soundholics

protea,ΜΑΚΑΡ πρώτον δεν ξέρω αν εσείς γνωρίζετε πολλούς οικισμούς κάτω των 2000 κατ. που έχουν Πολεοδομικό Σχέδιο, εγώ πάντως γνωρίζω πολύ λίγους. Η παράθεση της φετινής εγκυκλίου έγινε για να σας συμπληρώσω, και η αυτούσια παράθεσή της, όταν συντρέχουν μάλιστα λόγοι, δεν αποτελεί νομίζω και τόσο σπουδαίο θέμα συζήτησης, μην τρελλαθούμε κιόλας....

συνάδελφε ΜΑΚΑΡ Στην θέση σας θα'μουν πιο προσεκτικός στην χρήση του όρου ανώφελος. Κατ'αρχάς αν εσείς την γνωρίζετε, δεν σημαίνει ότι την γνωρίζουν όλοι και κατα δεύτερον κάποιος που επικαλείται την εγκύκλιο του 2008, οφείλει να παραθέτει και την πιο πρόσφατη Εγκ.3/2010 που την συμπληρώνει και δείχνει τις προθέσεις της πολιτικής ηγεσίας. Αυτό λέγεται ολοκληρωμένη προσέγγιση και σίγουρα όχι ανώφελη. Η απάντηση μου, αν προσέξετε πιο καλά, πηγαίνει στον protea που έχει ήδη κάνει την διάκριση για οικ. προ του '23 και οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων. Η προσεκτικότερη ανάγνωση είναι πολλαπλά επωφελής.

θα'ναι πολύ αφελές να ρωτήσω αν περιμένουμε νέο πρόγραμμα ΟΑΕΔ για το 2010? Ενδιαφέρεται το αδερφάκι μου_ τι να πω συνάδελφοι, υπομονή.... Εύχομαι στην σταδιοδρομία σας ο δρόμος να'ναι πιο ομαλά στρωμένος...

