soundholics

Δυο ερωτήσεις:

1. Το υπόγειο έχει άλλη υπέρβαση? Υπάρχει υπερύψωση από το έδαφος? Πόση?

2. Νοικιάζεται ή είναι άλλου ιδιοκτήτη, ή η μεζονέτα αποτελεί μια αυτοτελή ιδιοκτησία?

Θεωρητικά δεν υπάρχει περιορισμός, νομίζω όμως ότι το πιθανότερο είναι να σε στείλουν ΕΠΑΕ.

Κατά την γνώμη μου αφου είναι σε ισχύ η άδεια πρέπει να κάνεις αναθεώρηση.

Γιατι θέλεις να τακτοποίησεις το υπόλοιπο υπόγειο?

σε εκτός σχεδίου μεζονέτα με υπόγειο, στην άδεια 100τ.μ ίσόγειο και 80τ.μ υπόγειο(κάτοψη υπογείου)ενω στη πραγματικότητα και το υπόγειο έγινε 100τ.μ. Στο διάγραμμα κάλυψης πραγματοποιούμενος όγκος έχει μπεί 100τ.μ Χ 3.90 δηλαδή έχει μπεί και το υπόγειο πάνω από το έδαφος. Το υπόγειο ρυθμίζεται όλο ή μόνο τα 80τ.μ; Εχω μπερδευτεί γιατί το νομοσχέδιο μιλάει για εγγεκριμένο κτιριακό όγκο ενώ η εγκύκλιος για κέλυφος

Στον πραγματοποιούμενο όγκο έβαλαν το εμβαδό του ισογείου x το ύψος του κτηρίου. Δεν έβαλαν πουθενά το υπόγειο, αφού το υπόγειο αν δεν έχει υπερύψωση δεν συμμετέχει στον όγκο. Άλλωστε και στο Διάγραμμα Κάλυψης και στην Κάτοψη του Υπογείου φαντάζομαι πως θα εγγράφεται κάτοψη 80 τμ.

Στην δική σου περιπτωση δεν μπορείς να τακτοποιήσεις τον χώρο.

Μπορείς όμως να ζητήσεις αναθεώρηση της αδείας (αν είσαι εντός του χρόνου ισχύος) ή τροποποίηση (καλό είναι να μας αναφέρεις πότε κατασκευάστηκε και πότε εκδόθηκε η άδεια), αφού το υπόγειό σου βρίσκεται εντός του περιγράμματος κάλυψης και μπορείς με νόμιμη διαδικασία να το τακτοποιήσεις.

Περιμένουμε περισσότερες πληροφορίες.

κανένα πρόβλημα συνάδελφε_

Σ'ευχαριστώ που το μάζεψες σ'ενα zip.

κανένα πρόβλημα_

3.jpg - 0.33MB

4.jpg - 0.75MB

@Δημήτρη Διονυσόπουλο : δυστυχώς δεν μιλάμε στον αέρα...

'Εχω στα χέρια μου υπογεγραμμένη εισηγηση προς την Δ.Ε. του Τ.Ε.Ε. της Προϊσταμένης του Τμήματος Επαγγελματικής Ανάπτυξης της Δ/νσης Επαγγελματικής Δραστηριότητας ΤΕΕ κ. Παρασκευής Βαλατσού που καθορίζει την αμοιβή, με 1000λ - 1500λ - 2000λ / ημέρα απασχόλησης.

Δυστυχώς δεν μπορώ να την επισυνάψω λόγω μεγάλου μεγέθους αρχείου.

Έχει δίκιο η myri_ όταν εγκριθεί θα΄ναι πλέον αργά.

δύο - τρείς παρατηρήσεις επί του θέματος:

1. Εφόσον γίνεται προσπάθεια να πάει με το ΠΔ 696/1974: ΜΕΛΕΤΕΣ ΕΡΓΩΝ Αμοιβή αναλόγως του χρόνου απασχολήσεως Αρθρο 102, τότε το ΦΠΑ θα΄πρεπε να είναι πλέον της ελαχίστου αμοιβής.

Αν και για να πούμε την αλήθεια, πότε συνάδελφοι ζητήσαμε για σύνταξη εχνικής έκθεσης ΦΕΜ/ΦΠΑ/ΤΕΕ ?

Που το ξαναείδαν αυτό?

