vaggelhs92

thodoris1982 +1000.Δεν είναι τυχαίο που περίπου το 1/3 των ικάρων τα παρατάνε.Αν δεν είχα αυτή τη μυωπία ίσως πήγαινα και για ιπτάμενος... Αλλά το επίπεδο των μηχανικών είναι πολύ κάτω.Είναι πρώτα στρατιώτες και μετά άνθρωποι.Ο κολλητός μου μπήκε φέτος ΣΤΥΑ, και έχει δεινοπαθήσει...πιο πολλά είναι τα καψώνια και η γυμναστική παρά τα μαθήματα...και οι καθηγητές ωρομίσθιοι εννοείται. Για ΣΜΑ δεν γνωρίζω, ίσως είναι καλύτερα τα πράγματα αφού είναι μαζί με τους ιπτάμενους.Οι πιλότοι της Ελλάδας είναι οι καλύτεροι στην Ευρώπη, και δεύτεροι στο κόσμο(μετά την Αμερική).Μέχρι και Άραβες επισκέπτονται τις εγκαταστάσεις των ικάρων.Οπότε στην ερώτηση ΣΜΑ ή Πάτρα εγώ θα επέλεγα ιπτάμενους...

AlexisPap αυτό ακριβώς προσπαθώ να εξηγήσω.Όποιος μπορεί και ξέρει να κάνει μια δουλειά, θα τη κάνει.Όποιος δεν μπορεί, όσα επ.δικαιώματα και να έχει, απλά δεν μπορεί.Οπότε τι φαγώνονται για τα επ. δικαιώματα?Είναι στο χέρι του καθενός τι δουλειά και τι είδους δουλειά θα κάνει.

spgirl με το πληθυντικό δεν απευθυνόμουν μόνο σε σένα, αλλά σε όλα τα άτομα της συζήτησης...

Δηλαδή μόνος τρόπος να απαντήσετε είναι να με προσβάλλετε?

Αν είναι σωστό να διασπαστούν τα δικαιώματα ανα κατεύθυνση, και ουσιαστικά να διατάζουμε τον κάθε φοιτητή μέσα απο τη πολυτεχνική κοινότητα που θα δουλεύει, ας περάσει και ο νέος νόμος που θέλει ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων, γιατί ουσιαστικά περί αυτού πρόκειται.Ας γίνουν και αυτά επιχείρηση. Αυτή η διάσπαση δεν νομίζω να συμφέρει ούτε τους παλιούς ούτε τους καινούργιους. Αλλά σύμφωνα με αυτό το λαμπρό σχέδιο, τα ΤΕΙ που βρίσκονται?Σκοπεύετε να τα εκμηδενίσετε spgirl ή να τα κάνετε πανεπιστήμια?Τους τόσους οικογενειάρχες μηχανολόγους που ασχολούνται με ηλεκτρολογικό εξοπλισμό?Να τους πάμε φυλακή για να ξεβρωμίσει το επάγγελμα και να έχετε καθαρή τη συνείδηση σας?Για να μην αναφέρω τους πολιτικούς μηχανικούς που αν έχουν δικαιώματα σύμφωνα με τη κατεύθυνση μάλλον θα αυτοκτονήσουν... Κύριε Κάπο, όταν μίλαγα για κανόνες εννοούσα τη διάσπαση δικαιωμάτων όπως την εννοεί η spgirl.Δεν ξέρω τι εννοείτε εσείς όταν λέτε κανόνες. Και spgirl τι εννοείτε να γίνει το επάγγελμα ξανά αξιόπιστο και επικερδές?Αξιόπιστο πότε ήταν?Τα ΕΔ είναι ίδια απο το '30...τι ακριβώς εννοείτε?Το επικερδές να το δεχτώ...μήπως τότε υπονοείτε εκ του ασφαλούς, να φύγουν απο τη μέση ορισμένοι παρακατιανοί, για να μειωθεί ο ανταγωνισμός και να ανοίξει το επάγγελμα για σας τους expert?Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας...αν κάποιοι δεν ξέρουν να υπογράφουν δεν υπογράφουν...καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται...

Κύριε Κάπο, είναι γεγονός οτι για να αλλάξουν τα πράγματα ή μια κατάσταση σε ένα παιχνίδι, ίσως να μην χρειάζεται να αλλάξουν οι κανόνες, αλλά μόνο οι παίκτες.

