soundholics

akius, ευχαριστούμε πολύ... Προφανώς η δουλειά του μηχανικού θα ξεκινήσει με την υποβολή της πρώτης φάσης, αφού είναι απαραίτητη η συμμετοχή για τον υπολογισμό της επιφάνειας. Αν τώρα δεν εχει εκδοθεί η τροπολογία που καθορίζει τις ελάχιστες κρατήσεις, τότε θα ζητάμε ένα ποσό έναντι. Μπορούμε να κάνουμε και τπτ άλλο, ή εμείς φταίμε για την ανοργανωσιά; Το δε ΤΕΕ υποστηρίζει ότι από τον Ιούνιο έχει συζήτήσει τον σχετικό καθορισμό και το Υπουργείο κωλλυσιεργεί. Για μένα το πρόβλημα είναι ότι πολλες διευκρινήσεις θα καθοριστούν με μεταγενέστερες υπ. αποφάσεις ή τροπολογίες. Δηλ. δεν θα ξέρουμε καλά καλά τι θα πούμε στον πελάτη και τι θα περιμένουμε ακριβώς. Και είναι να απορείς. Αφου όλοι περίμεναν και υποστήριζαν τα δυο μεγάλα κόμματα τη νομιμοποίηση, γιατι δεν το έφερναν ολοκληρωμένο το νομοσχέδιο να τελειώνουμε ? ΝΑΙ θα πληρώνουν. Και ναι θα τα αρπάζουν απο εδώ και πέρα. Εννοείται ότι πρέπει να πληρώνει. Εμείς που τα έχουμε νόμιμα, και πληρώνουμε όλα τα χαράτσια νόμιμα δεν τα πληρώνουμε ?

κατ'αρχάς η ερώτησή σου ήταν γενική και δεν εξειδίκευε για χώρους που έχουν υπόλοιπο δόμησης, γι'αυτό και σου απάντησα σε δύο σκέλη. Έχουμε συζητήσει ξανά στο παρελθόν το θέμα, και θεωρώ ότι η ΔΟΚΚ κάνει λάθος στο συγκεκριμένο θέμα, αν και λόγω θέσης δεν μπορούσε να απαντήσει κάτι διαφορετικό. Επιγραμματικα: α. με τι ελαφρότητα απαντά ότι το άρθ. 6 παρ. 7 του βασικού νόμου δεν το λαμβάνει υπόψη αλλά ερμηνεύει (κατά την κρίση της) παράγραφο εγκυκλίου. β. ο νόμος δεν απαγορεύει σε κανένα σημείο να τακτοποιούνται χώροι που έχουν υπόλοιπο δόμησης, ούτε προβλέπει σε κάποιο σημείο του να γίνεται έλεγχος του διαγράμματος κάλυψης, ούτε προβλέπει κάποια αναφορά στις δηλώσεις ιδιοκτήτη / εκθεση μηχανικού γ. δημιουργείται κατάφωρη αδικία σε όλα τα κτήρια με συσταση οριζ. ιδιοκτησίας, αφού κάποιοι μπορούν να τακτοποιούν και κάποιοι όχι. δ. σε περίπτωση μελλοντικής προσθήκης πως μπορεί να ελεγξει η Πολεοδομία αν υπάρχουν ή όχι τακτοποιημένοι χώροι και άλλα πολλά...

