soundholics

Έχουμε συζητήσει ξανά το θέμα με τον Άρη από τα Χανιά, και σήμερα είχα την τύχη να τον ξανασυζητήσω με τον Tasaκο που είναι φίλος από τα παλιά. Δεν ξέρω που βασίστηκε η απάντηση της ΔΟΚΚ, προσωπικά την θεωρώ βεβιασμένη και και μου θυμίζει τις προφορικές διαβεβαιώσεις που έδιναν για τα ξεμπαζωμένα υπόγεια, μέχρι η εγκύκλιος 17 αποσυνδέσει την στάθμη του εδάφους από τις τακτοποίησεις, περιλαμβάνοντας τελικά και τα ξεμπαζωμένα υπόγεια. Για ακόμη μια φορά υπενθυμίζω ότι το ΦΕΚ 62/2010 (δηλ. ο Ν.3843) μιλά για "υπέρβαση των όρων και περιορισμών δόμησης του ΑΚΙΝΗΤΟΥ" και για εγκεκριμένο κτηριακό περίγραμμα και όχι για τους όρους και περιορισμους της ΠΕΡΙΟΧΗΣ. Συνεπώς, συμπεριλαμβάνει όλους του χώρους καθ'υπέρβαση των ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΜΕΝΩΝ ορων δόμησης του κτηρίου και όχι των ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΩΝ όρων της περιοχής, άρα όλοι οι προκύπτοντες χώροι αποτελούν χώρους καθ'υπέρβαση. Επίσης, για άλλη μια φορά θυμίζω ότι η διαδικασία δεν προβλέπει πουθενά έλεγχο του Δ.Κ. (το οποίο και να ελεγχόταν επρεπε να επικαιροποιηθεί με τους ισχύοντες όρους δόμησης τώρα και όχι την περιοδο της αδείας). Οι δε τακτοποιημένοι χώροι ΔΕΝ προσμετρούν σε μελλοντική προσθήκη . (εγκύκλιος 05) Επίσης, έστω ότι η τακτοποίηση ΔΕΝ περιλαμβάνει χώρους που μπορούν να νομιμοποιηθούν με κανονική άδεια. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση για χώρους που το ύψος τους είναι μικρότερο από το επιτρεπόμενο του Κτηριοδομικού (σε πατάρια, σοφίτες,υπόγεια) για κύρια χρήση? Ο νόμος της τακτοποίησης αντίθετα ρυθμίζει χώρους κυρίας χρήσης ακόμη και αν το ύψος τους είναι μικρότερο από το επιτρεπόμενο (εγκύκλιος 05 άρθρ. 06) Σε ακίνητα με συσταση οριζοντίου, ο ιδιοκτήτης του υπολοίπου δόμησης δεν θα έχει δικαίωμα να τακτοποίησει χώρους, και όλοι οι υπόλοιποι θα μπορούν ? Και αν το υπόλοιπο δόμησης δεν επαρκεί για να νομιμοποίησει ένα κλεισμένο Η.Χ. αλλά μόνο ένα μέρος του? Και τι θα γίνει με τις χιλιάδες τακτοποιήσεις που έχουν ήδη κατατεθεί και περαιωθεί σε πολεοδομίες? Καταληκτικά η απάντηση της ΔΟΚΚ ήταν πρόωρη και βεβιασμένη και γιαυτό δεν έχει απαντήσει καθόλου όλους αυτους του μήνες που ζητάμε γραπτώς απαντήσεις....

!!!!!!!!_ Και γιατι δεν έκανες τον δεκανέα αλλαγής ?

ένας φάκελος αφού η ιδιοκτησία που έχει προκύψει είναι ενιαία και αυτοτελη. Δεν μας ενδιαφέρει τι γινόταν πριν, αλλά τι ιδιοκτησία προκύπτει.. Δεν έχει σχέση τόσο αν ο ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος, όσο το ότι έχει δημιουργηθεί ένας ενιαίος χώρος thanar: σύμφωνα με την εγκ. 8 15/06/2010: "Τα πατάρια και οι σοφίτες, που δεν έχουν κάτοψη στην οικοδομική άδεια αποτυπώνονται με διαγράμμιση στην κάτοψη του υποκείμενου ορόφου." Άρα κακώς σου ζητούν αποτύπωση κάτοψης.. απλά στην κάτοψη του υποκείμενου ορόφου διαγραμμίζεις το περίγραμμα της σοφίτας. Το ότι σου ζητούν τομή το θεωρώ λογικό μεταξύ μας, ασχετα αν δεν το γράφει καμμια εγκυκλιος, όπως ζητούν και συστ.οριζ. ιδιοκτησίας σε pilotis. Θα μπορούσαν βέβαια να ελέγξουν τα υψόμετρα και από την σχετική τομή της οικοδομικής αδείας. Όπως και να εχει υπερβάσεις υψών εντάσσονται στο νόμο των αυθαιρέτων και όχι στην τακτοποίηση.

