soundholics

+ΤΣΜΕΔΕ επι της νομιμου

προχωρα αφοβα και βαλε την αποθηκη. η εγκυκλιος 4 σ'αυτο το σημειο ειναι σαφης κ δεν επιδεχεται αμφισβητησης.

Μπορεί να κάνεις χρήση της Εγκυκλίου 4 παρ.36 (6) σελ.9

Ο μειωτικός συντελεστής εφαρμόζεται ομοίως σε αυθαίρετους ισόγειους βοηθητικούς χώρους του κυρίως κτίσματος  (π.χ. αποθήκες, χώροι στάθμευσης κλπ.)

Δεν έχει σημασία αν είναι αυτοτελές κτίσμα. Δεν πειράζει αν δεν έχει άδεια.  Αν δεν υπάρχει καμμία άδεια στο οικόπεδο δηλώνεις χωρίς άδεια και για την κατοικία και για τον αχυρώνα

Το όριο των 50 τ.μ. έθεσε η αναθεώρηση του ΠΑραρτήματος Α του 4178.

Θα δηλώσεις τα τετραγωνικά του αχυρώνα στο πεδίο χώροι κυρίας χρήσης με μειωτικό συντελεστή, εφαρμόζοντας και τους υπόλοιπους συντελεστές

Ως χρήση κατοικία.

Συμφωνώ για το πρώτο. Βεβαίωση δίνουμε γιατι ελέγχουμε ύψος, κάλυψη, δόμηση και όχι αν ακολουθήθηκαν επακριβώς οι προβλεπόμενες μελέτες.

Αυθαίρετα είναι σίγουρα και καταγράφονται αν γίνει καταγγελία.

Διαφορετικός στατικός φορέας από τον εγκεκριμένο κατά Λεμπέση σημαίνει εξολοκλήρου αυθαίρετο.

Στην περίπτωση όμως που απαντά η ΔΟΚΚ δεν υπάρχει εγκεκριμένος στατικός φορέας, αφου κατασκευάστηκε προ 55 χωρίς άδεια.

Ετσι θεωρώ ορθή την αντιμετώπιση με αναλυτικό για τις νέες εργασίες.

Μα εσύ πέρα από τον στατικό φορέα έχεις και ένα υπόγειο ΜΕΤΑ το 1955.

Επομένως τι βεβαίωση θα δώσεις;;;;;;

Την 1 ή την 2;;;;

 

Για εμένα η απάντηση της ΔΟΚΚ είναι λάθος.

 

Σταύρο το υπόγειο υπήρχε και προ 55.

Μεταγενέστερα αποξηλώθηκε και επανακατασκευάστηκε.

προς θερμαινόμενο.

Θεωρώντας ότι σητν ουσία χρησιμοποιείται μόνο από την κατοικία, Χρήση κύρια και μοναδική κατοικία.

Γενικά το αντιμετωπίζεις ως αποθήκη, αφου στην ουσία ο αχυρώνας είναι αποθηκευτικός χώρος.

Αν είναι κάτω από 15 τμ και κάτω από 2,5 μ ύψος μπορεί να τακτοποιηθεί ως κατηγορία 3, αλλιώς

αν είναι κάτω από 50 τ.μ. ανεξαρτήτως ύψους μπορεί να τακτοποιηθεί ως υ.δ. χώρου με μειωτικό συντελεστή.

Αν αποτελεί λατρευτικό χώρο με νομική μορφή (νάος, εκκλησία, μοναστήρι κλπ) υπάρχει ειδική ρύθμιση

στο άρθρο 16 δ, που ορίζει τακτοποίηση κατά παρέκκλιση του άρθρου 2, και δεν καταβάλλεται ούτε παράβολο, ούτε πρόστιμο.

Μια χαρά τα λες γενικά, απλά ο νόμος των αυθαιρέτων είναι ό,τι να'ναι...

Arche

και η αποθήκη μετρά στον σ.δ. και στην κάλυψη και το garage επίσης, και άλλοι βοηθητικοί ισόγειοι χώροι μετρούν στην κάλυψη και στην δόμηση,

εντούτοις μετράνε με μειωτικό συντελεστή στα αυθαίρετα.

Οχι πολύ πετυχημένο παράδειγμα.

Τότε δήλωσε τον Θεό ιδιοκτήτη.

Θα χρειαστείς και το πρόσφατο Ε9 του.

Δεκτή κάθε αντίρρηση.

Arche, δεν μπορείς να το βάλεις υπηρεσίες, και δεν υπάρχει ορισμός κυρίου χώρου και βοηθητικού κατά ΝΟΚ, ΓΟΚ, κτηριοδομικού που να υπεισέρχεται στο νόμο των αυθαιρέτων.

