soundholics

Πιθανότατα από την ημερομηνία περαίωσης της διαδικασίας και την ολοκλήρωση της τακτοποίησης. Σίγουρα όχι από την ημερομηνία μετατροπής του χώρου. Λυπάμαι από το πιθανότατα αλλά δεν έχει σαφώς διευκρινιστεί. Προφ. όπως ισχύει και στις οικοδομικές άδειες, η ισχύς τους ξεκινά από την ημερομηνία έκδοσης της αδείας.

Οπλίσου με υπομονή και όλα θα πάνε καλά. Καλού κακού πάρε και το νόμο και τις εγκυκλίους μαζί σου όταν πας σε πολεοδομίες. Εγώ πλέον έτσι κάνω!!!

Άλλο πράγμα η ημερομηνία μετατροπής του χώρου και άλλο πράγμα η ημερομηνία ισχύος του νόμου. Με απλή ανάγνωση της νομοθεσίας: ΦΕΚ 208/2010: άρθρο 22: "...η ημερομηνία μετατροπής της χρήσης του, η οποία πρέπει να είναι προγενέστερη της δήλωσης αυτής..." εγκύκλιος 5 03.05.2010: "Δικαίωμα υπαγωγής στη ρύθμιση αυτή έχουν οι χώροι που η άδεια τους εκδόθηκε η αναθεωρήθηκε μέχρι τις 2.7.2009 και όχι οι χώροι που δημιουργούνται μετά την ημερομηνία αυτή με έκδοση Οικοδομικής Άδειας ή αναθεώρηση. Μεταγενέστερη αναθεώρηση που δεν επηρεάζει τον ρυθμιζόμενο χώρο (πχ. αναθεώρηση για αλλαγή επιβλέποντα, παράταση ισχύος της άδειας κλπ) δεν απαγορεύει την υπαγωγή του στη ρύθμιση." Η αναθεώρηση 2010 για την παράταση του χρόνου ισχύος δεν επηράζει το ακίνητό σου. Μετρά μόνο η αναθεώρηση του 2009. Για την ημερομηνια μετατροπής του χώρου μπορείς να δηλώσεις τυπικά όποτε θες, για να μην έχεις κάποιο όμως πρόβλημα με την κάθε πολεοδομία μπορείς να σημειώσεις νωρίτερα από την 28/04/2010 και σίγουρα όποτε ο ιδιοκτήτης έκλεισε τον χώρο. Μπορείς επίσης να κατεβάσεις τους νόμους και τις εγκυκλίους από το site του ΥΠΕΚΑ και του TEE και να τους συμβουλευτείς, θα σου χρειαστούν και σε άλλες περιπτώσεις.

Νομίζω ο νόμος και οι εγκύκλιοι είναι γνωστοί και δεν αναφέρουν πουθενά για χώρους σε ακίνητα που έχουν εξαντλήσει την δόμησή τους. Κακώς η προισταμένη κάνει του κεφαλιού της. Η νομοθεσία αναφέρεται σε "κλειστούς" χώρους μέσα στο εγκεκριμένο (από την οικοδομική άδεια) κτηριακό όγκο, και όχι στον επιτρεπόμενο κτηριακό όγκο (όπως ανάγεται από τους επιτρεπόμενους όρους δόμησης). Είναι τουλάχιστον γελοίο να ισχυρίζετε κάτι διαφορετικό από αυτό... Σε ένα δεύτερο επίπεδο έχω τακτοποιήσει 5 περιπτώσεις χώρων σε ελέυθερους αδιαμόρφωτους χώρους επι υποστυλωμάτων. Για διαβολική σύμπτωση (όλως τυχαίως οι συμβολαιογράφοι της εποχής ήταν μεγάλοι μυθιστοριογράφοι) είχαν όλες χιλιοστά επί του οικοπέδου. Απορώ γιατι οι χώροι αυτοί να μην εντάσσονται στην ρύθμιση που το σαϊνι προϊσταμένη έχει αντιρρήσεις

dim84> o νόμος περιλαμβάνει και αυτές τις αλλαγές χρήσης. ΔΕΝ περιλαμβάνει αλλαγές χρήσης κυρίων χώρων σε άλλους κύριους χώρους, και βοηθ. χώρων σε άλλους βοηθητικούς, όπως διευκρινίζει και η εγκύκλιος 15 (09/08/2010)