Μήπως ξέρετε τι γίνεται ή τι μπορούμε να κάνουμε στην δική μας περίπτωση ? Από 24/08 έχει κατατεθεί η αίτησή μας και είναι ακόμα σε επεξεργασία...

από το διάγραμμα κάλυψης θα διαιρέσεις την επιτρεπόμενη δόμηση με το εμβαδό του οικοπέδου.

Αν δεν έχει χιλιοστά πάντως, χρειάζεσαι την σύμφωνη γνώμη όλων των ιδιοκτητών

pk10gr: μόνο η πρώτη δόση. Αναφέρεται ρητά στην παρ. 7 εγκύκλιος 17 19.10.2010 "7. - Παρακαλείται η ΔΕΗ προς την οποία κοινοποιείται το παρόν να ενημερώσει τις εμπλεκόμενες υπηρεσίες της οτι η μοναδική προϋπόθεση για τη σύνδεση με τα δίκτυα κοινής ωφέλειας των χώρων που προβλέπονται στην παρ. 1, του άρθρου 5, του ν. 3843/2010, όπως ρητά ορίζεται στην παρ. 6 του ιδίου άρθρου 5 αυτού είναι η «.. καταβολή τουλάχιστον της πρώτης δόσης του ειδικού προστίμου...», η οποία καταβολή πιστοποιείται με την προσκόμιση στη ΔΕΗ του εντύπου της οικοδομικής άδειας με τη σχετική σφραγίδα που προβλέπεται στον ν. 1512/1985, σύμφωνα με τις οδηγίες της παρ. 4, της Εγκυκλίου 15/9-8-2010." gx24: Καλύτερα πάρε την πολεοδομία ένα τηλέφωνο. Και γιατο τι εντυπα χρειάζονται (μπορεί να έχουν ένα δικό τους στατιστικο) και για το ποιες μερες δέχονται κοινό.

Έχεις δίκιο Directionless. Μπορεί μόνο να γίνει αλλαγή χρήσης στην παλιά χρήση. Απλά στην περίπτωση του παταριού της sxeha προηγήθηκε μια συζήτηση κατα πόσο είναι κύρια χρήση ή βοηθητική, ενώ ο armenopoulos έθεσε σωστά την παράμετρο του ύψους του παταριού.

sxeha, Αν έχεις ύψος 2,25, τότε υπάρχει πρόβλημα! Δεν θα μπορείς να κάνεις αλλαγή χρήσης. Θα κολλήσεις σε κτηριοδομικό. Μπορείς να κάνεις όμως τακτοποίηση (αν στο δεχτεί η Πολεδομία) αφού σύμφωνα με το Άρθρο 6 στην Εγκύκλιο 05 03.05.2010 : "Ως εμβαδόν δαπέδου (δεν συμπεριλαμβάνονται οι τοιχοποιίες βάσει της Οικοδομικής Άδειας) θεωρείται το άθροισμα όλων των χώρων (Ημιυπαίθριοι, πατάρια, υπόγεια, Ηλεκτρομηχανολογικός όροφος, Pilotis, σοφίτες κλπ) ακόμα και εάν το ελεύθερο ύψος τους είναι μικρότερο του 2.20 μ." Abort plan για αλλαγή χρήσης!

Δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Ο ΓΟΚ '73 κάνει διάκριση στα συστήματα δόμησης. ΕΤσι, για πανταχόθεν ελεύθερο σύστημα το υψος επρεπε να είναι >2,40 ενώ για συνεχές το >2,70 που αναφέρεις. Ομοίως , υπηρχε διακριση για των πτερύγων και το ασυνεχές, μικτό κ.ο.κ. Ο Κτηριοδομικός εισάγεται το 1989. Επίσης, αν θέλουμε να αναφερθούμε στον ΓΟΚ του 73 τότε η βοηθητική χρήση αφορούσε χώρους που δεν χρησιμοποιούνταν για την παραμονή, εργασία κλπ των ανθρώπων. Αν το κατάστημα λειτουργεί και το πατάρι, τότε τι βοηθητικός χώρος είναι ? Στην δική μας περίπτωση η αλλαγή χρήσης είναι η ΠΙΟ ορθή λύση. Σου ρυθμίζει δια παντός την χρήση, ενώ οποιαδήποτε στιγμή θέλεις μπορεί να το κάνεις και τρίτη διαφορετική χρήση π.χ. γραφείο. Σου επιτρέπει επίσης να κάνεις εργασίες συνένωσης με την κατοικία του 1ου ορόφου.