Εγω πάντως δηλώνω τυχοδιώκτης...εκμεταλλευτής του κράτους και αδίστακτος συμφεροντολόγος!Ζώ μόνο για το σήμερα.Και σε 5-6 χρόνια, αν ζω, θα μοιράζω υπογραφές σε μελέτες που δεν έχω ιδέα. Ειλικρινά τώρα, πολύ θα ήθελα να μην έχω κανένα φόβο και να είμαι πλήρως αισιόδοξος.Αλλά για ένα περίεργο λόγο, νιώθω τα φτερά μου κομμένα, πλημμυρίζομαι απο απαισιοδοξία, οι κόποι μου τόσων χρόνων ως μαθητής(αν δεν θέλετε να τους πείτε κόπους πείτε το τουλάχιστον προσπάθεια) μάλλον θα πεταχτούν στα σκουπίδια, και μάλλον έχω χάσει σε ένα παιχνίδι που μόλις μπήκα. Σαν να είχα κέντα, και για ένα παράξενο λόγο όλοι οι άλλοι να έχουν φλός. Η ερώτηση "τι μηχανικοί γινόμαστε" , αν και πιστεύω οτι μπορεί να αναφερθεί και σε φοιτητές γιατί και εμείς στο στάδιο της "εκκόλαψης" είμαστε, νομίζω πως είναι αλληλένδετη με το τι άνθρωποι γινόμαστε.Οι περισσότεροι συμφοιτητές μου, έχουν έρθει με όνειρα, στα μεγαλύτερα έτη τα υλοποιούν κιόλας μέσω των διπλωματικών τους.Το να βγαίνουν κάποιοι και να λένε "οι νέοι φταίνε για αυτό" ή "οι νέοι διαιωνίζουν την αδικία" ή "οι νέοι είναι σάπιοι" εκτός του οτι με πληγώνει βαθύτατα με κάνει να αναρωτηθώ(και να επαληθεύσω) σε ποια χώρα βρισκόμαστε.Επίσης χωρίς να το καταλαβαίνετε, πολλές φορές εσείς οι μεγάλοι δράτε ως πρότυπα για μας( ναι, δεν είναι πρότυπο όλων μας ο Hugh Jackman).Με αυτά που λέτε καταστρέφετε πολλές ιδεολογίες μας. Ο χαρακτήρας της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης( όπως και της 2οβάθμιας και της 1οβάθμιας) ΔΕΝ είναι επαγγελματικός.Στο πανεπιστήμιο πάιρνουμε κάποιες γνώσεις, τις οποίες το κράτος μεταφράζει σε επ.δικαιώματα.Εκεί έρχονται τα συμφέροντα, και κλασικά, βγαίνουν και κάποια άλλα συμφέροντα στη φόρα και κατηγορούμε τους σάπιους νέους που υπερασπίζονται κάτι που το θεωρούσαν δεδομένο.Δεν λέω οτι ανάμεσα στους νέους δεν υπάρχουν κόμματα και παρατάξεις, απεναντίας, αλλά ανάμεσα στους μεγαλύτερους υπάρχουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό, και εκεί είναι που η διαφθορά ακμάζει. Όσοι λοιπόν θέλουν να ξεχωρίσουν και να δουλέψουν τίμια και να εξαλείψουν αυτή τη σήψη και τη παρακμή, καλά θα κάνουν να θυμηθούν ποιοι διαδηλώνουν, ποιοι τρώνε το ξύλο, ποιοι πάντα αγωνίζονται, ποιοι θα πληρώσουν τα σπασμένα και ποιοι βγαίνουν ζημιωμένοι. Αλλά ας υποθέσουμε πως εμείς οι νέοι δεν ξέρουμε τι μας γίνεται και οδηγούμε τη χώρα στο χείλος του γκρεμού.Ναι, εμείς φέραμε το ΔΝΤ και εμείς έχουμε κορνίζες με το Γιωργάκη και το Κωστάκη στο τοίχο μας. Εσείς οι μεγάλοι, δεν μπορείτε να φρενάρετε αυτή τη ξέφρενη πορεία των νέων στα βάθη της κολάσεως? Ένα γνωμικό (συγχωρέστε την άγνοια μου, δεν θυμάμαι ποιος το είχε πεί) έλεγε: Ο ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ ΕΊΝΑΙ Η ΑΠΡΑΞΙΑ ΤΩΝ ΚΑΛΩΝ. Αναλογιστείτε ποιοι είναι οι κακοί, ποιοι οι καλοί.