Αφήστε που υπάρχει και μια λογική στην άποψη :

Μια διαφοροποίηση στις αμοιβές η οποία θα είχε λογική θα ήταν βάσει των τμ που διατηρούνται δηλαδή να υπάρχει κλιμάκωση της αμοιβής όπως υπάρχει αύξηση του συντελεστή με τον οποίο υπολογίζεται το πρόστιμο:

α-μέχρι 25τμ, β-από 25-75τμ και γ-πάνω από 75τμ

Η λογική είναι ότι αφου ασχολείσαι με περισσότερα προς διατήρηση τμ να πάρεις μεγαλύτερη αμοιβή.

Δηλαδή θα δώσει 225 ευρώ αυτός που θα ρυθμίσει 12 τ.μ. και αυτός που θα ρυθμίσει 200 τ.μ. υπόγειο?

Και τι γίνεται στην περίπτωση που οι αυθαιρεσίες είναι μεγαλύτερες από αυτές που τακτοποιούνται? Θα αναλάβει το βάρος ο μηχανικός να τις υπογράψει για 225 ευρώ?

2. Καμμία δουλειά δεν είναι μια τεχν. έκθεση. Αν θέλεις να την αντιμετωπίσεις με επαγγελματισμό πρέπει να κάνεις αυτοψία (+ οδοιπορικά εντός - εκτός), 2-3 φορές πολεοδομία, και έλεγχο μέχρι την αποπληρωμή του προστίμου.

Να μιλούν για χρονοχρέωση, αλλά να υπολογίζουν και τον σωστό χρόνο.

3. Η διάκριση στις αμοιβές με τα χρόνια εμπειρίας είναι πέρα ως πέρα άδικη και αδικεί πρωτίστως τους εμπειρότερους μηχανικούς, αφου ο πελάτης θα προτιμήσει την πιο φτηνή λύση.

4. Γελάω με κάποιους δημοσιογράφους (δυστυχώς και κρατικών καναλιών) που σχολιάζουν πως υπάρχει πληθώρα αιτήσεων στα πολεοδομικά γραφεία για τακτοποιήσεις... Πού? Ξέρουν τι τους γίνεται? Εδώ στις περισσότερες πολεοδομίες δεν έχει φτάσει ακόμη το ΦΕΚ62/2010 και το δίνουμε εμείς στους δημοσίους υπαλλήλους...

@giannist

Η συνηθισμένη διαδικασία απαιτεί την έκδοση Πράξης Χαρακτηρισμού και την κατάθεσή της στον φάκελο πληρότητας.

Πριν την έκδοση της αδείας, στον τελικό έλεγχο του ΓΟΚ ζητείται να προσκομιστεί και η βεβαίωση τελεσιδικίας. Συνεπώς δεν εκδίδεται άδεια αν δεν έχει προσκομιστεί τελεσιδικία

1. η pilotis τακτοποιείται. Απλά ο χώρος θα ρυθμίζεται έτσι για 40 χρόνια, και θα μετεγγράφεται με την υποσημείωση της ρύθμισης. Ο κύριος του χώρου, ούτε ΔΕΗ θα πληρώνει, ούτε ΔΕΥΑΚ (γιατι τώρα πως τα πλήρωνε?),

Ενδιαφέρον θα'χουν όλες οι προσφυγες που θα γίνουν από τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες στο ΣτΕ.

2. Τώρα που το αναφέρεις μου δημιουργείται ένα απλό ερώτημα. Αφού τις τακτοποιήσεις μπορούν να τις κάνουν και ιδιοκτήτες και μηχανικοί, τότε γιατι να προβλέπεται ελάχιστη αμοιβή, όπως αναφέρει η διευκρινιστική εγκύκλιος για τους μηχανικούς , και για τους ιδιοκτήτες να μην ισχύει?

Και αν στην άδεια σου είχες μέρος υπογείου ενώ στην πράξη το έκανες όλο υπόγειο, εντάσσεται και αυτό???

Κατά την γνώμη μου όχι.

Μπορεί να τακτοποιηθεί μόνο το μέρος του υπογείου που βρισκόταν στην άδεια.

Εντάξει να είναι "εντός κτιριακού όγκου", ο χώρος όμως πρέπει να υπάρχει στη νόμιμη άδεια και απλώς να του έχουν αλλάξει την χρήση, ΟΧΙ να τον δημιουργούν κατασκευάζοντας τοιχοποιία.