Αποφ-10237/3/12-3-10 (Δνση Νομοθετικού Έργου) Εγκ-3/10 Αποφ-10237/3/10 Ε-3/10 Εγκ-10237/3/10 Εγκ-3/2010 Διευκρινίσεις για την εφαρμογή της Εγκ-1/10 και οδηγίες για το σχεδιασμό της τμηματικής πολεοδομικής μελέτης κατά της διάταξης της παρ.3 του Αρθ-19 του Ν-2508/97 (ΦΕΚ-128/Α/97) (Οικισμοί μέχρι 2000 κατοίκους, Κατάτμηση, Τυφλά οικόπεδα, Πρόσωπο οικοπέδου σε κοινόχρηστο χώρο) Σε συνέχεια της Εγκ-1/10 (Εγκ-3678/1/10) σχετικής και μετά από ερωτήματα Υπηρεσιών, προτάσεις Περιφερειακών Τμημάτων του ΤΕΕ και αιτήματα πολιτών σχετικά με τη δυνατότητα δόμησης ορισμένων ιδιοκτησιών οι οποίες έχουν δημιουργηθεί κατ' εφαρμογή των διατάξεων των παρ.2 και παρ.3 του Αρθ-6 του ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-181/Δ/85), μετά την έκδοση της απόφασης ΣΤΕ-1828/08 , σύμφωνα με την οποία κρίθηκαν ανίσχυρες οι παραπάνω διατάξεις, σας πληροφορούμε ότι το ΥΠΕΚΑ θα προωθήσει νομοθετική ρύθμιση για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που ανέκυψαν. Μέχρι την ισχύ της παραπάνω νομοθετικής ρύθμισης, για λόγους χρηστής διοίκησης και επειδή η διαμορφωθείσα από μακρού χρόνου πραγματική και νομική κατάσταση (έκδοση οικοδομικών αδειών, δημιουργία εμπραγμάτων δικαιωμάτων σε τρίτους κλπ) επιβάλλει να μη θιγούν κεκτημένα δικαιώματα πολιτών που στηρίχθηκαν καλόπιστα στις πράξεις της διοίκησης, διευκρινίζονται τα εξής: Α.1. Οικοδομικές άδειες που έχουν εκδοθεί κατ' εφαρμογή των παραπάνω κριθέντων ως ανίσχυρων διατάξεων είναι νομίμως εκδοθείσες. Οι άδειες αυτές μπορούν ν' αναθεωρούνται κατά τις σχετικές ισχύουσες διατάξεις εφόσον ο ιδιοκτήτης υποβάλει υπεύθυνη δήλωση του Ν-1599/86, με την οποία θα δηλώνει ότι είναι σε γνώση του ότι οι διατάξεις των παρ.2 και παρ.3 του Αρθ-6 του ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-181/Δ/85) έχουν κριθεί ως ανίσχυρες από το ΣΤΕ. 2. Κατά τον ίδιο τρόπο, με την υποβολή της παραπάνω δήλωσης του ιδιοκτήτη, μπορεί να εκδίδονται (και να αναθεωρούνται) οικοδομικές άδειες, για την έκδοση των οποίων είχαν υποβληθεί πλήρεις φάκελοι κατά την ημερομηνία έκδοσης της Εγκ-1/10 σχετικής, κατ' εφαρμογή των παραπάνω κριθέντων ως ανίσχυρων διατάξεων. 3. Για τα ακίνητα που είχαν δημιουργηθεί βάσει των παραπάνω διατάξεων, στα οποία δεν είχε ζητηθεί η έκδοση οικοδομικής άδειας, είναι δυνατή η κατά περίπτωση αντιμετώπισή τους μετά τον τμηματικό σχεδιασμό στον οικισμό, με την τήρηση των διαδικασιών των επόμενων Β και Γ παραγράφων. Β. Στην περίπτωση που ακολουθηθεί η εκπόνηση τμηματικών πολεοδομικών μελετών, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.3 του Αρθ-19 του Ν-2508/97 (ΦΕΚ-128/Α/97) για την αναγνώριση και έγκριση του υφισταμένου - δημιουργηθέντος ιστού - δικτύου κοινοχρήστων χώρων του οικισμού ή τμημάτων αυτού κατά περίπτωση, λαμβάνονται υπόψη τα εξής: α) τα όρια των οικισμών, όπως αυτά έχουν καθοριστεί και ισχύουν (σχετική διοικητική πράξη κατηγοριοποίησης, οριοθέτησης με το τυχόν συνεκτικό τμήμα του οικσιμού, τυχόν γραμμές δόμησης, τμήματα με εγκεκριμένο σχέδιο κα), β) οι συμβαιολογραφικές