της οικοδομικής άδειας είτε των όρων ή περιορισμών δόμησης του ακινήτου είτε χωρίς οικοδομική άδεια... Συνεπώς στις περιπτώσεις αδείας, ότι υπερβαίνει την άδεια θεωρείται αυθαίρετο και έχει την ανάλογη υπέρβαση.. ΣΤ.1 Στο ακίνητό μου στο οποίο δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους, πώς υπολογίζεται το πρόστιμο ; Μετά από σχετική τροπολογία που ψηφίστηκε στις 9/11/11 διευκρινίζεται ότι σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφισταμένων κτιρίων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση δόμησης, το πρόστιμο υπολογίζεται χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελεστής της υπέρβασης δόμησης (3α,β,γ,δ), αλλά ο συντελεστής 0,20 για υπερβάσεις αυτών έως 20% του επιτρεπομένου ύψους και ο συντελεστής 0,40 για υπερβάσεις μεγαλύτερες του επιτρεπομένου ύψους. Άλλη κουβέντα δεν θα κάνω. Ο καθένας κρίνεται από τους συναδέλφους που μας διαβάζουν... Στηρίζεσαι σε μια προφορική απάντηση και σε παραδείγματα της εγκυκλίου 13 που ΔΕΝ αναφέρουν την υπέρβαση της κάλυψης, ενώ εδώ μιλάμε για ύψος και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρονται ούτε αυτά που λες ΟΥΤΕ αυτά που ισχυρίζεσαι. Και πες ό,τι έχεις δίκιο και το πνεύμα του νόμου είναι αυτό που λες, και το κρατάνε κρυφό από όλους μας, αυτό που πας με αναλυτικό που το έχεις δει να μας το πεις και μας? jimare εχω απαντήσει πιο πανω ότι συμφωνώ με τον υπολογισμό σου...

Kapa, H απάντηση σου είναι επιεικώς απαράδεκτη και παραπληροφορεί τον κόσμο (ΙΔΙΩΣ όταν στηρίζεται σε μια προφορική απάντηση!!!!) Εμείς δεν ερμηνεύουμε και ΔΕΝ μπορούμε να ερμηνεύσουμε το ΠΝΕΥΜΑ του Νόμου, γιατι ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ και ΗΛΙΘΙΟΣ. Άρα τι να ερμηνεύσουμε? Στηριζόμαστε όμως πάνω σε ότι νομοσχέδιο και εγκύκλιο υπάρχει. Δηλαδή εσένα ότι όλες οι υπερβάσεις ΔΟΜΗΣΗΣ < από 50% πάνε με συντελεστή 1 δεν σε χάλασε, το ύψος σε πείραξε. ?? ? Ποιος σου είπε εσένα να κρίνεις τι είναι λογικό και τι όχι? Ποιος σου είπε να συγκρίνεις με επιτρεπόμενα της περιοχής? Ο ΝΟΜΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘ'ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ (αρθρο 24 παρ. 1) Για τα παραδείγματα που λες σχεδόν όλα είναι λάθος, σορρυ που στο χαλάω...

Kapa, αυτό με τον αναλυτικό που λες και επαναλαμβάνεις ΠΟΥ το λέει ? Σε έχω ρωτήσει 2-3 φορές... ΔΕΝ γίνεται διακριση ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟΥ και ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ... Οποιαδήποτε υπέρβαση του ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΥΨΟΥΣ της αδείας είναι αυθαίρετο. Τα εκατοστά της υπέρβασης του ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΥΨΟΥΣ συγκρίνονται με το ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟ ΥΨΟΣ για τον συντελεστή που θα μπει στο Φύλλο Καταγραφής. Σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις έχεις φύλλο καταγραφής... και σε καμία αναλυτικό όσον αφορά τα ύψη...