Συνάδελφε, για τα προ του 55 πρώτα πρέπει να αποδείξεις τη νομιμότητα του κτηρίου, ή να εκδόσεις ένα νόμιμο περίγραμμα. Όταν σου ζητάει οικοδομική άδεια, και εγκεκριμένα σχέδια ο νόμος, και προφ. δεν έχεις, τότε δεν εντάσσεσαι. Γενικά πάντως ο νόμος περιλαμβάνει την αλλαγή χρήσης χώρων βοηθητικής χρήσης σε κυρία χρήση.

Αυτό είναι αλήθεια. Ήδη οι περισσότεροι που είχαν αγχωθεί να προλάβουν τις προθεσμίες, τα μετατέθουν μετά τις γιορτές και προς τα τέλη Γενάρη, άρα πάλι τα ίδια μπλεξίματα θα υπάρχουν στις πολεοδομίες...

Αφου είναι στην σύσταση δεν έχεις κάποιο πρόβλημα, άσχετα αν κακώς βρέθηκε εξ'αρχής. Δεν χρειάζεται η συναίνεση των υπόλοιπων ιδιοκτητών, και λογικά δεν θα έχεις πρόβλημα στην ΕΥΔΑΠ. Η συζήτηση που είχαμε νωρίτερα έχει να κάνει με την μεταβίβαση του χώρου.

Στην επαρχία (τουλάχιστον στην δική μου επαρχία και σε όλες της Πελοποννήσου) μόνο τον τελευταίο μήνα πρωτοκολλήθηκαν τόσες αιτήσεις όσες είχαν πρωτοκολληθεί όλους τους προηγούμενους μήνες, και γίνεται ακόμη χαμός.. Άρα ούτε εκεί ισχύει αυτό που λες...

Όχι και τις τελευταίες μέρες!!! το θέμα ήταν να αποφορτιστούν οι ΠΟλεοδομίες, στις οποίες γίνεται χαμός... Όσο το δυνατόν νωρίτερα, τόσο το καλύτερο!

Μόλις το άκουσα στο ΣΚΑΙ Παράταση μέχρι 28/02 είπαν...

Είναι πράγματι τραγικοι myri. Υπομονή, ας ελπίσουμε ότι στο μέλλον θα δείξουν μεγαλύτερη σοβαρότητα.... Μήπως κάποιος έχει παει πρόσφατα στην πολεοδομία Αμαρουσίου και στην πολεοδομια Περισσου; Έχει αλλάξει τίποτα; Δέχονται όλες τις αιτήσεις που πας;

να τρέξει ο ένας με την καμήλα του άλλου?

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=389&sni[524]=685&language=el-GR stratosdentist> νομίζω ψηφίστηκε χτες. http://www.ered.gr/gr/newInside.php?art=15973

χαίρομαι γι'αυτό γιατι ήταν πολύ σοβαρή η προσέγγισή σου σε θέματα αλλαγής χρήσης και ιδιοκτησίας, και καλό θα ήταν οι νομοθέτες να επεδείκνυαν ανάλογη σοβαρότητα και όταν νομοθετούσαν

Αναφέρομαι και πάλι στο οτι σε τακτοποιημένους χώρους δεν εφαρμόζεται ο 1337/83 Αν συμφωνείς με αυτό, συμφωνούμε γιατι ςστην πρώτη απάντησή σου, τον μνημονεύεις. Στην απάντησή μου μιλώ για πατάρια που δημιουργούνται εκ του μηδενός, για παράδειγμα πατάρια κατοικίας ή καταστήματος, τα οποία χαρακτηρίζονταν αυθαίρετα και προφ. δεν μεταβιβάζονταν με τον 1337, και τα οποία με την τακτοποίηση μεταβιβάζονται ως παρακολουθήματα της κυρίας χρήσης, δηλ. πατάρια που βρίσκονται εντός του όγκου της κυρίας νόμιμης χρήσης και όχι πάνω από κοινόχρηστους χώρους όπως το ερμηνεύεις εσύ.