πράξεις που έχουν κατατεθεί στον οικείο δήμο, με τις οποίες έχουν παραχωρηθεί και τεθεί σε κοινή χρήση εδαφικές λωρίδες κατ' εφαρμογή των σχετικών διατάξεων του ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-181/Δ/85), γ) για τη χάραξη του κοινοχρήστου δικτύου πρέπει να εξετάζεται η δυνατότητα αφ' ενός διεύρυνσης των τεθέντων σε κοινή χρήση εδαφικών λωρίδων - διόδων καθώς και η επιβολή προκηπίων ή ελάχιστης απόστασης για την τοποθέτηση των κτηρίων, δ) στοιχεία των Τεχνικών Προδιαγραφών εκπόνησης πολεοδομικών μελετών ( Αποφ-5731/1146/00 ΦΕΚ-329/Β/00 και Αποφ-16806/3656/00 ΦΕΚ-803/Β/00) και συγκεκριμένα: Αντικείμενο: Η πολεοδομική μελέτη μπορεί να αναφέρεται σε τμήματα πολεοδομικών ενότητων και περιπτώσεων πολεοδομικών ρυθμίσεων σε οικισμούς μέχρι 2000 κατοικιών χωρίς εγκεκριμένο σχέδιο. 1. Αναγνώριση περιοχής (χάρτης κλίμακας 1:2000 ή 1:5000), ο οποίος αναφέρεται στα εξής: - Οδικό δίκτυο και λοιπά δίκτυα μεταφορών (κατάσταση - δομές - ροές) - Δίκτυο ελεύθερων κοινοχρήστων χώρων και δίκτυο πεζοδρόμων (κατάσταση - ροές) - Ειδική καταγραφή αξιόλογων πελεοδομικών στοιχείων (ιστός). Κτιριακό απόθεμα ή άλλα στοιχεία του δομημένου περιβάλλοντος ή στοιχεία του φυσικού περιβάλλοντος, σε παραδοσιακούς οικισμούς ή σε αξιόλογα τμήματα των οικισμών. 2. Κείμενο: Διοικητική, δημογραφική και κοινωνικοοικονομική κατάσταση της περιοχής, προβλέψεις και υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο. Κοινόχρηστα και κοινωφελή, δομημένο περιβάλλον, φυσικό περιβάλλον κλπ. Αξιόλογα στοιχεία του πολεοδομικού ιστού ή των στοιχείων του φυσικού περιβάλλοντος" (όπως ρέματα κα). 3. Σχέδιο Πολεοδομικής Οργάνωσης σε κλίμακα 1:2000 ή 1:1000 Το σχέδιο αυτό περιλαμβάνει: - Γενική διάταξη κοινοχρήστων χώρων και τις κινήσεις πεζών (πλατείες, οδούς, πεζοδρόμους κλπ) - Γενική διάταξη για οδικά δίκτυα (δομές-ροή) και λοιπών μέσων ματαφορών κατά περίπτωση. - Κείμενο αιτιολόγησης της πρότασης. Μέτρα για την προστασία τυχόν ευαίσθητων στοιχείων του φυσικού και ιστορικού-πολιτιστικού περιβάλλοντος - Υποστηρικτική έκθεση των συμμετοχικών διαδικασίων. ε) ως υπόβαθρα για τη σύνταξη των παραπάνω μελετών μπορεί να χρησιμοποιούνται τοπογραφικά διαγράμματα ή ορθοφωτοχάρτες, στ) για την αμοιβή των παραπάνω τμηματικών πολεοδομικών μελετών εφαρμόζονται ανάλογα οι διατάξεις των Τεχνικών Προδιαγραφών εκπόνησης πολεοδομικών μελετών ( ΦΕΚ-329/Β/00 ) και ( Αποφ-16806/3656/00 ΦΕΚ-803/Β/00). Γ. Ανεξάρτητα από την παραπάνω διαδικασία των τμηματικών πολεοδομικών μελετών για τον καθορισμό του συνόλου ή τμημάτων του κοινοχρήστου δικτύου (αναγνώριση και έγκριση υφισταμένου ιστού του οικισμού) είναι δυνατόν, εάν κρίνεται πολεοδομικά σκόπιμο από τις αρμόδιες υπηρεσίες της οικείας Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης (πχ σε αδόμητες περιοχές - τμήματα των οικισμών) να ακολουθείται η διαδικασία της εκπόνησης πλήρους πολεοδομικής μελέτης για τα τμήματα αυτά. ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ & ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