kasimo, δεν χρειάζεται να είσαι τόσο επιθετικός. Οσο και να σου φαίνεται παράξενο, ο Directionless σου απάντησε πολύ σωστά. Σύμφωνα, με τις εγκυκλίους δεν προσμετρούν, και θα το έβρισκες και εσύ αν αντι να διάβαζες όλο το φορουμ, διαβαζες το βασικό νόμο 3843/2010 (ΦΕΚ 62) : "Οι χώροι που προβλέπονται στην παράγραφο 1 του άρθρου 5, οι οποίοι διατηρούνται, εξακολουθούν να μην προσμετρώνται στους ισχύοντες στην περιοχή του ακινήτου γενικούς και ειδικούς όρους και περιορισμούς δόμησης. ..." ΟΜΩΣ έχει γίνει αρκετή κουβέντα ότι δεν μπορούν να κάνουν τακτοποιήσεις χώροι με υπόλοιπο δόμησης (που νομιμοποιούνται δηλαδή με κανονική άδεια) Σε αυτό δεν μπορεί να σου απαντήσει κανείς, ούτε μπορεί να σου αποκλείσει την δυνατότητα κάποια στιγμή σε προσθήκη η πολεοδομία να σου προσμετρήσει τον κλεισμένο χώρο. Προσωπικά διαφωνώ και πιστεύω ότι οι εγκύκλιοι είναι σαφείς, υπάρχει όμως απάντηση της ΔΟΚΚ και επιχειρήματα συναδέλφων απο εδώ που υποστηρίζουν το αντίθετο. Συνεπώς περιορίσου στις εγκυκλίους, είναι η μόνη μας γνώση.

κατ'αρχας συγχαρητήρια στον akius που έδωσε την σωστή λύση στην περίπτωση του gp1. Για το τυπικό να προσθέσω ότι και να ήθελε ο ιδιοκτήτης ΔΕΝ θα μπορούσε να κάνει 1 φάκελο, αφου εδώ έχουμε αλλαγή χρήσης σε δύο διαφορετικές χρήσεις: τα πατάρια του ισογείου αποκτούν χρήση καταστήματος, τα δε του 1ου ορόφου αποκτούν χρήση γραφείου. Άρα ουτως ή άλλως δεν μπορούσε να καταθέσει 1 φάκελο. Τώρα όσον αφορά τους συμβολαιογράφους, αυτό είναι ένα θέμα που θα μας απασχολη΄σει πολύ στο μέλλον. Η μεταβίβαση τακτοποιημένων χώρων σαν παρακολούθημα ακινητων με ποσοστά είναι εφικτή π.χ. διαμέρισμα β' ορόφου με παρακολούθημα τμήμα pilotis με αλλαγή χρήσης σε κατάστημα, είναι εφικτό να μεταβιβασθούν μαζί, αλλά μόνη της η τακτοποιημένη Pilotis όχι. Δυστυχώς θα διαφωνήσω εδώ με τον akius, αφού πιστεύω ότι δεν είναι εύκολη σύσταση νεας οριζοντίου ιδιοκτησίας ώστε οι αυτοτελείς τακτοποιημένοι χώροι να αποκτούν χιλιοστά. ΕΠίσης, δύσκολα πλέον οι συμβολαιογράφοι θα μπορούν να μεταβιβάζουν αποθήκες υπογειου π.χ. με 1 χιλιοστό με παρακολούθημα τακτοποιημένης κατοικίας 60 τ.μ. Είναι και λίγο κοροϊδία...

και το υπόγειο τότε πως τακτοποιείται ? ο, τ ι ν α ' ν α ι ....

Τυπικά ναι. Πρακτικά, οι απολήξεις δεν έχουν μόνο το κλιμακοστάσιο. Μπορεί να περιλαμβάνουν το χώρο πάνω από τον ανελκυστήρα, κάποια αποθήκη και τον διάδρομο πρόσβασης στην ταράτσα.