Το θέμα χρήζει ερώτηση στην Πολεοδομία, τι λέτε?

η pilotis εντάσσεται στην ρύθμιση.

Στην άδεια (δεν υπάρχει νόμιμη ή παράνομη αρκεί να φαίνεται ότι είναι pilotis.

τρομερή παροιμία.

έχει απόλυτο δίκιο ο erling

μην ξεχάσεις τις εξαρτήσεις από τα όρια του οικοπέδου.

Χαίρετε, μου έτυχε μία περίπτωση όπου ο εργολάβος -κατασκευαστής της οικοδομής έχει, κατόπιν συνεννόησης με τον οικοπεδούχο, χωρίσει σε έναν ημιόροφο την αίθουσα συγκέντρωσης των κατοίκων (που προορίζεται για συνέλευση) και έχει διαμορφώσει δύο χώρους έναν για τον ίδιο και έναν για τον οικοπεδούχο με αποτέλεσμα να θέλει με αυτή τη ρύθμιση να το τακτοποιήσει. Έχει κατασκευαστεί η οικοδομή εδώ και χρόνια.

Μπορεί να το κάνει αυτό και αν ναι πως φαίνεται ότι του ανήκει ο χώρος αυτός;

Μπορεί να το ρυθμίσει

"Εγκεκριμένος κτιριακός όγκος είναι το κέλυφος του κτιρίου που φαίνεται στην οικοδομική άδεια από το δάπεδο του υπογείου μέχρι το δώμα ή την στέγη. Σε αυτόν συμπεριλαμβάνονται τα υπόγεια, ... η αίθουσα κοινωνικών εκδηλώσεων... "

ΤΟ θέμα της ιδιοκτησίας είναι υποσυζήτηση.

Στην σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας, σε τίνος ιδιοκτησία αναφέρεται? Αν είναι στο όνομα τουοικοπεδούχου μοιραία μπορεί να το κάνει.

Αν δεν αναφέρεται τίποτα, χρειάζεται την σύμφωνη γνωμη (να υποβληθεί η ρύθμιση εξ ονόματος όλων των ιδιοκτητών της πολυκατοικίας)

Με έχει μπερδέψει αυτή η εγκύκλιος για την εφαρμογή του Ν.3843 όσον αφορά το εξής:

Υπαίθριος χώρος ή πέργκολα τελευταίου ορόφου (πάνω από νόμιμη κάλυψη ΟΧΙ εξώστης) που είναι ΕΝΤΟΣ του ιδεατού στερεού ΚΑΙ ΕΝΤΟΣ του νόμιμου ύψους περιλαμβάνεται στη ρύθμιση;

ΓΙατι σε μπερδεύει? Η εγκύκλιος είναι σαφής:

Δεν περιλαμβάνονται κλεισμένα μπαλκόνια, κλεισμένες – στεγασμένες εγκαταστάσεις στήριξης φυτών (πέργκολες), κατασκευές στο δώμα, στην πρασιά κλπ.

Δεν υπάγονται στη ρύθμιση αυτή χώροι που έχουν ανεγερθεί καθ’ υπέρβαση του κατά τα παραπάνω κελύφους της Οικοδομικής Άδειας.

Σαν κέλυφος θα υπολογίζεις (το είδαμε και αυτό!) το περίγραμμα του κτηρίου από το δάπεδο του υπογείου μέχρι την στέγη ή μέχρι την ταράτσα και το δώμα. Σκέψου μια νοητή γραμμή που ξεκινά από δάπεδο του υπογείου και περικλείει το κτήριο ως φαίνεται στην σχηματική τομή του Δ.Κ. (μπακάλικη εξήγηση i know, αλλά μας έχουν ξεφτιλίσει όρους και ορισμούς)

πες μας τι ακρη θα βγαλεις γιατι μου ηρθαν σημερα 2 με περγκολες στο δωμα σε κτιρια με δυνατοτητα ανεγερσης και αλλων οροφων με υπαρχον υπολοιπο ΣΔ και δεν το εχω μελετησει το θεμα.

ΔΕς την παραπάνω απάντηση.

Στην περίπτωσή σου πάντως μπορείς να κάνεις εξαίρεση και νομιμοποίηση και αν δεν θέλουν βγάλε τουλάχιστον μια άδεια προσθήκης, αφού μπορείς

Kαλημέρα

Θα ήθελα να ρωτήσω όποιον ξέρει να μου πει τί ισχύει για τις μελέτες που προτοκολλήθηκαν πριν από τις 22-7-2009 των οποίων η άδεια δεν έχει ακόμα εκδοθεί. Τελικά πάνε με 20% ημιυπαίθριους ή με 15%?