να υπενθυμίσω ότι πέρα από την χρησιμότητα ή μη των ελαχίστων αμοιβών, έναν από τους ρόλους που επιτελούν είναι να εισπράττονται οι απαιτούμενοι (ελάχιστοι) φόροι (κρατήσεις ΤΕΕ/ΦΕΜ/ΦΠΑ κ.α.) προς το κράτος και τρίτους φορείς. Σε περίπτωση απελευθέρωσης ή οπως τώρα συζητάμε να μην ισχύουν, είμαι περίεργος να δω τι αμοιβές θα κόβονται και τι ΦΠΑ θα εισπράττεται.

Το υπέγραψα και το έστειλα ήδη και το προωθώ σε συναδέλφους. Αν συμφωνείτε και εσεις, δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να διαμαρτυρηθούμε από αυτόν.

δυστυχώς σε εμένα ήδη μου έχει συμβεί, όπως προανέφερα, και μάλιστα δεν μέτρησαν μόνο την επιφάνεια του WC, αλλά και τον διάδρομο που τον εξυπηρετεί. Έχει δίκιο η Jeann.

@georg coco εννοείται ότι δεν ήταν το μοναδικό WC στην κατοικία αυτό του υπογείου. Και όμως το μέτρησαν. Αν μπορείς να βρεις κάποια σχετική εγκυκλιο.. Είχα ψάξει και εγώ αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι. Αν δεν γίνεται αναθεώρηση στην περίπτωση του katrmp, μπορεί να γίνει τροποποίηση. Πάντως προσθήκη επιμένω ότι δύσκολα θα περάσει, παρ'ότι στο δικό σου μέρος έγινε δεκτή.

@georg coco Σε πολεοδομία σε πρόσφατη άδεια κατοικίας, απαίτησαν τα τετραγωνικά από την σκάλα μέχρι και το WC του υπογείου να μετρήσουν στην δόμηση. Η ενδεδειγμένη διαδικασία αλλαγής χρήσης είναι μέσω οικοδομικής αδείας. Ούτε συμφωνίες στην ΔΕΗ, στον Δήμο και στην ΔΕΥΑ. Για την δε προσθήκη τμήματος υπογείου, αν την έχει δει εσύ, δεν μπορώ να το αμφισβητήσω αν και προσωπικά το θεωρώ απίστευτο... Δηλαδή τι στατική μελέτη έγινε? Έγινε μελέτη υπάρχοντος, μελέτη υποθεμελίωσης, μελέτη αντιστήριξης? Αυτά είναι απίστευτα πράγματα. Καλύτερα είναι να πει ότι υπήρξαν αυθαιρεσίες στην κατασκευή (που νομιμοποιούνται εντός περιγράμματος με μια αναθεώρηση) παρά να κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας.

διαφωνω και στις δυο σου παρατηρησεις : στις πολεοδομιες που πηγαινω δεχονται το wc σαν χωρο κυριας χρησης (οπως αλλωστε συμβαινει και σε υπογειους χωρους καταστηματων, που δεν εχουν λουτρο, και ζητουν να μετρησει στην δομηση. Για την ηλεκτροδοτηση αφου ειναι μια ιδιοκτησια παιρνει ουτως η αλλως ενα μετρητη, το θεμα ειναι οτι οι λογαριασμοι νερου-ρευματος- εκδιδονται με ταπ τα τετραγωνικα κυριας χρησης που εχουν δηλωθει. Δηλ. στην περιπτωση μας ο ιδιοκτητης γλυτωνει εισφορες +100 τμ αφου το υπογειο εχει κυρ.χρηση. Για την αναθεωρηση συμφωνεις μαζι μου. Αν πουν παντως απο την πολεοδομια να καταθεσει αδεια προσθηκης τμημ. υπογειου, θα προτεινα να μην το κανει, αφου προσωπικα δεν εχω δει πουθενα να γινεται τετοιο πραγμα σε υφ. οικοδομη.

Και μια αποθήκη μπορεί να έχει πλακάκια, ντουλάπα κλπ. ΓΙα μένα το θέμα είναι αν έχετε WC στο υπόγειο, αφού η παρουσία του υποδηλώνει κύρια χρήση. Προσωπικά δεν θεωρώ την παράβασή σας πολεοδομικώς σπουδαία, αλλά για μένα είναι σπουδαία παράβαση που δηλώνετε στη ΔΕΗ λιγότερα τετραγωνικά και σας ηλεκτροδοτεί ολόκληρο υπόγειο. όπως και να'χει πρότασή μου είναι να υποβάλλετε ένα φάκελο αναθεώρησης της αδείας του 2007 ως προς τις μελέτες (για να εμφανίσετε το τμήμα του υπογείου που δεν υπάρχει στην προηγ. άδεια) και ως προς την αλλαγή χρήση του υπογείου από αποθήκη σε κατοικία.