ό,τι δεν προσμετρά στον όγκο δεν σημαίνει ό,τι δεν τακτοποιείται κιόλας. Είναι άλλο πράγμα ο συντελεστής κατ'ογκον εκμετάλλευσης και άλλο πράγμα ο εγκεκριμένος όγκος που ξεκινά απο την χαμηλότερη στάθμη δαπέδου (υπογείου ή ισογείου) και καταλήγει στην στεγη ή στην ταράτσα. Εξάλλου έτσι δεν θα τακτοποιούνταν και τα υπόγεια που δεν μετρούν στον όγκο. Στην δική σου περίπτωση, αν δεν υπάρχει υπερβαση υψους (όπως σωστα παρατηρεί ο jtb) τότε μπορείς να ζητήσεις τακτοποίηση από βοηθητική χρήση σε κύρια χρήση (κατοικία) με την προϋποθεση ομως ότι δεν βρίσκεσαι σε πολυκατοικία, γιατι αλλιώς μπλέκεις με την κοινοχρηστία της απόληξης, το δικαίωμα χρήσης της ταράτσας του δώματος ή όχι (ανάλογα με την συσταση κοκ). Αν μπορείς να τα ξεμπλέξεις αυτά, τότε είσαι οκ.

κατ'αρχάς αν η κολώνα βρίσκεται στην μέση του προς τακτοποίηση χώρου δεν μπορείς να την αφαιρέσεις. κατα δεύτερον το εμβαδόν προς τακτοποίηση γενικά διαφέρει από το συνολικό εμβαδον της χρήσης που προορίζεται.

από κύρια χρήση σε κύρια χρήση δεν μπορείς να τακτοποιήσεις. Εγκύκλιος 15 09/08/2010 "5. ∆εν υπάγονται στις διατάξεις του ν. 3843/2010 χώροι κύριας χρήσης, σύμφωνα με την οικοδομική τους άδεια, οι οποίοι έχουν αυθαίρετα αλλάξει τη χρήση αυτή σε άλλη κύρια χρήση."

goozlo, δεν είναι τόσο τι σε συμφέρει, οσο τι γίνεται να τακτοποιηθεί με αυτό το νόμο. Για παράδειγμα, ό,τι χρησιμοποιείται ως κύρια χρήση δεν μπορεί να τακτοποιηθεί με αυτό το νόμο σε αλλη κύρια χρήση, αλλά πρεπει να εκδοθεί κανονική άδεια αλλαγής χρήσης. Προφ. σαλόνι ,κουζίνα, εστιατόριο δεν μπορείς να κάνεις τακτοποίηση με αυτό το νόμο, αλλά να βγάλεις άδεια. Ομοίως για το WC αν είναι το μοναδικό που ξυπηρετεί χώρους κυρίας χρήσης ή αν έχει προσμετρήσει στην δόμηση ΓΙα αποθήκη και λεβητοστάσιο πιθανότατα μπορείς, αλλά πρεπει ν αδεις πως χαρακτηρίζοται στις κατόψεις, αν έχουν μετρήσει στην δόμηση κ.α.

Διαφωνώ και η απαντηση μου είναι λίγο διαφορετική απ'ότι κατάλαβες. ΤΟ σχήμα σου καλώς περιλαμβάνει την στέγη (στην οποία τακτοποιούνται σοφίτες κλπ) αλλά ΔΕΝ επρεπε να περιλαμβάνει την προέκταση της ταράτσας του δώματος μέχρι το ύψος του κορφιά γιατι τότε περιλαμβάνει πολλές αυθαίρετες κατασκεύες που δεν τακτοποιούνται με αυτό το νόμο. Το περίγραμμα σου δηλαδή έπρεπε να τελειώνει στην τελευταία πλάκα, και απλά να περιλαμβάνει το περίγραμμα της απόληξης. Αυτό σου έγραψα πριν. Για τα υπόγεια δεν υπάρχουν μελανά σημεία. Δεν προσμετρούν στον όγκο και ομως τακτοποιούνται (και μάλιστα ανεξάρτητα από την στάθμη του εδάφους που βρίσκονται - άρα και τα ξεμπαζωμένα). Επαναλαμβάνω: τακτοποιούνται οι χώροι που ανήκουν στο εγκεγκριμένο περίγραμμα (της αδείας) και μετρούν στην κάλυψη.