Αν και δεν θέλω να ανακατευτώ σε αυτή τη κουβέντα επειδή μόλις πρίν απο λίγους μήνες μπήκα στο κόσμο των μηχανικών(πριν η μόνη επαφή που είχα με τους μηχανικούς ήταν ο πατέρας μου οποίος είναι 30 χρόνια μηχανικός εμπορικού ναυτικού), όλα αυτά που λέτε έχουν πολύ ενδιαφέρον.Να φανταστώ όταν λέτε οτι κάποιοι νέοι είναι πιο σκουριασμένοι και παλαιολιθικοί αναφέρεστε σε μένα?

Οι δυό σχολές είναι πλήρως ισότιμες.Πήγαινε στο site του συλλόγου μας, http://www.mpd.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=58 στα έγγραφα, υπάρχουν πολλά που το πιστοποιούν.Όσο για το 10%, η βάση των ΜΠΔ κυμαίνεται γύρω στο 18.Μόνο φέτος(πέρσι βασικά) βούτηξε.Κάνε οτι νομίζεις, αλλά αφού μένεις Ξάνθη εγω στη θέση σου θα δόξαζα όλους τους θεούς...μένω Αθήνα, και το καράβι για Κρήτη είναι 8 ώρες...βάλε πόσες ώρες στο σύνολο χάνω απο τη ζωή μου... Μετεγραφή στη μετεγραφή νομίζω πως δεν γίνεται.

Ένας μηχανολόγος να το πεί αυτό...το ξεφτιλίσαμε και αυτό το θέμα...αλλά εσείς οι πολιτικοί μηχανικοί τα ξέρετε όλα. Και πάλι επιχειρήματα δε βλέπω...Θοδωρή, ανορθόδοξη αλλά αποστομωτική απάντηση.Πολύ τη ζηλεύω αυτή την ευθύτητα.

Είσαι απίστευτη!Μα αν κανένας ΜΠΔ δεν έχει πρόβλημα στη δουλειά του, μια χαρά ασκεί τα δικαιώματα του, είναι δεν είναι μηχανολόγος, τότε ποιο είναι το πρόβλημα?Να μην ψωνίζονται οι φοιτητές?Αλλά είπαμε...εγω εφ'οσον δεν έχω έτοιμο γραφείο είμαι ήδη νεκρός...άντε να ζήσω κάνα 2 χρόνια σε καμιά εταιρία συμβούλων...μου θυμίζεις ένα κομματόσκυλο...έλεγε πως αν εμείς μετονομαστούμε χαθήκαμε, πως θα είμαστε πιο κάτω και απο ΤΕΙ και πως θα είμαστε μια ζωή άνεργοι εκτός και αν πάμε εξωτερικό...βέβαια ήταν πρωτοετής και δεν είχε ξανακούσει πως σε μια δουλειά μπορεί να πάμε για συνέντευξη...πίστευε πως απλά στέλνουμε βιογραφικά και όποιον πάρει ο Χάρος.Να στον γνωρίσω να γράψετε παρέα τον επικήδειο των ΜΠΔ! Το πιο κάτω απο ΤΕΙ το εννοώ απο άποψη στην αγορά εργασίας ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΕΙΩΣΩ κανέναν.Είπαμε, στο πάτο του τεχνικού κόσμου είναι οι ΜΠΔ και τον ξύνουν για να πέσουν στο κενό.

Το χειρότερο με σένα είναι οτι λές ονόματα δημοσίως.Αν και θα ήθελα τη γνώμη του σε αυτά που λές(δεν έχουμε μιλήσει τόσο διεξοδικά αλλά εκείνος μου είχε πεί πως το μόνο που μένει είναι το ΦΕΚ...ή μπας και αυτός βλογάει τα γένια του?).Μην τον αναφέρεις άλλο εδώ, αν θές σε pm, sms, e-mail, σήματα καπνού, ταχυδρομικώς αλλά μην αναφέρεις ανθρώπους εν άγνοια τους.Εμένα θα με πείραζε πολύ.