μα αφού σύμφωνα με την τότε άδεια έχει δηλωθεί το πατάρι ως κύρια χρήση (κατάστημα) και τώρα αλλάζει η χρήση του πάλι σε κύρια (γραφείο) και η εγκύκλιος 15 09.08.2010 λέει ρητά στην παρ. 5: 5. Δεν υπάγονται στις διατάξεις του ν. 3843/2010 χώροι κύριας χρήσης, σύμφωνα με την οικοδομική τους άδεια, οι οποίοι έχουν αυθαίρετα αλλάξει τη χρήση αυτή σε άλλη κύρια χρήση. Ομοίως δεν υπάγονται στις διατάξεις του ν.3843/2010 βοηθητικοί χώροι, σύμφωνα με την οικοδομική τους άδεια, οι οποίοι έχουν αυθαίρετα αλλάξει τη χρήση αυτή σε άλλη βοηθητική χρήση. Ας αποσυνδέσουμε τους χώρους από την δόμηση. Εξάλλου και ο ίδιος ο νόμος πουθενα δεν την αναφέρει, αλλά ασχολείται με τις μετατροπές βοηθητικών ή ανύπαρκτων χώρων σε χώρους κυρίας χρήσης. Ο ιδιοκτήτης καλώς έχει το πατάρι και νομίμως. Δεν είναι ανάγκη να το τακτοποιήσει. Αν τώρα θέλει να αλλάξει την χρήση του, αρκεί μια άδεια αλλαγής χρήσης. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Δε νομίζω. ΤΟ πατάρι καλώς φτιάχτηκε την εποχή εκείνη και δεν μέτρησε, αφού ήταν κάτω από το 50%. Τώρα όμως θέλεις να το μετατρέψεις από κατάστημα (κύρια χρήση) σε κατοικία (κύρια χρήση) και αυτό ΔΕΝ γίνεται με το Ν.3843 της τακτοποίησης. Θυμήσου ότι ο νόμος τακτοποιεί αλλαγές χρήσεων από βοηθητικές σε κύριες ανεξάρτητα αν μετρούσαν ή όχι στην δόμηση (π.χ. δες παραπάνω απάντηση για τμήμα Η.Χ. που μετρησε σητν δόμηση) Άδεια ενοποίησης λέει η λογική, αλλά εδώ που ζούμε τι να πω... Επίσης φάκελος τακτοποίησης κατοικια - κατάστημα στο νόμο ΔΕΝ υπάρχει. Ή κατοικία θα είναι ή Κατάστημα.

Οκ τότε, τακτοποίεται κανονικά. Μην ανησυχείς για τον Η.Χ. που απομένει.

archtanos: !! ok τότε δοκίμασε να το τακτοποίησεις ετσι, τι να πω ? mixyak790 Τι εννοείς: "Ο προκύπτων κλεισμένος χώρος δεν είναι ημιυπαίθριος." ?

Δε νομίζω ότι με μια διακεκομμένη γραμμή θα καταλάβει τίποτα ο ελεγκτής, αλλά και να καταλάβει, το ορθό είναι να τακτοποιηθεί ολόκληρο αφου πρόκειται περι αλλαγής χρήσης. Συμφωνώ απόλυτα να σκεφτούμε το όφελος του πελάτη, αλλά σε αυτή την περίπτωση νομίζω ότι πρέπει να τακτοποιηθεί ολόκληρο.

Δεν ξέρω αν δεν το δέχονται όλες οι Πολεοδομίες, αν και δεν μπορώ να καταλάβω πως το βλέπουν, αφού δεν απαιτείται Δ.Κ. Πάντως, νομίζω το ορθότερο είναι όλο. Στο δεύτερο θέμα, όντως το μπάνιο είναι "πρόβλημα" Δες αν μπορείς να το περάσεις με Ε.Ε.Μ.Κ. για εσωτερικές διαρρυθμίσεις. Αν όχι, κανονική άδεια.

archthanos το γεγονός ότι ένα μέρος του Η.Χ. είχε μετρήσει στην δόμηση, είχε να κάνει με τον έλεγχο των eξωστών και Η.Χ. Αυτό όμως δεν σημάινει ότι είχε και αλλαγή χρήσης. Αφου στην δική σου περίπτωση όλο άλλαξε χρήση, τότε όλο πρέπει να τακτοποιηθεί. Στην δεύτερη περίπτωση τακτοποίησε απλά το τμήμα του Η.Χ. που άλλαξε χρήση, και αν ο ιδιοκτήτης θέλει να είναι καλυμμένος κάνεις μια αναθεώρηση (αν η άδεια είναι σε ισχύ) για εσωτερικές διαρρυθμίσεις. Θα σου έλεγα να έκανες μια Εγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας αλλά αφού έχεις διαφοροποίησει τα υδραυλικά (αλλαγή μπάνιου) θεωρώ σίγουρο ότι θα σου ζητήσουν Μελέτη Υδρευσης Αποχέτευσης. sxeha Παράξενη περίπτωση. ΔΕν έχεις πρόβλημα με το φάκελο τακτοποίησης του νέου παταριού ως πατάρι καταστήματος. Για το πατάρι που έγινε κατοικία, εφόσον υπήρχε στα εγκεκριμένα σχέδια της αδείας, νομίζω ότι χρειάζεται μια άδεια αλλαγής χρήσης σε κατοικία (ή ενοποίησης με κατοικία 1ου) και νομίζω δεν μπορείς να κάνεις κάτι με την τακτοποίηση. Αν κάποιος συνάδελφος έχει αντίρρηση, το συζητάμε..