Το να βάλεις υπηρεσίες έναν κτισματάκι 12 τ.μ. είναι τουλ. υπερβολή.

Επίσης, να φανταστώ ότι θα το βάλουν και στο Ε9 ως κύρια χρήση εκκλησία ?

Ή θα το βάλουν στο Ε9 ως βοηθητικό χώρο κατοικίας? (τροφή για σκέψη)

ponireas Τι λέει ο νόμος μετράει.

ΚΑι η Εγκύκλιος 4 ορίζει:
Ο μειωτικός συντελεστής εφαρμόζεται ομοίως σε αυθαίρετους ισόγειους βοηθητικούς χώρους του κυρίου κτίσματος (π.χ. αποθήκες, θέσεις στάθμευσης κλπ)

Και ο λατρευτικός χώρος είναι χώρος βοηθητικός της κατοικίας.

δηλαδή το σπίτι του αυτοκινήτου παίρνει μειωτικό, το σπίτι του σκύλου παίρνει μειωτικό και το σπίτι του θεού το παίρνει ολόκληρο?

(το επιχείρημα των επιχειρημάτων)

Αν έχετε κάποια αντίρρηση με χαρά να μου υποδείξετε σε ποιο σημείου νόμου/εγκυκλίου στηρίζεστε...

+1
εννοείται ότι οι μηχανικοί την πληρώνουν στο τέλος.

Γενικά λοιπόν μιλώντας ναι, ακόμη και η διαφοροποίηση του Φ.Ο. από τις εγκεκριμένες μελέτες αποτελεί αυθαιρεσία.

Γιατι da-mi, αφού στο 1 σου υπολόγισε σωστά το πρόστιμο ?

ΓΙα την ακρίβεια ο συνδυασμός του "χωρίς Υ.Δ." με το "Υ.Υ." σου δίνει το 0,20 και το 0,40

Αν όμως η υπέρβαση δόμησης σου ήταν μεγαλύτερη από 50% δεν θα έπαιρνες το ίδιο αποτέλεσμα και δεν θα πήγαινες στο ίδιο συμπερασμα.

Δηλαδή έστω ότι έχουμε ένα αυθαίρετο υπόγειο που κατασκευάστηκε εξ ολοκλήρου εκτός αδείας, παραμένει υπόγειο και έχει βοηθητική χρήση.

Δεν θα το βάλεις χωρις υπέρβαση δόμησης και τα τ.μ. σε χώρους με μειωτικό συντελεστη ?

μα δεν τηρηθηκε ο φ·ο· σε προ 55 που δεν εχει αδεια; μα που ξερουμε τι δεν τηρηθηκε; εδω τρυπαμε τοιχους και κανουμε το σταυρο μας με αυτα που βρισκουμε. εφοσον τακτοποιηθηκαν με αναλυτικο οι νεες εργασιες, ειναι καλυμμενοι.

 Μισό λεπτό για να τελειώσουμε με το αρχικό ερώτημα:

εγκύκλιος 4, 36, παρ.6

..Επίσης, ο μειωτικός συντελεστής εφαρμόζεται για αυθαιρεσίες σε νομίμως υφιστάμενες υπόγειες στάθμες, δηλ. με βάση οικοδομική άδεια και μόνο στην περίπτωση που το δάπεδο του υπογείου έχει υλοποιηθεί στην στάθμη που προβλέπεται στην οικοδομική άδεια....

Ο νόμος δεν λέει για μειωτικό συντελεστή σε υπόγεια (άρα θα ίσχυε ότι καθορίζει ο ΓΟΚ/ΝΟΚ), αλλά σε νομιμως υφιστάμενες υπόγειες στάθμες.

Μπορείς να δεις πολλές αναρτήσεις σχετικές με το θέμα στο http://www.michanikos.gr/topic/35844-%CE%9118-%CE%A5%CF%80%CF%8C%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B5/

Συνεπώς παίρνει μειωτικό.

Μετά

1.Χωρος που διατηρει την υπογεια σταθμη της οα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ αν εξεχει πχ 1,50μ απο το περιξ διαμορφωμενο(δηλ υπογειο κατα ΓΟΚ)  η κ 2.00μ πανω απο το Φ.Ε. παιρνει μειωτικο?

Ναι, αλλά παίρνει και αναλυτικό για το ξεμπάζωμα, αν δεν έχει τηρηθεί η διαμορφωση περ. χώρου που προβλέπεται στην άδεια.

2.η επεκταση υπογειας σταθμης πχ εκτος περιγραμματος ,συμπεριλαμβανεται στην εννοια της ΝΟΜΙΜΗΣ υπ.σταθμης  συμφωνα με την πιο πανω Ε/Α??