Ε πες μας τότε τι να κάνουμε???Τι στο διάκο 64 μαθήματα έχουμε...τι σόι επιστήμονες είμαστε???Μπά μάλλον δεν είμαστε...τσάμπα τα δικαιώματα, τσάμπα και τα μαθήματα...άνεργοι βγαίνουμε...ή θα "κλεβουμε" δουλειές απο άλλους μηχανολόγους-ηλεκτρολόγους αν ο μπαμπάς μας έχει έτοιμο γραφείο ή πολύ απλά θα πεθάνουμε...μονόδρομος οι ΜΠΔ...και εδώ γιατί δεν μιλάς με επιχειρήματα???off the record τώρα όλη μέρα μιλάς με ΜΠΔ??Τόσο μεγάλη σχέση έχουν οι προπτυχιακοί με τους μεταπτυχιακούς?Εγω 2 ξέρω ο ένας εκ των οποίων μου κάνει εργαστήριο προγραμματισμό κάποιες φορές.

L O L!Εσυ λες πως εκμεταλλεύομαι το κράτος και τωρα λές πως γκρινιάζω επειδή με αδικεί η κοινωνία?Τέλος πάντων.Δεν νομίζω πως έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.Εγω θέλω να αποφοιτήσω, και να κάνω κουτσά-στραβά ότι μου μάθει η ρημάδα σχολή μου σχετικά με Η/Μ...νομικά δεν με κωλύει κανείς...τα άλλα είναι δικό μου ζήτημα...όσο και αν θέλουν να χαρακτηρίσουν κάποιοι τους ΜΠΔ αποτυχημένους...απλά έχω άλλους τόσους να διαψεύσω...όπως έχουν κάνει τόσοι ΜΠΔ που ασχολούνται με υπογραφές...συγγνώμη αν σε προσέβαλλα κάποια στιγμή...εγώ απο δω και πέρα πάντως θα δηλώνω οτι έχω γράψει και στην ειδικότητα μου...πιστεύω ανταποκρίνεται πλήρως στην εικόνα που έχουν οι ΜΠΔ κατά τη γνώμη σου.

Άλλο τομέας, άλλο ροή/κατεύθυνση.Αλλά τι να τα κάνουμε εμείς αυτά...οι ΗΜΜΥ στις τηλεπικοινωνίες και εμείς στην επιχειρησιακή έρευνα...να βγάλουμε και το μηχανικός απο το τίτλο...να γίνουμε μια 5ετής ΑΣΟΕΕ...γιατί εκεί μας θέλουν.

Μέσα σε αυτούς τους 3 μήνες έχω αλλάξει περισσότερο απο οτι τον τελευταίο χρόνο...τα διοικητικά μαθήματα είναι 5.

Καλά πλάκα μας κάνετε?Οι ΜΠΔ έχουν 7 τομείς.Ο μεγαλύτερος είναι τα ΗΛΕΚΤΡΟΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ συστήματα και ο 2ος μεγαλύτερος τα συστήματα παραγωγής(εργαλειομηχανές κατα μεγάλο μέρος, συγκολλήσεις, χυτεύσεις κτλ) με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ 22 μαθήματα!!!

Όντως το τμήμα δεν ήθελε να μετονομαστεί.Μετονομασία σε ΜΜ ούτε εγώ θέλω γιατί θα χαθούν τα διοικητικά...που δεν τα έχουν οι κανονικοί ΜΜ...για αυτό αυτοί έχουν 50 μαθήματα και εμείς 64.Η μετονομασία μάλλον θα πέσει στο τραπέζι μετά την έκδοση του ΦΕΚ(σε ΜΜΠΔ).Οι καθηγητές λένε πως γίνει δεν γίνει το ΠΣ θα μείνει το ίδιο.Οι περισσότεροι φοιτητές λένε πως είναι ανούσια, χρησιμεύει μόνο στο κύρος του επιστήμονα.Επίσης θα προκύψουν και προβλήματα με το σύλλογο αποφοίτων.Το μόνο που χρησιμεύει είναι οτι συζητήσεις σαν και αυτή δεν θα είχαν γίνει ποτέ.Αλλά τελικά δεν νομίζω να γίνει τίποτα.Αν υπήρχε πρόβλημα λόγω ονόματος στην αγορά εργασίας, θα είχαν διαμαρτυρηθεί οι απόφοιτοι.

