soundholics

Σε δυόροφη κατοικία με υπόγειο που έχει μετατραπεί σε κατοικία και για τη τακτοποίηση αυτού, μετράει το εμβαδόν του κλιμακοστασίου?

ναι

Στην ίδια κατοικία έχει κατασκευαστεί σοφίτα, εντός του εγκεκριμένου όγκου. Η πρόσβαση στη σοφίτα από τον Α΄όροφο γίνεται μέσω στρογγυλής σκάλας.. Τον εμβαδόν αυτής θα πρέπει να μετρήσει στον υπολογισμό του εμβαδού?

ναι

dimpan1983

μπορείς να κάνεις την τακτοποίηση ως εστιατόριο, παρ'ότι τώρα είναι κατοικία.

Ναέχεις υπόψη σου όμως ότι μόνο η χρήση εστιατορίου (καταστήματος δηλαδή) θα επιτρέπεται στον χώρο για 40 χρόνια, εκτός αν αποφασίσετε να γκρεμίσετε τους τοίχους και να το ξανακανετε αδιαμόρφωτο.

Θεώρησε επίσης ότι σαν χώρος υγιεινομικού ενδιαφέροντος θα εμφανιστουν πολλά ζητήματα που πρέπει να λύσεις, όπως άδεια λειτουργίας/έγκριση υγειονομικού/μελέτη παθ. πυροπροστασίας/μελέτη ενεργ. πυροπροστασίας.

StaGian

είναι λογικό και αναμενόμενο να μην μπορούν να πάρουν ποσοστά οι νέοι χώροι, αφου αυτό θα λειτουργούσε εις βάρος των υπόλοιπων ιδιοκτητών που έχουν χιλιοστά επι του οικοπέδου, γεγονός που θα εξέπιπτε αμέσως στη πρώτη προσφυγή στο ΣτΕ

η περίπτωση του αυτόνομου χώρου και όχι του παρακολουθήματος είναι ενδιαφέρουσα και συναντιέται αρκετά. Η λυση είναι η μεταβίβαση χωρίς ποσοστά όπως ορθά προτείνετε.

Καλημέρα,

Τα πρόστιμα υπολογίζονται τμηματικά? δηλ. για ένα υπόγειο 70 τετραγωνικών τα πρώτα 25 υπολογίζονται με τον πρώτο συντελεστή και τα υπόλοιπα με το δυσμενέστερο της δεύτερης κατηγορίας?

Καλημέρα.

Όχι δεν υπολογίζονται τμηματικά.

ΤΟ υπόγειο 70 τετραγωνικών, πάει εξολοκλήρου στο ποσοστό 25 μέχρι 75 τετραγωνικά.

pavloselef, τακτοποιούνται όλες οι περιπτώσεις που βρίσκονταν στον εγκεκριμένο κτηριακό όγκο (δες εισαγωγή νέου ορισμου-λεξιπλασία ΥΠΕΚΑ Ν.3843/2010) και δεν προσμετρούσαν στην δόμηση για διάφορους λόγους (είτε υπήρχαν με άλλη χρήση - πιλοτις, ανοικτή θέση στάθμευσης, υπόγειος βοηθητικός χώρος, είτε δεν υπήρχαν καν - πατάρι, σοφίτα) και τώρα χρησιμοποιούνται ως χώροι κυρίας χρήσης (κατοικίες, γραφεία,καταστήματα, άλλες χρήσεις)

erling, σεβαστή η άποψή σου, ο νόμος είναι όντως σαφής_ εκείνα που είναι ασαφή είναι τα όρια της γραφειοκρατικής ταλαιπωρίας

gamvro, σε καταλαβαίνω, τι να πω... απλά όπου γίνεται επιμείνετε λίγο παραπάνω... Αν πάλι δεν βρίσκετε άκρη...

guido, παρ'ότι ο νόμος είναι σαφής, θα προτείνα να μην αφαιρούσες τους τοίχους, όπως πολύ σωστάσκέφτεσαι για να μην έχεις πρόβλημα στο μέλλον. Λίγα χρήματα παραπάνω, αλλά τουλ. θα'χεις το μυαλό σου ήσυχο.

Gamvro, αν κάνεις ό,τι σου ζητήσουν στην ουσία τους επιβραβεύεις για την αυθαιρεσία τους, και στην ουσία αποδεχόμενος την, επιβαρύνεις μελλοντικά και εσένα και τους συναδέλφους σου: Ποιος ξέρει τι άλλο θα σου ζητήσουν στο μέλλον ?