Αυτή είναι μια καλή ερώτηση. Κατά κάποιους συναδέλφους επειδή υφίσταται υπόγεια στάθμη, θεωρούν ότι και η επέκταση παίρνει μειωτικό συντελεστή.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη όχι, αλλά η απόφαση είναι δική σου.

Σε συνέχεια της απάντησης του Pavlos33, κατά την προσωπική μου άποψη,

εφόσον δεν έχει κύρια χρήση, και στην ουσία εκτελεί βοηθητική χρήση στην κατοικία, θα το έβαζα και με μειωτικό συντελεστή.

Εγκύκλιος 4
Ο μειωτικός συντελεστής εφαρμόζεται ομοίως σε αυθαίρετους ισόγειους βοηθητικούς χώρους του κυρίου κτίσματος (π.χ. αποθήκες, θέσεις στάθμευσης κλπ)

Άρα ΥΔΚΧ με μειωτικό συντελεστή και από άποψη χρήσης 3α ή 3β.

Επίσης, να υπενθυμίσω ότι για αναγνωρισμένους λατρευτικους χώρους με νομική μορφή, για τον 4178 προφανώς δεν ισχύουν όσα γράφει ο Pavlos33 για τον 4014, αλλά υπάρχει ειδική ρύθμιση

στο άρθρο 16 δ, που ορίζει τακτοποίηση κατά παρέκκλιση του άρθρου 2, και δεν καταβάλλεται ούτε παράβολο, ούτε πρόστιμο,.

Δεν αφορά την περίπτωση σου η ερωτοαπάντηση.

Συμφωνα μετο ερώτημα που έκανες,

nikosantonakas, on 01 Mar 2014 - 11:59, said:

Ναι, με μειωτικό συντελεστή.

Γιατι έχεις επιφύλαξη ?

Ωραία συμφωνήσαμε στο ένα, να δούμε και το άλλο.

Αν όμως είναι βοηθητική ναι μεν παίρνει μειωτικό συντελεστή αλλά με τον περιορισμό που βάζει το παράρτημα Α στο 5ε  δεν μπορούμε να βάλουμε χωρίς ΥΔ. (παρανοϊκό ...αλλά ...)

Σαφώς ο χώρος αυτός δεν προσμετρά στο σ.δ. για την κατηγορία.

Αλλά για το πρόστιμο πρέπει να μπει ΥΔ όση είναι.(Λάθος μου το ΥΔ<50% αν δεν είναι στην πράξη έτσι).

Το 5 ε αφορά, όπως εξειδικεύει ...(π.χ. νομίμου υπογείου με βοηθητικές χρήσεις και αύξηση του ύψους του χωρίς να προκαλείται υπέρβαση ύψους στην ανωδομή)

Εσύ δεν έχεις νόμιμο υπόγειο, το τμήμα που μας αφορά δεν υφίσταται καν στην άδεια, αφου φαινόταν ολόκληρο μπαζωμένο.

Τα τμ αυτού του τμήματος θεωρούνται αυθαίρετα σε φύλλο καταγραφής με μειωτικό συντελεστή και επιλογή χωρίς υπέρβαση δόμησης (αφου παραμένουν υπόγεια)

Ισως προξενεί μια συγχυση η διατύπωση πριν την παρένθεση,

το 5ε χρησιμοποιείται αποκλειστικά και μονο σε περίπτωση υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης ...

Προσοχή, είναι άλλο πράγμα η υπέρβαση δόμησης και άλλο η υπέρβαση του συντελεστή δόμησης. (φοβερός νόμος εεε?)

Πάμε παλι, γιατι ίσως δεν εγινα κατανοητός:

Η ερώτηση ήταν:

Προβλεπόταν στην άδεια ως μπαζωμένο ένα τμήμα του, και αυτό ξεμπαζώθηκε και απέκτησε χρήση.

Τότε τα τ.μ. του τμήματος αυτού πρέπει να μπούν σε 1 φύλλο καταγραφής.

- αν η χρήση του τμήματος αυτού είναι βοηθητική, τότε  σημειώνουμε χωρίς υπέρβαση δόμησης (γιατι υπόγειοι βοηθητικοί χώροι δεν προσμετρούν στον συντελεστή δόμησης)

και βάζουμε τα τ.μ. του τμήματος στους κύριους χώρους με μειωτικό συντελεστή.

-  αντο τμήμα χρησιμοποιείται ως κύριος χώρος, σημειώνεις και πάλι με μειωτικό συντελεστή (επειδή βρίσκεται σε υπόγεια στάθμη), αλλά με υπέρβαση δόμησης το ανάλογο ποσοστό (π.χ. <50% κλπ) και όχι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ κάτω από 50% για να μας βγάλει συντελεστή 1, τι λογική είναι αυτή?