Μπορείς όντως, δεν το γνωρίζω. Πάντως αυτή την στιγμή, όσο και αν φαίνεται αστείο σε πολλούς, η μεγάλη πλειοψηφία των συμβολαιογράφων αντιμετωπίζουν πολύ πιο σοβαρά το Νόμο και τις εγκυκλίους απ'ότι εμείς και άλλες επαγγ. ομάδες, και αν θυμηθεί κανείς τι παπατζες είχαν κάνει την δεκαετία του 80 και 90, τότε μάλλον έχουν προοδεύσει εις πείσμα όλων εμάς που παραμένουμε πρωτόγονοι. Φταίει βέβαια και το γεγονός ότι με την πρώτη στραβή φέρουν ποινική ευθύνη των πεπραγμένων και γραφόμενων τους, σε αντίθεση με μας που δεν έχουμε μπει ακόμη φυλακή για να νιώσουμε τι σημαίνει επαγγελματιστμός και υπευθυνότητα. Απορώ δλδ τόσο κακό είναι να μπει κανας μηχανικός φυλακή για να ξεκαθαρίσει το επάγγελμα?

Αντιθέτως θα πρότεινα να επεκταθούμε, γιατι αυτή η κουβέντα είναι πολύ χρήσιμη για πολλούς συναδέλφους. Αν διαβάσεις την απάντησή μου, απλά επισήμανα 2-3 αντιφάσεις, δεν διαφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ειδικά διαφωνώ στην εφαρμογή του 1337/83 στις παρούσες περιπτώσεις, που ανακάλεσες με την πρόσφατη απάντησή σου. ΓΡάφεις: "Αν μπορούσαν πριν την αυθαίρετη αλλαγή χρήσης να μεταβιβαστούν τότε ο νέος νόμος λέει ότι μπορούν να μεταβιβαστούν και μετά την ρύθμιση. Ότι πριν τη ρύθμιση αν δεν ήταν αυθαίρετο μεταβιβάζονταν (διότι αν ήταν αυθαίρετο το απαγόρευε ο 1337), τότε και μετά τη ρύθμιση (που αποτελεί δήλωση αυθαιρετης αλλαγής χρήσης) εξακολουθεί να μεταβιβάζεται (το επιτρέπει ο νέος νόμος κατά παρέκκλιση του 1337)." Εδώ επίσης διαφωνώ, αφού υπάρχουν χώροι που δημιουργούνται εκ του μηδενός, για παράδειγμα πατάρια κατοικίας ή καταστήματος, τα οποία χαρακτηρίζονταν αυθαίρετα και προφ. δεν μεταβιβάζονταν με τον 1337, και τα οποία με την τακτοποίηση μεταβιβάζονται ως παρακολουθήματα της κυρίας χρήσης. Γενικά, καλή η ανάλυση περί δικαιώματος χρήσης κοινού πράγματος με το δικαίωμα της κυρίοτητας , αλλά δεν είναι όλες οι περιπτώσεις αλλαγές χρήσης μόνο. ΕΠίσης, επαναλαμβάνω και πάλι, ότι η εγκύκλιος 05 μιλά ασαφώς και γενικώς ότι " Παρ. 6. Οι χώροι που ρυθμίζονται με την παραπάνω διαδικασία δεν οφείλουν πλέον άλλο πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης για τα επόμενα 40 χρόνια και μπορούν να μεταβιβάζονται με την επισημείωση ότι αυτοί «ρυθμίστηκαν με τις διαδικασίες του Ν.3843/2010 και αρ.πρωτ.αίτησης ………/2010/της πολεοδομικής υπηρεσίας" Ναι θα γίνει σε λίγο καιρό, όταν θα βγάλουν το νέο νόμο για τα ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ και καλό είναι ο κατασκευαστής να μην λέει ανοησίες από το μυαλό του και να πληρώσει τις αμαρτίες του. Προς απαντησή σου, δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο.