Όχι δεν είναι ο Σταυρουλάκης...δεν θέλω να πω το όνομα του δημοσίως, δεν έχω πρόβλημα να στο στείλω σε pm.Aυτά έχω να σχολιάσω... ειλικρινά έχω βαρεθεί να στηρίζω τα λεγόμενα μου σε πράξεις, γεγονότα, αλήθειες, προγράμματα σπουδών, κτλ και να πετάγονται διάφοροι άκυροι και να λένε το μακρύ τους και το κοντό τους ΑΣΤΗΡΙΚΤΑ.Οι ΜΜ του ΕΜΠ μιλάνε για μια σχεσούλα στο site τους...ο σύλλογος Μ-Η το ίδιο...δεν πρόκειται να τα βάλω με άλλους μηχανικούς για τα αυτονόητα...αν υπάρχει κάποιος άλλος ΜΠΔ ασ συνεχίσει εκείνος...εμείς οι ΜΠΔ είμαστε άσχετοι...ούτε ΕΔ έπρεπε να είχαμε...μια ζωή επιχειρησιακή έρευνα πρέπει να κάνουμε...στο χρηματιστήριο και αν...έχουμε τα ΕΔ...αλλά φυσικά άλλο ΜΜ άλλο ΜΠΔ...τι και αν έχουν τα ίδια ΕΔ...? Γιώργο δεν πήγαινε σε σένα...ΣΕ ΜΕΝΑ πήγαινε...

Θα ήμουν σύμφωνος μαζί σου, κάτι θα μου βρώμαγε, αν τα ΕΔ δεν είχαν κατακτηθεί μετά κόπων και βασάνων 11 χρόνια μετά την αλλαγή του ΠΣ.Επειδή το θέμα το έχεις κάνει πολύ προσωπικό, να σου πω πως ναι, θέλω να ασχοληθώ με Η/Μ μελέτες, και δεν σκοπεύω να το κάνω μόνο με τα μαθήματα της σχολής μου.Σκοπεύω να κάνω μεταπτυχιακό, και απο τώρα ψάχνω κάποιο τεχνικό γραφείο για να το παίξω γραμματέας(αυτη τη 4Μ την έχουνε θεοποιήσει...να σου πώ πως ένας καθηγητής σκοπεύει να τη μπάσει ως μάθημα στους ΜΠΔ?)...έχω βρεί ενα κοντά μου το οποίο το συντηρούν 2 ΜΠΔ κιόλας...και εγω έχω φάει χυλόπιτα...αμέσως μετά τις πανελλήνιες...τώρα η κοπέλα αυτή είναι πολιτικός μηχανικός στο ΕΜΠ... Όσο για το αν οι ΜΠΔ είναι ΜΜ...ευτυχώς υπάρχουν δημοσιεύσεις και σε επιστημονικά περιοδικά στα οποία το υποστηρίζουν επιστήμονες πολύ μεγάλοι ώστε να "κολώνω" να τους αποκαλέσω συναδέλφους...Δεν θέλω να πω ονόματα, άντε στο site του συλλόγου. Αυτό το νέο παιδί που λές, λέει οτι λέει, αφού έχει πειστεί οτι κάνει τα ίδια πράγματα με άλλους που έχουν τα ίδια δικαιώματα... Και δεν μπορώ να καταλάβω πως ακριβώς θα τα εκμεταλλευτώ?????????????????????Για να εκμεταλλευτώ κάτι θα πρέπει να μου χαριστεί κάποιος...ΠΟΙΟΣ?????????Ο ΠΜ που θα μου πει να του βάλω εναν ανελκυστήρα θα έχει και έναν φωστήρα ΜΜ του ΕΜΠ για να με βοηθάει?Αν δεν μπορώ να κάνω τη δουλειά θα τη κάνω??Ας μας δώσουν και των αρχιτεκτόνων...να δω τι θα τα κάνουμε...τα ΕΔ δώθηκαν επειδή οι απόφοιτοι συναντούσαν δυσκολίες στην εργασία τους...τα δικαιούμαστε όσο τα δικαιούνται και οι άλλοι...