Αν βρίσκεστε εκτός σχεδίου, το ύψος είναι 0,80+πλάκα ισογείου και μετρά από το διαμορφωμένο έδαφος στο σπίτι και όχι στο δρόμο Άρα εκεί υπάρχει μια μικρή παράβαση, 0,25 cm αν θεωρήσουμε ότι η πλάκα ισογείου 15 cm. Το θέμα μας όμως δεν είναι αυτό. Αντιλαμβάνομαι ότι επιθυμείτε να το τακτοποίησετε για να αποφύγετε μελλοντικές επιβαρύνσεις από τους οργανισμούς κοινής ωφέλειας, αφού τα τετραγωνικά που δηλώνετε σαν κύρια χρήση είναι λιγότερα από τα πραγματικά. Διορθώστε με αν κάνω λάθος ή αν υπάρχει άλλος λόγος.

Δυο ερωτήσεις: 1. Το υπόγειο έχει άλλη υπέρβαση? Υπάρχει υπερύψωση από το έδαφος? Πόση? 2. Νοικιάζεται ή είναι άλλου ιδιοκτήτη, ή η μεζονέτα αποτελεί μια αυτοτελή ιδιοκτησία?

Θεωρητικά δεν υπάρχει περιορισμός, νομίζω όμως ότι το πιθανότερο είναι να σε στείλουν ΕΠΑΕ.

Κατά την γνώμη μου αφου είναι σε ισχύ η άδεια πρέπει να κάνεις αναθεώρηση. Γιατι θέλεις να τακτοποίησεις το υπόλοιπο υπόγειο?

Στον πραγματοποιούμενο όγκο έβαλαν το εμβαδό του ισογείου x το ύψος του κτηρίου. Δεν έβαλαν πουθενά το υπόγειο, αφού το υπόγειο αν δεν έχει υπερύψωση δεν συμμετέχει στον όγκο. Άλλωστε και στο Διάγραμμα Κάλυψης και στην Κάτοψη του Υπογείου φαντάζομαι πως θα εγγράφεται κάτοψη 80 τμ. Στην δική σου περιπτωση δεν μπορείς να τακτοποιήσεις τον χώρο. Μπορείς όμως να ζητήσεις αναθεώρηση της αδείας (αν είσαι εντός του χρόνου ισχύος) ή τροποποίηση (καλό είναι να μας αναφέρεις πότε κατασκευάστηκε και πότε εκδόθηκε η άδεια), αφού το υπόγειό σου βρίσκεται εντός του περιγράμματος κάλυψης και μπορείς με νόμιμη διαδικασία να το τακτοποιήσεις. Περιμένουμε περισσότερες πληροφορίες.

κανένα πρόβλημα συνάδελφε_ Σ'ευχαριστώ που το μάζεψες σ'ενα zip.

κανένα πρόβλημα_ 3.jpg - 0.33MB 4.jpg - 0.75MB

@Δημήτρη Διονυσόπουλο : δυστυχώς δεν μιλάμε στον αέρα... 'Εχω στα χέρια μου υπογεγραμμένη εισηγηση προς την Δ.Ε. του Τ.Ε.Ε. της Προϊσταμένης του Τμήματος Επαγγελματικής Ανάπτυξης της Δ/νσης Επαγγελματικής Δραστηριότητας ΤΕΕ κ. Παρασκευής Βαλατσού που καθορίζει την αμοιβή, με 1000λ - 1500λ - 2000λ / ημέρα απασχόλησης. Δυστυχώς δεν μπορώ να την επισυνάψω λόγω μεγάλου μεγέθους αρχείου. Έχει δίκιο η myri_ όταν εγκριθεί θα΄ναι πλέον αργά.