Σε αντίστοιχες δικές μου περιπτώσεις, ενδεικτικά:

1. Το οικείο ΙΚΑ ζητούσε ένσημα Περιβάλλοντος Χώρου σε απογραφή προσθήκης καθ'υψους

2. Ελέγκτρια αρχιτεκτόνισσα πολεοδομίας μετρούσε το ύψος του κτηρίου από το δάπεδο υπογείας ράμπας στάθμευσης αυτοκινήτων, και όχι από τον παραπλεύρως διαμορφωμένο φυσικό έδαφος

Απευθύνθηκα στους προϊσταμενους τους με το θεσμικό πλαίσιο ανα χείρας και δικαιώθηκα. Μπορεί να μου πήρε 1 εβδομάδα παραπάνω, αλλά δεν ανέχομαι από κανένα υπάλληλο να με ταλαιπωρεί, εξευτελίζοντας το πτυχίο και την επιστήμη μου.

1) Για κάθε γκαρσονιέρα ή διαμέρισμα (ή ότι άλλο έχεις) ένας φάκελος, και

 

2) Κάθε Υπηρεσία (είναι και αυτόνομο κράτος δυστηχώς!!) ότι ζητήσει θα το πας.

Κάθε αυτοτελής λειτουργικός χώρος θέλει ξεχωριστό φάκελο. Σκεφτείτε ότι κάποια στιγμή μπορεί κάποια από τις γκαρσονιέρες να μεταβιβαστεί σε παιδιά ή σε τρίτους, συνεπώς καλό είναι να υπάρχει ξεχωριστό χαρτί τακτοποίησης για καθεμία.

ΓΙα το δεύτερο θέμα διαφωνώ. Υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο που καθορίζει ότι οι υπηρεσίες κάνουν δεκτά αντίγραφα εγκεκριμένων σχεδίων, αρκεί αυτός που τα υποβάλλει, να συνυποβάλλει δήλωση του Ν.105 για την αυθεντικότητα των αντιγράφων. Αυτό δεν είναι τωρινό και υπάρχει απο παλιά. Αν πέσει στα χέρια μου, θα το ποστάρω εδώ.

marlad, οι διαπιστώσεις των πιο πάνω συναδέλφων είναι ορθές, θα προσέθετα δε ότι καλό είναι τα σίδερα που σας φέρνουν στην οικοδομή να μην στοιβάζονται σε άμεση επαφή με το χώμα. Στην περίπτωση σας έχετε επιβλέποντα μηχανικό και εκείνος ξέρει να σας συμβουλεύσει καλύτερα αν και σε ποιο βαθμό είναι ανησυχητικό. Για την ποιότητα του σιδηρού οπλισμού καλο είναι να έρθετε σε επαφή με την μάντρα που τα προμηθεύεστε.

το ύψος της οικοδομικής αδείας

ναι, ακριβώς, σίγουρα είναι λάθος.

anka, τι εννοείς ότι σε κάποιες Πολεοδομίες δίνουν επιτόπου και το πρόστιμο ?

Εγώ ολοκληρωσα την διαδικασία με την καταβολή εφαπαξ του προστίμου και μου έδωσαν μόνο την αίτηση μου πίσω (wow τρελλή εξυπνάδα συστήματος)

anka, θα πίστευα πάντως ότι πηγαίνεις με την κάτοψη, αφου το διάγραμμα κάλυψης δεν το υποβάλλεις στην πολεοδομία για την τακτοποίηση.

Ολοκλήρωσα σήμερα μια τακτοποίηση, και μου έδωσαν σαν χαρτί τακτοποίησης, την αίτηση που είχα κάνει με συμπληρωμένες τις σφραγίδες περαίωσης στα ορθογώνια κουτιά της αίτησης. Περίμενα πάντως να μου έδιναν ένα έγγραφο από την υπηρεσία τους, λίγο μπακαλίστικο μου κάνει... Και θα το δεχονται και άλλοι φορείς, μια απλή αίτηση?

αρκεί μόνο η υπέρβαση δόμησης να βρίσκεται εντός του περιγράμματος του κτηρίου (όπως φαίνεται στην οικ. άδεια) και όχι εκτός, να μην έχει γίνει δηλ. κάποια προσθήκη κατ'επέκταση, ή έχουνκλειστεί μπαλκόνια.

κατά τα άλλα η απάντηση της anka σας καλύπτει πλήρως.

ERLING, αυτό που μας κάνει να ψάχνουμε την ιδανική ημερομηνία μετατροπής του χώρου, είναι ακριβώς ταλόγια που απαντά ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΔΙΟΝΥΣΟΠΟΥΛΟΣ πιο πάνω:

"η ρημάδα η αξιοπιστία του κράτους μας"

PPETROS, πολύ καλά έκανες και το ανέλυσες... Σάμπως ξέρουμε και τι να περιμένουμε?

ppetro, έχει δίκιο ο συνάδελφος ΔΙΟΝΥΣΟΠΟΥΛΟΣ και εσύ, αυτό ακριβώς γράφω πιο πάνω, απλά μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρουν τπτα τα υποδείγματα ΥΠΕΚΑ.