Συμφωνώ.Μπορείς να πείς οτι οι ΜΠΔ και ΜΜ είναι κάτι σαν το 5=5.0 όσα μηδενικά και να βάλεις...ΜΜ υπάρχουν μόνο ως φοιτητές.Μετα τη ροή είναι είτε μηχανολόγοι μηχανικοί παραγωγής, είτε ΜΜ ενέργειας, είτε κατασκευαστές ΜΜ είτε δεν ξέρω και γω τι άλλο.Το αν οι απόφοιτοι είναι μηχανολόγοι μηχανικοί παραγωγής και πάλι δεν στέκει λόγω της διοίκησης...το αν είναι μηχανολόγοι μηχανικοί παραγωγής και διοίκησης...στη κρίση του καθενός...το οτι έχουμε όλα τα μαθήματα κοινά, εγγραφόμαστε στο ΠΣΜ-Η, στο ΤΣΜΕΔΕ ως ΜΜ(πληρώνουμε φόρους όπως οι ΜΜ),στο ΤΕΕ ως ΜΜ, εργαζόμαστε σε ιδιωτικό, πρόσφατα και σε δημόσιο τομέα όπως ΜΜ...αν παρ'ολα αυτά δεν είμαστε ΜΜ...και αυτό στη κρίση του καθενός.Ναι οκ, μπορεί να ήθελα να γίνω ΜΜ, αλλά προς το παρόν αφού θα κάνω τα ίδια μαθήματα και θα έχω τις ίδιες επαγγελματικές διεξόδους μου αρκεί.Σε κάποιον άλλον μπορεί να μην αρκεί...

Εμείς οι δυο δεν διαφωνούμε για το αν είναι σωστό να έχουν οι ΜΠΔ ολα τα΄ΕΔ των ΜΜ οτι ροή και να πάρουν.Εγω εκει που κολλάω είναι το οτι θεωρείς(συνειδητά ή υποσυνείδητα, δεν με ενδιαφέρει) οτι παρ'ολο που οι ΜΠΔ κάνουν τα μαθήματα μιας ροής ΜΜ δεν είναι ΜΜ.Και σε ξαναρωτώ:η επιλογή ροής κάνει τον μηχανολόγο?Και στο εξωτερικό δεν είναι απίθανο να δείς εναν ηλεκτρολόγο να αναλαμβάνει μηχανολογικά. Σου ξαναλέω, μιλάς για τρομερή εξειδίκευση, το οποίο και πάλι είναι άδικο δεδομένου οτι απο ορισμένες ροές απορρέουν περισσότερα ΕΔ...Να ξαναπώ το κλασικό μου παράδειγμα: Να υπάρχουν διαφορετικά ΕΔ για τους ΠΜ.Άλλοι ΠΜ για γέφυρες, άλλοι για υδραυλικά, άλλοι για δρόμους. Αστείο? Οι ΜΠΔ έχουν ΕΔ μηχανολόγου απο την άποψη οτι κάνουν τα ίδια μαθήματα με μια ροή μηχανολόγων.Μεταξύ ενός απόφοιτου ΜΠΔ και ΜΜ ΕΜΠ(ροής παραγωγής) υπάρχει ελάχιστη διαφορά(η διαφορά είναι μεγαλύτερη ανάμεσα σε εναν ΜΜ ΕΜΠ και ΜΜ Πάτρας). Πρέπει να είναι κάποιος τυφλός για να μην διακρίνει την αδικία. Διόρθωση:ο τίτλος που προκύπτει απο τη ροή παραγωγής, είναι μηχανικός παραγωγής, όχι μηχανικός παραγωγής και διοίκησης.Αυτή είναι η διαφοροποίηση των τμημάτων, η μόνη, εκτός απο την μη επιλογή ροής. Αν έχω καταλάβει καλά το πρόβλημα σου είναι οτι επειδή είμαστε σχολή που δεν διαλέγει ροές δεν δικαιούμαστε όλα τα ΕΔ.Οι σχολές δίνουν ερεθίσματα, το πολυτεχνείο δεν είναι ΤΕΙ(καθόλου υποτιμητικά δεν το λέω).Στο πολυτεχνείο δεν μαθαίνουμε να δουλεύουμε.Δεν ξέρω τι κάνατε στο ΔΠΘ, αλλά εσυ μας λές οχι απλά να μαθαίνουμε να δουλεύουμε, αλλά να μαθαίνουμε και που να δουλεύουμε... Το οτι δεν διαλέγουμε ροή δεν σημαίνει οτι χάνουμε στις άλλες ροές. Έχουμε και ΑΠΕ, κατασκευαστικές τεχνολογίες σε μικροκλίμακα, έλεγχο κατασκευών κα. Απλά δεν τα έχουμε σε τόσο βάθος οσο οι ροές ΜΜ. Π.χ η μηχανική ρευστών 2 στο ΑΠΘ είναι μόνο σε μια ροή. Ας κόψουμε τα ΕΔ κομμάτια. Δείξε μου έναν ΠΜ που να κάνει μόνο δρόμους στο δημόσιο. Εσυ μπορεί να συμφωνείς με αυτό, πολλοί άλλοι δεν συμφωνούν.Το να λές οτι εγω βολεύομαι είναι σαν να λές οτι βολεύεται ο κάθε απόφοιτος ΜΜ ροής παραγωγής που ασχολείται με Η/Μ...