Αφου έχει κύρια χρήση, πρέπει να προσμτρήσει στον συντελεστή δόμησης, έτσι για παράδειγμα αν η επιτρ. δόμηση είναι 100 τ.μ. και το αυθαίρετο ξεμπαζωμένο τμήμα είναι 60 τ.μ. τότε σημειώνεις υπέρβαση στο φύλλο καταγραφής από 50-100%.

Ξεμπάζωμα δεν μπαίνει, εκτός αν έχει γίνει διαμορφωση περιβάλλοντος χώρου εξωτερικά.

Επίσης, Υ.Υ. δεν μπαίνει, αφου δημιουργήθηκε αυθαίρετη επιφάνεια (από μπαζωμένο σε ξεμπαζωμένο).

Μα δεν απάντησα σε σενα, τοποθετήθηκα στις ανοησίες της Γαρδίκη, οι οποίες αντίθετα με τα όσα γράφεις,

nikosantonakas, on 01 Mar 2014 - 11:59, said:

παραθετω τρια γενικα ερωτηματα τα οποια θα μας βοηθησουν 

Δεν θα μας βοηθήσουν να αποφύγουμε τα λάθη

Απο την εγκύκλιο 3

"Σε περιπτώσεις όπου από την μεταφορά των στοιχείων το πρόστιμο που υπολογίζεται με το νέο νόμο είναι μεγαλύτερο από αυτό της ολοκληρωμένης πράξης υπαγωγής δεν καταβάλλεται το επιπλέον ποσό και εκδίδεται βεβαίωση πράξης ολοκλήρωσης της υπαγωγής σύμφωνα με το ποσό που έχει υπολογιστεί και καταβληθεί."

Δηλαδή απαιτείται η διαδικασία να είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή στον 4014 για να μην πληρωθεί το υπερβάλλον ποσό.

Στην περίπτωση της Μάρθας το υπερβάλλον ποσο πρέπει να πληρωθεί κανονικά

Δεν χρειάζεται η διαδικασία να είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή στον 4014 για να μην πληρωθεί το υπερβάλλον ποσό.

Αρκεί να είναι και εκκρεμής, όπως γράφει η ίδια εγκύκλιος 3.

"2. – Σύµφωνα µε την παρ. 3 του άρθρου 30 του ν. 4178/13 ορίζεται : 

Εκκρεµείς υποθέσεις διεκπεραιώνονται σύµφωνα µε τις διατάξεις του ν. 4178/13....

Σε περιπτώσεις όπου από την µεταφορά των στοιχείων το πρόστιµο που υπολογίζεται µε το νέο νόµο είναι µεγαλύτερο από αυτό της πράξης υπαγωγής δεν θα καταβάλλεται το επιπλέον ποσό και θα εκδίδεται πράξη ολοκλήρωσης σύµφωνα µε το ποσό που έχει υπολογιστεί. "

Εφόσον έχει πληρωθεί εφάπαξ το πρόστιμο, αν δεν άλλαζε τα τ.μ. της δήλωσης, ότι ποσό και να υπολογιζόταν δεν θα πληρωνόταν.

Το πρόβλημα δημιουργεί το

" Εφόσον κατά την αίτηση για µεταφορά των στοιχείων στις διατάξεις του Ν.4178/2013 µεταβάλλονται και τα πολεοδοµικά στοιχεία της δήλωσης ( χώροι – επιφάνειες ) η καταβολή των εποµένων δόσεων αναπροσαρµόζεται σύµφωνα µε το νέο υπολογισµό και ανεξαρτήτως εάν το συνολικό ποσό είναι µικρότερο ή µεγαλύτερο από τον υπολογισµό της πράξης υπαγωγής κατά το Ν.4014/2011. "

Είχαν πει προφορικά σε κάποια ενημέρωση, ότι θα φρόντιζαν μέσω του συστήματος, και επειδή υπήρχε εκείνη η διαφοροποίηση με τους βοηθητικούς χώρους του 4014  και τους χώρους με μειωτικό συντελεστή του 4178 ότι θα προβλεπόταν κάποια λύση, δηλ. αν το συνολο των τ.μ. (κ.χ. και κ.χ. με μειωτικό) παρέμενε ίδιο με του 4014,  δεν θα υπήρχε διαφοροποίηση στο πρόστιμο, αλλά υποθέτω ότι ήταν πολύ πιο δύσκολο να εφαρμοστεί απ'όσο τον είχαν φανταστεί.

υπερβαση υψους δεν βαζεις καθολου.

γιατι να βαλεις;

αν εχει βοηθητικη χρηση το υπογειο σου βαζεις μειωτικο συντελεστη και χωρις υπερβαση δομησης στο φυλλο

αν εχει κυρια χρηση βαζεις παλι μειωτικο (ως σε υπογεια σταθμη) και Με υπερβαση δομησης αναλογη του ποσοστου.