ΣΥΓΝΩΜΗ! έχεις απόλυτο δίκιο! καλού κακού όμως δες τα σχέδια, γιατι οι ιδιοκτήτες δεν ξέρουν (ή κάνουν ότι δεν ξέρουν) τι έχουν.

που ανέφερες ότι το πατάρι βρίσκεται στα εγκεκριμένα σχέδια βρε? είπες απλά μαγαζί με πατάρι. και για ποιο λόγο ρωτάς αν τακτοποιείται, αφού χρειάζεται άδεια αλλαγής χρήσης από κύρια χρήση (κατάστημα) σε κύρια χρήση (κατοικία)

archthanos Κατέθεσε φάκελο τακτοποίησης παταριου σε κατοικία, και αν σου πουν τίποτα πες ότι έχει ανοίξει ήδη αυτόνομη πόρτα. Δεν εμπίπτεις στις απαγορεύσεις από κύρια χρήση σε κύρια χρήση αφού ο χώρος (πατάρι) δεν υπήρχε αρχικά. Βέβαια οφείλω να υπενθυμίσω ότι αν κάποια στιγμή θα θελήσει το κατάστημα να χρησιμοποιήσει το πατάρι, δεν θα μπορέσει, αφού αλλαγή χρήσης σε τακτοποιημένους χώρους δεν γίνεται, εκτός αν ο χώρος ξαναγυρίσει στην προηγ. χρήση (το πατάρι δηλ. να εξαφανιστεί αλά χάρι ποτερ

engant 1 φάκελος αλλαγής χρήσης Η.Χ. Α' οροφου σε κατοικία (παράβολο 250 ευρώ) 2 φάκελοι αλλαγής χρήσης τμήματος υπογείου σε κατοικία (2 παράβολα 350 ευρώ) θα έχεις και 3 πρόστιμα, 1 για κάθε φάκελο.

αυτό λέμε τόσες φορές βρε erling... αλλά τώρα συζητάμε αν κάλως τακτοποιούνται χώροι με υπόλοιπο δόμησης... καλό είναι να διαβάσεις τις 3-4 τελευταίες σελίδες, και αν θέλεις να τοποθετηθείς και εσυ.

gousgouni θα συμπεριλαμβάνονται ως χώροι, αλλα δεν θα προσμετρούν στην δόμηση PS. συγχαρητήρια για το http://www.meleth.gr

engant Ναι, τακτοποιείται. Σαν πατάρι είναι. Στην ουσία εχεις ένα εσωτερικό κενό που κλείστηκε. jtb Δεν υπάρχει καμια εγκύκλιος, ούτε τώρα ούτε τον Δεκέμβρη σχετική. Εδώ έχουμε απάντηση της ΔΟΚΚ αντίθετη στην απάντηση που είχε πάρει ο Αρης... και βέβαια αυτό είναι και το πιο λογικό και το πιο σωστό..

Σ'αυτές τις πολεοδομίες που αναφέρεις, δεν δέχονται δηλαδή περιπτώσεις τακτοποίησης χώρων που έχουν υπόλοιπο δόμησης ? Έχουν βγάλει κάποια ανακοίνωση ? Κάνουν κάποιο έλεγχο υπολοίπου δόμησης ? Έχουν κάποια σχετικά έντυπα ? Ζητούν Διάγραμμα Καλυψης ? ppetros Μα πως να δημιουργηθεί πρόβλημα στο μέλλον? Με ποιά διαδικασία και με ποιόν τρόπο? Ρε παιδιά, γιατι κάνουμε την ζωή μας πιο δύσκολη? Οι τακτοποιημένοι χώροι βάσει εγκυκλίου δεν προσμετρούν μελλοντικά στην δόμηση του ακινήτου. Άρα η ύπαρξη ή μη υπολοιπου δόμησης δεν έχει νόημα. topo-topo δεν έχω κάνει τακτοποίηση με ΜΣΔ, αλλά δεν βλέπω που θα έχεις πρόβλημα