Σε καταλαβαίνω φίλε μου, και εγω κάπως έτσι λειτουργώ, αλλά επειδή ζούμε στην Ελλάδα καλό θα ήταν να είμαστε λίγο ρεαλιστές...είναι σωστό εγώ να κάνω τα ίδια μαθήματα με εναν ΜΜ που θα πάρει μια ροή, και να έχω λιγότερα ΕΔ???Δεν ξέρω για τα δικά σου μαθήματα, σύγκρινε τα με των ηλεκτρολόγων και βγάλε συμπεράσματα...εγω σύγκρινα τα δικά μου με των ΜΜ και έμεινα άφωνος, σχεδόν ταυτίζονται με του ΑΠΘ!!!!!!Και δεν μου ακόυγεται σωστό να τριγυρνάει ένας ροής παραγωγής και να λέει "είμαι ΜΜ" και εγώ να λέω "είμαι ΜΠΔ" ενω ακαδημαικά είμαστε ίδιοι...ευτυχώς τώρα και επαγγελματικά...Δηλαδή τον μηχανολόγο και τον ηλεκρτρολόγο τον κάνει η επιλογή που θα πάρει?Επειδή ζούμε στη Ελλάδα τα ΕΔ μην τα κρίνεις με το σκεπτικό "εγώ κάνω αυτά τα μαθήματα, άρα πρέπει να έχω αυτά τα ΕΔ" αλλά με το σκεπτικό "εγώ κάνω αυτά τα μαθήματα, άρα πρέπει να έχω τα ίδια ΕΔ με αυτόν που κάνει αυτά τα μαθήματα".Το ιδανικό θα ήταν να καταργηθούν τα ΕΔ, να γίνουμε Αμερική και ο καθένας να υπογράφει ότι μπορεί και ξέρει.

Χεχε spgirl...αυτό που ξέρω για τους ΗΜΜΥ είναι οτι έχουν πααααάρα πολλά μαθήματα τηλεπικοινωνιών και σχετικά με Η/Υ αλλά ελάχιστα ενέργειας.Βέβαια υπήρχε διαδικασία μετονομασίας αλλά ταπεινή μου γνώμη είναι πως δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί καμιά μετονομασία ούτε στους φίλους μου τους ΗΜΜΥ ούτε και σε εμάς τους ΜΠΔ...αμα γίνει αυτό και υπάρξουν 3.5/5 κοινά τμήματα στο ΠΚ και στο ΕΜΠ(το 0.5 κολλάει στους ΜηΧΟΠ και στους Μεταλλουργούς αλλά δεν έχω πλήρη ενημέρωση, για αυτό και το 0.5 και όχι 1) τότε ένας καθηγητής που πιθανότατα έχει σπουδάσει στο Αμερικα θα θέσει το εξής ερώτημα: γιατί το πολυτεχνείο της Αθήνας να είναι το ΕΘΝΙΚΟ και όχι της Κρήτης...?Πονηρευτείτε λίγο ρε παιδιά...αυτές οι εξωτικές ονομασίες που έχουμε στο ΠΚ για ποιό λόγο νομίζετε πως υπάρχουν?Τα 3/5 της ΔΕΠ του ΜΠΔ είναι ΜΜ, το 1/5 ηλεκτρολόγοι και οι υπόλοιποι είναι διδάκτορες ΜΠΔ, και 1 οικονομολόγος αν θυμάμαι καλά...Το κακό με σάς είναι οτι δεν έχετε αν θυμάμαι καλά ανεξάρτητο σύλλογο αποφοίτων( σας χώνουν στο σύλλογο μηχανικών η/υ αν θυμάμαι καλά, ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ ΟΡΚΟ) και δύσκολα μπορείτε να διεκδικήσετε ΕΔ...όπως και να έχει εγω είμαι υπέρμαχος της μετονομασίας...μακάρι να γίνει. GiorgoV μου αρέσει πολύ ο τρόπος που σκέφετσαι.Τώρα φαντάσου να είχες τα ίδια μαθήματα με έναν απόφοιτο του ΕΜΠ, να δούλευες 2-3 χρόνια στις τηλεπικοινωνίες, να μάζευες ένα κεφάλαιο, και να θές να κάνεις μια δική σου δουλειά, ένα τεχνικό γραφείο π.χ, ηλεκτρολογικών μελετών.Εσυ δεν μπορείς, ο απόφοιτος του ΕΜΠ μπορεί, εσύ δεν μπορείς, ο απόφοιτος ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ του ΕΜΠ μπορεί. Αυτή είναι η διαφορά.Αν συμβιβάζεσαι, μαγκιά σου. Και αυτό το "δεν τα κατέχω" πολύ εύκολο δεν το έχεις?Δεν θα μπώ στη διαδικασία να αναφέρω το μεταπτυχιακό, απλά θα σου πώ οτι στη σχολή δεν μαθαίνεις να δουλεύεις.Παίρνεις ορισμένα ερεθίσματα σε πολλά αντικείμενα(πολυτεχνείο=πολλές τέχνες) και στη δουλειά σου εξειδικεύεσαι σε οτι εσυ γουστάρεις.Απο το δικό μου τμήμα για παράδειγμα, έχω μιλήσει με απόφοιτο που εργάζεται σε τράπεζα, με έναν απόφοιτο που εργάζεται στην οικοδομή, έναν απόφοιτο που είναι υπεύθυνος για ένα ολόκληρο εργοστάσιο, 2-3 απόφοιτους που έχουν ιδρύσει τεχνικά γραφεία Η/Μ μελετών και με έναν άλλον που εργάζεται σε εταιρία εκπόνησης Η/Μ μελετών.Όσο περισσότερων ειδών μαθήματα έχετε, τόσο το καλύτερο.