Επιτρέψτε μου να ενισχύσω την κουβέντα με τον συνάδελφο armenopoulo σε 2-3 σημεία. Κατ'αρχάς κατά την γνώμη μου, ο νόμος δεν μπορεί a priori να δημιουργεί τακτοποιημένους χώρους 2 ταχυτήτων. Δεν μπορεί κάποιοι να μεταβιβάζονται και κάποιοι όχι. Ο νομος και οι εγκύκλιοι μιλούν για τον σύνολο των χώρων που εντάσονται στην ρύθμιση: Ν 3843.2010 ΦΕΚ 62 6. Για τους χώρους που προβλέπονται στην παράγραφο 1 του άρθρου 5, οι οποίοι διατηρούνται σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου αυτού, δεν επιβάλλονται πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ούτε άλλες κυρώσεις. Για τους χώρους αυτούς δεν οφείλονται επίσης αναδρομικά οποιεσδήποτε εισφορές φορέων κοινωνκής ασφάλισης ή άλλες επιβαρύνσεις για την αλλαγήχρήσης που έχει συντελεστεί. ...Επιτρέπεται επίσης η μεταβίβαση ακινήτων ή η σύσταση εμπράγματων δικαιωμάτων επί ακινήτων με χώρους που διατηρούνται σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου αυτού. 9. Στα συμβολαιογραφικά έγγραφα κάθε δικαιοπραξίας μεταβίβασης ακινήτων ή σύστασης εμπράγματων δικαιωμάτων επ’ αυτών, στα οποία υπάρχουν χώροι που διατηρούνται σύμφωνα με τα οριζόμενα στον παρόντα νόμο προσαρτάται αντίγραφο της αίτησης όπου βεβαιώνεται η περαίωση της διαδικασίας διατήρησης του χώρου σύμφωνα με την παράγραφο 5 του άρθρου 6 και γίνεται ειδική σχετική μνεία για την υπαγωγή των χώρων στη ρύθμιση αυτή. Κατά την απεικόνιση των χώρων αυτών, όπου απαιτείται, σημειώνεται η υπαγωγή τους στη ρύθμιση του παρόντος νόμου. ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 05 03.05.2010 Παρ. 6. Οι χώροι που ρυθμίζονται με την παραπάνω διαδικασία δεν οφείλουν πλέον άλλο πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης για τα επόμενα 40 χρόνια και μπορούν να μεταβιβάζονται με την επισημείωση ότι αυτοί «ρυθμίστηκαν με τις διαδικασίες του Ν.3843/2010 και αρ.πρωτ.αίτησης ………/2010/της πολεοδομικής υπηρεσίας ……………….». Δεν επιβάλλονται νέα πρόστιμα για τους ρυθμισθέντες χώρους και δεν οφείλονται αναδρομικά φόροι και εισφορές (ΙΚΑ, μεταβίβασης κλπ). Κατ'αρχάς στις περιπτώσεις τακτοποιημένων χώρων δεν θεωρώ ότι έχει ισχύ ο Ν. 1337/83 αλλά ο ισχύων που καθορίζει διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης. Στο Νόμο αναφέρεται "η μεταβίβαση ακινήτων ή η σύσταση εμπράγματων δικαιωμάτων επί ακινήτων με χώρους που διατηρούνται", δίχως όμως να μιλά για μεταβίβαση ή σύσταση αυτοτελών χώρων που διατηρούνται, παρά για παρακολουθήματα (όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ) Παρ'όλ'αυτά στην εγκύκλιο 05 μιλούν για όλους τους χώρους που ρυθμίζονται ότι μπορούν να μεταβιβαστούν. Γνώμη μου είναι ότι μελλοντικά θα τακτοποιήσουν αυτή την ασάφεια, όταν θα δημιουργηθεί πίεση στους συμβολαιογράφους από τις ορδές των ιδιοκτητών. Βεβαίωνω δε ότι υπάρχουν πάρα πολλοί τέτοιο χώροι, και καλό είναι να μην τους αντιμετωπίζουμε με ελαφρότητα και ασάφεια. Αυτό σημαίνει επίσης πως ένας αυτοτελής τακτοποιημένος χώρος μπορεί να πάρει σημερα ρεύμα και παροχή από την ΔΕΗ στο όνομα ενός ιδιοκτήτη αλλά δεν μπορεί να μεταβιβαστεί... ?