δύο - τρείς παρατηρήσεις επί του θέματος: 1. Εφόσον γίνεται προσπάθεια να πάει με το ΠΔ 696/1974: ΜΕΛΕΤΕΣ ΕΡΓΩΝ Αμοιβή αναλόγως του χρόνου απασχολήσεως Αρθρο 102, τότε το ΦΠΑ θα΄πρεπε να είναι πλέον της ελαχίστου αμοιβής. Αν και για να πούμε την αλήθεια, πότε συνάδελφοι ζητήσαμε για σύνταξη εχνικής έκθεσης ΦΕΜ/ΦΠΑ/ΤΕΕ ? Που το ξαναείδαν αυτό? Αφήστε που υπάρχει και μια λογική στην άποψη : Δηλαδή θα δώσει 225 ευρώ αυτός που θα ρυθμίσει 12 τ.μ. και αυτός που θα ρυθμίσει 200 τ.μ. υπόγειο? Και τι γίνεται στην περίπτωση που οι αυθαιρεσίες είναι μεγαλύτερες από αυτές που τακτοποιούνται? Θα αναλάβει το βάρος ο μηχανικός να τις υπογράψει για 225 ευρώ? 2. Καμμία δουλειά δεν είναι μια τεχν. έκθεση. Αν θέλεις να την αντιμετωπίσεις με επαγγελματισμό πρέπει να κάνεις αυτοψία (+ οδοιπορικά εντός - εκτός), 2-3 φορές πολεοδομία, και έλεγχο μέχρι την αποπληρωμή του προστίμου. Να μιλούν για χρονοχρέωση, αλλά να υπολογίζουν και τον σωστό χρόνο. 3. Η διάκριση στις αμοιβές με τα χρόνια εμπειρίας είναι πέρα ως πέρα άδικη και αδικεί πρωτίστως τους εμπειρότερους μηχανικούς, αφου ο πελάτης θα προτιμήσει την πιο φτηνή λύση. 4. Γελάω με κάποιους δημοσιογράφους (δυστυχώς και κρατικών καναλιών) που σχολιάζουν πως υπάρχει πληθώρα αιτήσεων στα πολεοδομικά γραφεία για τακτοποιήσεις... Πού? Ξέρουν τι τους γίνεται? Εδώ στις περισσότερες πολεοδομίες δεν έχει φτάσει ακόμη το ΦΕΚ62/2010 και το δίνουμε εμείς στους δημοσίους υπαλλήλους...

@giannist Η συνηθισμένη διαδικασία απαιτεί την έκδοση Πράξης Χαρακτηρισμού και την κατάθεσή της στον φάκελο πληρότητας. Πριν την έκδοση της αδείας, στον τελικό έλεγχο του ΓΟΚ ζητείται να προσκομιστεί και η βεβαίωση τελεσιδικίας. Συνεπώς δεν εκδίδεται άδεια αν δεν έχει προσκομιστεί τελεσιδικία

1. η pilotis τακτοποιείται. Απλά ο χώρος θα ρυθμίζεται έτσι για 40 χρόνια, και θα μετεγγράφεται με την υποσημείωση της ρύθμισης. Ο κύριος του χώρου, ούτε ΔΕΗ θα πληρώνει, ούτε ΔΕΥΑΚ (γιατι τώρα πως τα πλήρωνε?), Ενδιαφέρον θα'χουν όλες οι προσφυγες που θα γίνουν από τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες στο ΣτΕ. 2. Τώρα που το αναφέρεις μου δημιουργείται ένα απλό ερώτημα. Αφού τις τακτοποιήσεις μπορούν να τις κάνουν και ιδιοκτήτες και μηχανικοί, τότε γιατι να προβλέπεται ελάχιστη αμοιβή, όπως αναφέρει η διευκρινιστική εγκύκλιος για τους μηχανικούς , και για τους ιδιοκτήτες να μην ισχύει?

Κατά την γνώμη μου όχι. Μπορεί να τακτοποιηθεί μόνο το μέρος του υπογείου που βρισκόταν στην άδεια.

η pilotis εντάσσεται στην ρύθμιση. Στην άδεια (δεν υπάρχει νόμιμη ή παράνομη αρκεί να φαίνεται ότι είναι pilotis.

τρομερή παροιμία.