Εφόσον όμως κινούμαστε με βάση το νόμο, γιαυτό σου αναφέρω πιο πάνω την παράγραφο 6, για να καταρρίψω την επιχειρηματολογία σου, περι δήλωσης μετατροπής του χώρου προ το 2004. Δεν βλέπω κανένα λόγο να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο. Ίσα ίσα θεωρώ πιο εύλογο να δηλωθεί ημερομηνία λίγο πριν την δημοσίευση του νόμου 3843.

έχεις δίκιο ΔΗΜΗΤΡΗ ΔΙΟΝΥΣΟΠΟΥΛΕ, αλλά αυτό το ΠΡΕΠΕΙ να μπει PPETROS γιατι είσαι τόσο απόλυτος? Γιατι τα υποδείγματα ΥΠΕΚΑ δεν αναφέρουν τίποτα?

Και πως μέχρι τώρα, επι 3 μήνες γίνονταν τακτοποιήσεις χωρίς ημερομηνία μετατροπής του χώρου? Άσε που στην δική μου πολεοδομία δεν το ζητάνε...

Θα διαφωνήσω και για την ημερομηνία που πρέπει να το δηλώνεις, αφού δεν ξέρω κατα πόσο θα ισχύει το 2004 σε τέτοιες περιπτώσεις. Εξάλλου, αμα θέλουμε να στηριχτούμε και μόνο στο νόμο και τι αναφέρει, γράφει ότι .

"6. Για τους χώρους που προβλέπονται στην παράγρα−

φο 1 του άρθρου 5, οι οποίοι διατηρούνται σύμφωνα

με τις διατάξεις του νόμου αυτού, δεν επιβάλλονται

πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ούτε άλλες κυρώ−

σεις. Για τους χώρους αυτούς δεν οφείλονται επίσης

αναδρομικά οποιεσδήποτε εισφορές φορέων κοινωνι−

κής ασφάλισης ή άλλες επιβαρύνσεις για την αλλαγή

χρήσης που έχει συντελεστεί."

Κατα την γνώμη μου, θα πρότεινα Ημερομηνία Μετατροπής Χώρου 1 Απριλίου 2010 και δεν τους χάλασε.

myri, ο νόμος είναι σαφής και αναφέρει ότι η ημερομηνία μετατροπής του χώρου μπαίνει στην Υ.Δ.

Κατα την γνώμη μου δεν θα έπρεπε καν να δηλώνουν την ημερομηνία μετατροπής του χώρου, εφόσον κάτι τέτοιο δεν δηλώνεται ούτε στο νόμο ούτε στις διευκρινιστικές εγκυκλίους, ούτε στα υποδείγματα του ΥΠΕΚΑ. Καλό είναι να αρνηθείτε να το κάνετε, αφού δεν πρέπει να τους δίνουμε το περιθώριο να υπερβαίνουν τους νόμους με αυθαίρετες απαιτήσεις. Ποιος ξέρει τι θα ζητήσουν μετά?

Μπορεί να τακτοποιηθεί με το Ν.3843/10 χωρίς όμως να χορηγηθεί βεβαίωση κυρίας χρήσης

Νομιμοποίηση γίνεται με το Ν.1512/85 και τα πρόστιμα υπολογίζονται με το Π.Δ.267/98

Το ότι έχει ύψος 2.20μ. σημαίνει ότι θα είναι βοηθητικής χρήσης

Δεν θα μπορεί να χορηγηθεί όντως βεβαίωση κυρίας χρήσης, θα χορηγείται όμως έντυπο τακτοποίησης που σύμφωνα με το νόμο θα γίνεται αποδεκτό από τρίτες υπηρεσίες, συνεπώς θα'ναι (σχεδόν) το ίδιο πράγμα.

Επίσης, η τακτοποίηση δεν μετρά στην δόμηση και δεν έχει πρόβλημα με το ελάχιστο ύψος χώρου κυρίας χρήσης, οπως ρητά δηλώνεται στο νέο νόμο, άρα βουρ για τακτοποίηση...

Στη περίπτωση που έχω υπόγειο που έχει γίνει κατάστημα , ισόγειο, Α όροφο με ανοιχτό κλιμακοστάσιο και σοφίτα με είσοδο κατ' ευθείαν από το κλιμακοστάσιο και όλα ανήκουν σε ένα ιδοκτήτη πόσους φακέλους θα υποβάλλω 4 ή 5. Δηλαδή 1 για κάθε όροφο και 1 για το κλιμακοστάσιο ή 1για κάθε όροφο?

Οι δηλώσεις δεν αφορούν κάθε όροφο, αλλά κάθε αυτοτελή ιδιοκτησία.