Μπλέκομαι, ναι μπλέκομαι και θα συνεχίσω να μπλέκομαι όσο γνωρίζω για ένα θέμα.Όσον αφορά τα ΕΔ έχω κάνει τεράστια έρευνα, πρωτίστως για το τμήμα μου για να μην μπορεί να με κοροιδεύει κανείς και για να έχω και εγω τη δική μου γνώμη και να την υπερασπίζομαι σε κάθε επίθεση, αμφισβήτηση που δέχεται.Τα ΕΔ τα κρίνω με μόνο κριτήριο το ΠΣ.Όποιος κάνει αυτά τα μαθήματα έχει αυτά τα ΕΔ.Όχι όποιος κάνει αυτά τα μαθήματα και σπούδασε ΠΚ ή ΕΜΠ ή ΕΚΠΑ έχει αυτά τα ΕΔ.Όσον αφορά τους ΜηΠερ που είπες, έχω κοιτάξει το ΠΣ τους, έχω μιλήσει με αρκετούς, μια πολύ καλή μου φίλη σπουδάζει στη Στουτγκάρδη ΜηΠερ, και γνωρίζω αρκετά καλά τη κατάσταση. Μια άλλη εύλογη ερώτηση...με την λογική σου θα έπρεπε να τη λέμε σε όλους τους ΤΕΙτζήδες που εκφέρουν γνώμη για τα ΕΔ των διπλωματούχων...σε άλλα post σχετικά με τα ΕΔ των ΜΠΔ οι ΤΕ επιτίθενται σφοδρά... Για να λέμε τα σύκα σύκα...πιστεύω μπορώ να σου μιλήσω ελεύθερα...σε αυτό το forum δεν ψάχνω συμπάθεια(αν και δεν νομίζω να συμπαθείς κάποιον που έχεις πει οτι αν ήταν 25 χρονών δεν θα του έδινες σημασία...just for the record να σου πω οτι αν ήμουν 25 χρονών πιθανότατα ούτε εγώ θα σου έδινα σημασία...) .Με έχεις υπερμπερδέψει. Απο τη μία λες τα ΕΔ να δίνονται σύμφωνα με το ΠΣ.Επίσης μου λές πως εγώ που κάνω τα μαθήματα μιας ροής ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ να έχω τα ΕΔ αυτής της ροής(αν υπήρχε διαχωρισμός). Απο την άλλη υποστηρίζεις ΘΕΡΜΑ οτι οι ΜΠΔ δεν είμαστε ΜΜ. Απο αυτά σου τα λεγόμενα συμπεραίνω οτι είτε θεωρείς οτι οι ΜΜ παραγωγικής ροής δεν είναι ΜΜ(εκθέτεις το 1/4 των ΜΜ) είτε απλώς σπάς πλάκα μαζί μου. Έχω αποδείξει πολλές φορές για το ΠΣ μου.Δεν έχω πρόβλημα να το κάνω πάλι.