Προχώρα άφοβα, για πληρωμή μου αρκεί ένας καφές Αν σου είναι εύκολο στείλε απάντηση γιατο τι σου απάντησε σήμερα, και τα λέμε και μέσω pm. Δεν θα το αφήσουμε να περάσει έτσι!

Γιατι βρε Akius, πήγαινε την εγκύκλιο στον υπάλληλο της Πολεοδομίας για να πειστεί, δεν μπορώ να καταλάβω γιατι κάνουμε την ζωή μας δύσκολη. Είναι σαφής η διατύπωση της εγκυκλίου και δεν επιδέχεται καμμία αμφισβήτηση. Πάμε και μαζί αν θέλεις

gousgounis: Το σχήμα σου δεν είναι ακριβές. Το περιγραμμά σου έπρεπε να περιορίζεται στην ταράτσα του δώματος, και όχι να περιλαμβάνει και το ύψος μέχρι τον κορφιά της στέγης, γιατι τότε θα περιλάμβανε κλεισμένα δώματα, πέργκολες σε απολήξεις και άλλα. Ο νόμος είναι σαφής: Δεν λέει πουθενα ότι τακτοποιούνται χώροι που έχουν προσμετρήσει στον όγκο, και το γράφει ακριβώς η εγκύκλιος που σας παρέθεσα παραπάνω, δεδομένου οτι ο πραγματικός όγκος, που καλύπτει ένα κτίριο είναι διαφορετικό μέγεθος από το συντελεστή όγκου και τους χώρους που προσμετρώνται σ’ αυτόν." Εξάλλου με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να τακτοποιούνται τα υπόγεια που έχουν υποστεί αλλαγή χρήσης αφού ούτε αυτά συμμετέχουν στον συντελεστή κατ'όγκον. Οι λέξεις κλειδί είναι Ο,ΤΙ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΨΗ και όχι ό,τι στον συντελεστή όγκου. Αν δεν το δέχονται κάποιες ΠΟλεοδομίες κακώς το κάνουν, και καλό είναι να έχετε τις εγκυκλιους παραμάσχαλα σε κάθε επίσκεψη στις υπηρεσίες.

Μπορείς_ Προχώρησε άφοβα εγκύκλιος 8 15/06/2010 "4) Στην έννοια ‘προσθήκη χώρων εντός του όγκου των κτιρίων’ περιλαμβάνεται η δημιουργία παταριών, σοφιτών, καθώς και χώρων εντός του όγκου της pilotis, φωταγωγού ή άλλου ανοιχτού χώρου, που προσμετράται στην κάλυψη, δεδομένου οτι ο πραγματικός όγκος, που καλύπτει ένα κτίριο είναι διαφορετικό μέγεθος από το συντελεστή όγκου και τους χώρους που προσμετρώνται σ’ αυτόν. Διευκρινίζεται οτι για τους χώρους αυτούς των οποίων η χρήση έχει μετατραπεί την ευθύνη για τη στατική επάρκεια και τις γενικές ή ειδικές συνθήκες ασφάλειας φέρει ο ιδιοκτήτης."

Γενικά συμφώνω tpanag, έτσι θα έπρεπε να γίνεται, απλά δεν προλαβαίνουμε να ετοιμάσουμε τους φακέλους μέχρι την Παρασκευή, άσε που υπάρχουν πελάτες που ανακαλύπτουν "τώρα" την ρύθμιση και ενδιαφέρονται να την προχωρήσουν... Πάντως δεν μπορεί ένας μηχανικός να ξεροσταλιάζει στις υπηρεσίες για μια διαδικασία που θα μπορούσε να γίνει με πολύ πιο απλό τρόπο, από την στιγμή που ο ιδιοκτήτης αναλαμβάνει την ευθύνη των δηλώσεών του.