συγχαρητήρια! Σε ευχαριστούμε πολύ που το μοιράζεσαι μαζί μας...

Αυτά που λες δεν γίνονται. Δηλαδή αν εγώ είμαι νόμιμος και άνετος και έχω 200 χιλιοστά επι του οικοπέδου θα δεχθώ αβρόχοις ποσοί μείωση των χιλιοστών μου σε ενδεχόμενη αναδιανομή για να αποκτήσει χιλιοστά ο παράνομος χώρος σου? ούτε μια στο εκατομμύριο εδώ αδέρφια μεταξύ τους και τραβιούνται στα δικαστήρια... και πίστεψε με είναι αμέτρητοι τέτοιοι χώροι_ και θα έχεις έτσι και ανάλογο δικαίωμα σε μελλοντικη δόμηση σε περίπτωση κατεδάφισης? αυτά δεν γίνονται... παρεπιμπτόντως σε πληροφορω πως υπάρχουν αδιαμόρφωτοι χώροι και Pilotis που έχουν ήδη χιλιοστά, ιδίως τα πιο παλιά.

συνάδελφε, άλλο η μεταβίβαση τακτοποιηθέντων χώρων με την επισημείωση της τακτοποίησης, και άλλο να πάρουν χιλιοστά οι χώροι. ΠΟυθενά σε κανένα νόμο και καμμία εγκύκλιο δεν λέει κάτι τέτοιο, αν τις διαβάσεις όλες προσεκτικά. Δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να αποκτήσουν χιλιόστα οι τακτοποιηθέντες χώροι, για πολλούς λόγους, ο πιο σημαντικός δε από τους οποίους θα ήταν η κατάφωρη παραβίαση των νομίμων δικαιωμάτων των συνιδιοκτητών. Λαϊκιστί, δεν μπορούν να πάρουν χιλιοστά γιατι έτσι θα μειώνονταν χιλιοστά από τους υπόλοιπους νομότυπους συνιδιοκτήτες, πράγμα που θα κατέπεφτε με την πρώτη προσφυγή. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που δημιουργείται είναι κυρίως με τους συμβολαιογράφους και τις αυτοτελείς τακτοποιημένες ιδιοκτησίες, όπου προς το παρόν περιμένουν ενημέρωση από τα συλλογικά τους όργανα

πολύ πολύ σημαντική διευκρίνηση: "Η διατήρηση των χώρων δεν μεταβάλλει τα στοιχεία των δηλώσεων ακινήτων (Ε9) και δεν επηρεάζει το φόρο ακίνητης περιουσίας. Επιπλέον, για τους διατηρούμενους χώρους δεν τροποποιούνται τα δημοτικά τέλη." δεν υπήρχε περίπτωση ούτε μια στο εκατομμύριο να πάρουν χιλιοστά οι τακτοποιηθέντες χώροι για πάρα πάρα πολλούς λόγους...

όντως ο νόμος είναι σαφής. ζητείται η ημερομηνάι μετατροπής του χώρου. Σύμφωνα με τις εγκυκλίους, ζητείται ώστε αν για κάποιο λόγο δεν ολοκληρωθεί η διαδικασία τακτοποίησης, να κινηθεί η διαδικασία των αυθαιρέτων (πρόστιμα διατήρησης - ανέγερσης)

gp1: επίσημα δεν έχει ανακοινωθεί η παράταση ταχυδρομικής υποβολής φακέλων προς τακτοποίηση χώρων. Σύμφωνα με χτεσινό δημοσίευμα, πρόκειται σύντομα να ανακοινωθεί και να παραταθεί μέχρι το τέλος του χρόνου. Στο ίδιο δημοσίευμα (Ημερησία) συζητείται η παράταση της ρύθμισης για 6 μήνες και δυνατότητα καταβολής διπλάσιων δόσεων (σε 12 δηλαδή) Επισήμως όμως δεν ισχύει τίποτα.