Ξέρει κανένας να με διαφωτίσει?

Συνάδελφοι, οι απαντήσεις βρίσκονται στο ΦΕΚ 62/2010 με λίγο πιο προσεκτική μελέτη :

"6. Αιτήσεις για έκδοση οικοδομικών αδειών που έχουν υποβληθεί πριν την ημερομηνία έναρξης ισχύος των άρθρων 40 και 41 του ν. 3775/2009 μπορούν να εκδίδονται ή να αναθεωρούνται, σύμφωνα με τις διατάξεις που ίσχυαν κατά το χρόνο υποβολής τους και αφορούν τις διατάξεις του ΓΟΚ που τροποποιήθηκαν με τα άρθρα 40 και 41 του ν. 3775/2009, για έξι μήνες από την ημερομηνία έναρξης ισχύος του παρόντος νόμου."

Δηλαδή ισχύουν ως είχαν (20% Η.Χ) για ακόμη 6 μήνες

εφ'όσον η άδεια έχει εκδοθεί πριν την 01/07/2009 και αφού ουσιαστικός έλεγχος δεν γίνεται (ούτε αυτοψία, ούτε καν φωτογραφίες κατατίθενται), μπορείς να κάνεις την τακτοποίηση χωρίς να έχει κτιστεί ολοκληρωτικά. Καλού κακού πάντως φρόντισε να είσαι στο στάδιο της τοιχοποιίας ώστε ο χώρος να δείχνει κλεισμένος.

δεν το υπολογίζεις μόνος σου :

Άρθρο 6 – Ειδικό πρόστιμο διατήρησης για την αποκατάσταση του περιβάλλοντος.

Παρ. 3.Η πολεδομική υπηρεσία υπολογίζει στο έντυπο υπολογισμού ειδικού προστίμου (Υπόδειγμα 7) το συνολικό ποσό του ειδικού προστίμου σε διάστημα το πολύ 60 ημερών και το αποστέλλει στον ενδιαφερόμενο.

Βέβαια καλό είναι να μπορείς να το υπολογίσεις και μόνος σου, για να κάνεις ένα αρχικό υπολογισμό για τον πελάτη.

ΤΙς τιμές ζώνης μπορείς να τις βρείς στο google (πρόσεξε να είναι πρόσφατες)

...εγκεκριμενος κτιριακος ογκος δεν ειναι το 4,5 (ή 5)ΧΣΔ ...

Εγκεκριμένος κτιριακός όγκος δεν θα έπρεπε να είναι ο επιτρεπόμενος αλλά ο πραγματοποιούμενος στο Δ.Κ. που συνόδευε την τελευταία αδεια, κατά την γνώμη μου

Συμφωνώ απόλυτα στα υπόλοιπα περι εισαγωγής ενός νέου ορισμού

δεν διαφωνω οτι οι "υπογειοι" χωροι, ισογειοι μετα την απομακρυνση του γυρω εδαφους, ανηκουν στον νομιμο ογκο. αυτος ο ογκος ομως, αυτο το κελυφος τοποθετειται στον χωρο με περιορισμους. οπως π.χ. το φυσικο εδαφος αποτελει αφετηρια μετρησης υψων. Δεν μπορει λοιπον καποιος να το διαμορφωσει διαφορετικα αποτι αποτυπωνεται στην αδεια.

Θεωρω πως ο νομος δεν φτιαχτηκε ουτε κατα το ελαχιστο με βαση την προστασια του περιβαλλοντος και την "συγκρατημενη" δομηση. Στο κατω-κατω νομιμοποιει τους παρανομουντες που για να πετυχουν αυτα δεν απεδωσαν τα αναμενομενα κεφαλαια σε κρατος, μηχανικους, κατασκευαστες κ.λ.π. Το μετρο τονιζω ειναι καθαρα εισπρακτικο και γιαυτο πιστευω πως οι υπογειοι χωροι θα ενταχθουν χωρις προβλημα στην τακτοποιηση (οσοι πιστοι προσελθετε). γιαυτο και το ΥΠΕΚΑ επενεβει στον ΓΟΚ, βλεπε επαναφορα 1,5μ ως οριο εξοχης των υπογειων απο το φυσικο εδαφος.