Για παράδειγμα, 2 δ/τα σε όροφο ακόμα και αν ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη θέλουν 2 φακέλους, όπως και μια μεζονέτα που εκτείνεται από το ισόγειο και με εσωτ. κλιμ/σιο στον α' όροφο, θέλει ένα φάκελο.

Θέλετε να γίνετε πιο σαφής στην δική σας περίπτωση ?

Το υπόγειο είναι ξεχωριστό κατάστημα ή είναι ισόγειο κατάστημα που έχει και υπόγειο χώρο που τον χρησιμοποιεί σαν μέρος του καταστηματος ?

Υπενθυμίζουμε ότι η πολεοδομία δεν θα χορηγεί βεβαίωση κυρίας χρήσης σε χώρους τακτοποιημένους, αλλά απλό χαρτί τακτοποίησης, το οποίο μελλοντικά θα γίνεται δεκτό από τρίτες αρχές υπεύθυνες για την αδειοδότηση καταστημάτων. Στην περίπτωση του υγειονομικού, που ζητά θεωρημένες κατόψεις, αναμένω με ενδιαφέρον τι θα γίνεται, ομοίως και σε πυροσβεστικές /κ.α.

Οι σοφίτες με υπέρβαση ύψους δεν περιλαμβάνονται στην τακτοποίηση.

Spiderman

Δεν χρειάζεται να επανέλθεις άλλο στο θέμα, γιατι δεν έχεις δίκιο.

Αν θέλεις ρώτα την ίδια την Λεμπέση.

Επαναλαμβάνω μήπως γίνει λίγο σαφέστερο:

Η Λεμπέση κάνει διάκριση για προ του '85 γιατι τότε δεν υπήρχε η έννοια του Η.Χ. και γιατι ο έλεγχος ποσοστού Η.Χ. και Η.Χ. και εξωστών εισέρχεται πολεοδομικά σαν ορισμός με το ΓΟΚ'85. Προφανώς και γιατις περιπτώσεις που προυφίστανται του '85 αναγκαστικά θα τις προσμετρήσεις στην δόμηση, ή θα κάνεις ανάλογη προσθήκη γιατι σήμερα θα πας με ΓΟΚ'85.

Δεν λέει όμως πουθενά ότι αφορούν μόνο προσθήκες Η.Χ. και εξ. χωρίς προσθήκη δόμησης.

Σε δική μου περίπτωση στην πολεοδομία δεν μου δέχτηκαν προσθήκη εξώστη, αφού μου έδειξαν την εγκύκλιο που προαναφέρει η tata και η οποία είναι σαφέστατη... δεν ξέρω αν την διάβασες λίγο πιο πάνω.

Spiderman,

o σχεδόν σοφός ελεγκτής στο συγκεκριμένο θέμα δυστυχώς δεν έχει δίκιο.

Δεν επιτρέπεται προσθήκη εξωστών (και Η.Χ.) χωρίς προσθήκη δόμησης, αφου θεωρούνται χώροι-παρακολουθήματα χώρων κυρίας χρήσης. Οι απαντήσεις της Tetas, του tsak1 και του ss_sk είναι σωστές.

H βίβλος (κατά Λεμπέση) που παραθέτεις αφορά την προσθήκη (γενικά) για προ '85 και μετά '85, επειδή με το ΓΟΚ '85 εμφανίζεται η διάταξη περι 20% -40% Η.Χ. και Εξωστών+Η.Χ..Δεν λέει πουθενά ότι αφορά προσθήκη μόνο H.X. ή εξωστών.

Ομοίως, όπως λέει ο erling απαιτείται ΕΠΑΕ αν συντρέχουν οι γενικοί λόγοι για ΕΠΑΕ, δεν απαιτείται a priori.

όσοι έχουν χιλιοστά επί του οικοπέδου.

οι ένοικοι ποτέ. Ολοι οι ιδιοκτήτες.

το Νέοι Επιστήμονες δεν τρέχει πλέον σε όλες τις περιφέρειες. Στην δική μου για παράδειγμα έχει τελειώσει από τον Φεβρουάριο.

Θα ήταν βέβαια πολύ καλύτερα να το είχαν ξεκαθαρίσει το θέμα από την αρχή.

Ίσως το δούμε σε κάποια μελλοντική εγκύκλιο....

Όσο περνά ο καιρός, τόσο περισσότερο πείθομαι, ότι εσκεμμένα δεν θα δούμε κάποια σχετική μελλοντική εγκύκλιο. Μάλλον βολεύονται με την ασάφεια..

ssouanis

σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για την ενημέρωση και για τον χρόνο και την προθυμία να μεταφέρεις τις εντυπώσεις σου. Στενοχωριέμαι μόνο που ακόμη και τώρα, σε επίσημη ενημέρωση, δεν μπορούν ακόμα να αποσαφηνίσουν τι κάνεις σε πιλοτές/ξεμπαζωμένα υπογεία.