Συζητούσαμε το θέμα ξανά το Δεκέμβριο, και πάλι τα ίδια είχαμε πει. Ταλαιπωρούμαστε όλοι και αγχωνόμαστε τις τελευταίες ημέρες, και νιώθουμε Πακιστανοί στις Πολεοδομίες. Καλά έκαναν και ανακοίνωσαν στις 20 Δεκέμβρη την παράταση άσχετα αν πέρασε η τροπολογία στις 27, και καλά θα κάνουν να την ανακοινώσουν και τώρα. Ισως επρεπε να την ανακοινώσουν και πιο νωρίς. Είναι ανοησία να ζητάμε παράταση τις τελευταίες μέρες, γιατι αγχωνόμαστε μέχρι τέλους και μετά ξανατρέχουμε και τις τελευταίες μέρες της νέας παράτασης, γιαυτο όσο πιο νωρίς τόσο το καλύτερο ή ας μην δώσουν και καθόλου. Έχουν τρελλαθεί οι Πολεοδομίες και εμείς, και δεν φταίει κανένας άλλος παρά μόνο η αναβλητικότητα των πελατών. Υπενθυμίζω δε ότι από αυριο ξεκινά η απεργία της ΕΜΔΥΔΑΣ Αττικής που αρνούνται να δεχτούν φακέλους για Η.Χ. http://www.emdydas.gr/attikis/anakoinseis/495-2011-02-18-19-04-15.html

Τάσο, ισχύει για όλες τις Πoλεοδομίες. Υπάρχει η εγκύκλιος 08 15/06/2010 παρ. 6: "Προσκομίζεται είτε ακριβές αντίγραφο του εγκεκριμένου σχεδίου της οικοδομικής άδειας, είτε απλό φωτοαντίγραφο, για το οποίο βεβαιώνει ο αιτών στην υπεύθυνη δήλωση οτι είναι ακριβές αντίγραφο του εγκεκριμένου σχεδίου της οικοδομικής άδειας."

έλα ρε συ... Για να εκνευρίστηκες εσύ πρέπει να γινόταν της κολάσεως...

συμφωνώ με την myri. Μιλάμε για αλλαγή χρήσης και όχι για το τι μετρά ή δεν μετρά στην δόμηση. Έχουμε μιλήσει σχετικά γι'αυτό και στο παρελθόν.

άρα σωστά το σκέφτεσαι: δύο φακέλους με το νέο Κ.Χ. μαζί. καλή δύναμη.

Engant> Σκέψου τώρα πόσες κύριες χρήσεις έχεις. Αν έχεις δύο κατοικίες, ανεξάρτητες μεταξύ τους, έχεις 2 φακέλους. Για το ερώτημα που κάνεις με τα 10τμ. κοινοχρήστου χώρου, αν θέλεις δώσε μας περισσότερες πληροφορίες: Για παράδειγμα αν έχει κλειστεί ένας χώρος (διάδρομος) που εξυπηρετεί τις δύο νέες κατοικίες, ας πούμε για παράδειγμα στο μέσον τους, τότε ενέταξε τον μισό στην μια και τον μισό στην άλλη. Εξάλλου περιγράμματα εγγράφουμε και όχι πλήρεις κατόψεις. Αν όμως έχει καταληφθεί μέρος της pilotis για να μεγαλώσει η είσοδος ττου υφιστάμενου κλιμακοστασίου, τότε δεν μπορείς να το εντάξεις στην τακτοποίηση. (και εδώ θέλει μια διευκρίνηση γιατι αν πρόκειται για μια υπερκείμενη ιοδικτησία, μπορείς να ισχυριστείς ότι χρησιμοποείται σαν χώρος κυρίας χρήσης, άρα θέλεις και ένα τρίτο φάκελο) σε μπέρδεψα λίγο μάλλον? Στείλε πληροφορίες