Έτσι ακριβώς είναι.

Δεν υπάρχει καμμια μέριμνα και κανένα ενδιαφέρον για το περιβαλλοντικό/πολεοδομικό/και πρωτίστως ηθικό θέμα που δημιουργείται.

Δεν μπορούν μια ζωή οι παρανομούντες να δικαιώνονται γιατι δημιoυργείται έτσι μια στρεβλή και λανθασμένη υποδειγματική εικόνα στην κοινωνία.

επίσης παρατηρήσατε ότι στο έντυπο ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ αναφέρεται :

- Τεχνική Έκθεση Μηχανικού και παραστατικό αμοιβής μηχανικού όπως αυτή προκύπτει σύμφωνα με τον κώδικα ελάχιστων αμοιβών του ΤΕΕ με συνημμένα , Στέλεχος Οικοδομικής Άδειας, Τοπογραφικό, Κάτοψη ορόφου με επισήμανση της επιφάνειας που άλλαξε χρήση

από την εγκύκλιο τελικά ορίζεται ως εγκεκριμένος κτιριακός όγκος,

το κέλυφος του κτιρίου που φαίνεται στην οικοδομική άδεια από το δάπεδο του υπογείου μέχρι το δώμα ή την στέγη. Σε αυτόν συμπεριλαμβάνονται τα υπόγεια, η pilotis, οι αρχιτεκτονικές προεξοχές, τα πατάρια, ο χώρος κάτω από την στέγη (σοφίτα), οι ημιυπαίθριοι χώροι, ο μηχανολογικός όροφος, η αίθουσα κοινωνικών εκδηλώσεων. Δεν περιλαμβάνονται κλεισμένα μπαλκόνια, κλεισμένες – στεγασμένες εγκαταστάσεις στήριξης φυτών (πέργκολες), κατασκευές στο δώμα, στην πρασιά κλπ.

απάντησα προηγουμένως και το ερμηνεύω ότι αφορά το πραγματοποιούμενο συντελεστή κατ' όγκον εκμετάλλευσης_

για τις ελάχιστες αμοιβές που αναφέρθηκαν προηγουμένως, προφ. δεν θα ζήταγε κανένας ελάχιστη αμοιβή για μια μικρή ΕΕΜΚ αν και με την ελεύθερη αγορά που ζούμε ο καθένας θα ζητά ότι του κατέβει.

Ομοίως για μια αίτηση βεβαίωσης όρων δόμησης.

Το 5000λ ισχύει μεν για ελάχιστες αμοιβές, όταν περιλαμβάνονται όμως μελέτες

Στην δική μας περιπτωση το ΤΕΕ αν δεν κάνω λάθος ζητά 400 ε / ιδιοκτησία & το υπουργειο αντιπρότεινε 250 ε.

Επαναλαμβάνω όμως ότι ο καθένας θα ζητά ότι θέλει, έτσι όπως το βλέπω.

Δηλαδή βρε παιδιά μπορούμε να πάμε στις Πολεοδομία και να καταθέσουμε τα δικαιολογητικά για την τακτοποίηση του Η/Υ? Οι Πολεοδομίες το ξέρουν αυτό?

ναι, εφόσον εκδόθηκε το ΦΕΚ μπορείς

melissa,

κατ'αρχάς τα ξέρουν όλα οι δημοσιογράφοι, που είναι και γιατροί και δικηγόροι και μηχανικοί..

μπορεί να μεταφέρουν τις προθέσεις του υπουργείου, επειδή όμως εδώ είμαστε επιστήμονες και προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη με Ν/Σ και ΦΕΚ, αυτό το "του εγκεκριμένου όγκου" δεν σημαίνει a priori "μέσα στο νόμιμο περίγραμμα του όγκου των νομίμως υφιστάμενων κτιρίων"

αν πάντως μια διευκρινιστική εγκύκλιος κατευθύνει τις ρυθμίσεις στα νόμιμα περιγράμματα, έχουμε να δούε απίστευτες αυθαιρεσίες.

έτσι το καταλαβαίνω.

τα υπόγεια εξαιρούνται και εισέρχονται στην ρύθμιση για 40 χρόνια, αφού ο όγκος τους δεν προσμετράται στον συντελεστή.

δεν συμβαίνει το ίδιο με τις πυλωτές και τα δώματα.