1. Αν κατάλαβα καλά στο πρώτο ερώτημά σου, αυτή την στιγμή στο ισόγειο έχεις 50 τ.μ. κατάστημα και 150 τ.μ. το υπόλοιπο της αποθήκης. Ζητάς τακτοποίηση υπογείου 60 τ.μ. ως κατοικία. Αν υπάρχει λειτουργική εξάρτηση π.χ. η σκάλα για το υπόγειο που θα γίνει κατοικία περνά από το κατάστημα ή την αποθήκη, όντως δεν μπορείς να ζητήσεις τακτοποίηση. Αν το υπόγειο επικοινωνεί με κεντρικό κλιμ/σιο ή γενικά έχει μια ανεξάρτητη είσοδο, τότε δεν βλέπω που υπάρχει πρόβλημα. 2. Αν κάνεις τακτοποίηση Η.Χ. σε κατάστημα τότε δεν αλλάζει σε κατοικία. Ή θα παραμείνει κατάστημα ή θα ξαναγίνει Η.Χ. Σε αυτή την περίπτωση ο ιδιοκτήτης κακώς έκανε αλλαγή χρήσης εκτός πολεοδομίας. Αλλά τώρα δεν μπορούμε να τα θέλουμε όλα δικά μας.

Άρη μιλάς σε τόσο εντονο ύφος, όμως στην ουσία αναφέρεσαι σε άλλα πράγματα. Για τα ξεμπαζωμένα σου είπα ότι ρυθμίζονται εντασσόμενα στο νόμο, δεν σου είπα ότι απαλάσσονται από πρόστιμα εκχωμάτωσης (που είναι πίτουρα σε σχέση με τα αυθαίρετα) και ΑΝ τα πιάσουν... Στην αρχή όμως η ΔΟΚΚ έλεγε όχι δεν περιλαμβάνονται όπως και σχεδόν όλες οι πολεοδομίες, μέχρι να συνειδητοποιήσουν ότι δεν γίνεται ουσιαστικός έλεγχος. Ο,τι δηλώσεις, σώζεις, που εννοεί και η myri. Σου είπα και πάλι οτι ο Ν.3843 στο αρθρο του μιλά για τους όρους του ακινήτου. Και κυρίως στο εγκεκριμένο περίγραμμα. Γιατι τώρα εσύ το συνδέεις με το οικόπεδο ειλικρινά, δεν μπορώ να το καταλάβω. Τα πράγματα είναι πολύ απλά και τα κάνεις πολύ περίπλοκα. Ο νόμος έχει καθαρά εισπρακτικό χαρακτήρα. Ό,τι δεν αποκλείει ο νόμος ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ. Και ΑΦΟΥ ΟΤΙ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑ ΣΕ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ ΔΟΜΗΣΗ, δεν θα έχεις πρόβλημα σε προσθήκη (που κόπτεσαι) Αν τώρα βρεθεί κανας σουπερμαν-ελεγκτής ΓΟΚ, τιμωρός του εγκλήματος, και δεν δέχεται στον μέλλον να περάσει προσθήκες, τον πάμε μαζί στα δικαστήρια. Υπάρχουν νόμοι και εγκύκλιοι... Ας μην το κουράζουμε περισσότερο...

Δεν αναφέρει πουθενά ο νόμος οτι τακτοοποιούνται μόνο οι χώροι που δεν έχουν υπόλοιπο δόμησης. Μιλάει για χώρους καθ'υπερβαση των ορων δόμησης του ακινήτου (δηλ. των πραγματοποιούμενων στην άδεια όρων δόμησης) Εχει προκύψει μια μεγάλη κουβέντα σχετικά με το θέμα, που μπορείς να την παρακολουθήσεις σε άλλα θέματα. Σχετικά με το ερώτημα σου, ο νόμος τακτοποιεί χώρους που εχουν υποστεί ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ ανεξάρτητα αν προσμετρούσαν ή όχι στην δόμηση. Αρκεί να υποβάλλεις ένα φάκελο τακτοποίησης pilotis και Κ.Θ.Σ. σε α' κατοικία.