Earl

Θέμα: «Επαναφορά συντεχνιακών ρυθμίσεων υπέρ των Πολυτεχνείων»

 

Κύριε Υπουργέ,

 

με έκπληξη διαβάσαμε στον ημερήσιο τύπο (και πιο συγκεκριμένα στην εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ») ότι στο πολυνομοσχέδιο για την παιδεία, το οποίο ετοιμάζεται, προτίθεστε να συμπεριλάβετε διατάξεις όπου, μεταξύ άλλων, θα ικανοποιούνται γνωστά αιτήματα του Τ.Ε.Ε και των Πολυτεχνείων:

• θα ισοτιμούνται τα 5ετή προγράμματα σπουδών Πολυτεχνικών και Γεωπονικών Σχολών με master,
• θα υπάρχει διάκριση της τεχνικής ευθύνης των μηχανικών, ανάλογα με τα έτη και το είδος σπουδών, πρόταση η οποία σας έχει κατατεθεί από την Β’ Αντιπρόεδρο του Τ.Ε.Ε.

Όσον αφορά στην ισοτίμηση των 5των προγραμμάτων σπουδών Πολυτεχνικών και Γεωπονικών Σχολών με master, επισημαίνουμε ότι ανάλογη προσπάθεια είχε γίνει και στο παρελθόν από την τότε Υπουργό Παιδείας, κα Άννα Διαμαντοπούλου (2011), η οποία όμως είχε αποσύρει τη σχετική διάταξη με το επιχείρημα ότι «υπάρχουν προβλήματα και με το Λογιστήριο του Κράτους αλλά και κάποια προβλήματα που έχουν σχέση με τη συνταγματικότητα».

 

Τα όσα αναφέρονται στο δημοσίευμα περί “πιθανής” αναδρομικής ισχύος και “προσπάθειας να μπει φρένο σε αιτήσεις μισθολογικής αναβάθμισης παλαιών πτυχιούχων για δημοσιονομικούς λόγους” είναι τουλάχιστον αστεία.

 

Εγείρονται σοβαρές επιστημονικές ενστάσεις για την τεκμηρίωση της “βάπτισης” βασικών τίτλων σπουδών σε μεταπτυχιακά, αγνοώντας ως φαίνεται ότι οι ευρωπαϊκές συνθήκες, τις οποίες έχει συνυπογράψει η χώρα μας και οι αντίστοιχες πρακτικές ακαδημαϊκής οργάνωσης, οι οποίες προβλέπουν τρεις διακριτούς κύκλους σπουδών Ανώτατης Εκπαίδευσης. Εμπόδια στα οποία προφανώς προσκρούει η εν λόγω ρύθμιση, εφόσον δεν γίνεται σαφής διαχωρισμός προπτυχιακού και μεταπτυχιακού κύκλου σπουδών όπως ισχύει σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο.

 

Οι απόψεις δε της Β’ Αντιπροέδρου του Τ.Ε.Ε σχετικά με τη διάκριση της τεχνικής ευθύνης των μηχανικών, ανάλογα με τα έτη και το είδοςσπουδών, είναι γνωστές από το παρελθόν, αποτελούν συντεχνιακές διεκδικήσεις υπέρ των Μηχανικών των Πολυτεχνικών Σχολών και σκοπό έχουν να φέρουν το εθνικό πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων στα μέτρα των μελών του Τ.Ε.Ε. Κάτι τέτοιο είναι αναμενόμενο, και πιθανόν θεμιτό, από την Β’ Αντιπρόεδρο του Τ.Ε.Ε, δεδομένης της ιδιότητας της, είναι ωστόσο επονείδιστο να υιοθετείται αυτή η πρακτική από έναν Υπουργό Παιδείας, έστω και αν αυτός τυγχάνει Καθηγητής του Ε.Μ.Π.

 

Επιπλέον θεωρούμε απαράδεκτο το γεγονός ότι, ενώ υπάρχουν θέματα που χρονίζουν και έχουν σοβαρό κοινωνικό και οικονομικό αντίκτυπο σε χιλιάδες νέους και τις οικογένειες τους, όπως η επαγγελματική ομηρία χιλιάδων πτυχιούχων Τ.Ε.Ι, για τους οποίους δεν έχει ρυθμιστεί πλήρως το πλαίσιο επαγγελματικής δραστηριοποίησης – ένα πρόβλημα που οφείλετε να γνωρίζετε – η βασική σας προτεραιότητα φαίνεται να είναι η ικανοποίηση των αιτημάτων ενός συντεχνιακού φορέα, του οποίου και εσείς αποτελείτε μέλος.

 

Κύριε Υπουργέ,

 

λαμβάνοντας υπόψη τα ανωτέρω θεωρούμε ότι είναι επιτακτική η ανάγκη μιας άμεσης συνάντησης μαζί σας προκειμένου να σας ενημερώσουμε πληρέστερα για τα θέματα που αντιμετωπίζουν οι Μηχανικοί των Τ.Ε.Ι, καθώς ήδη είχατε μια πρώτη ενημέρωση στο περιθώριο της Συνόδου των Προέδρων Α.Ε.Ι – Τ.Τ, όπου και σας επιδόθηκε σχετικό υπόμνημα.

 

Επιπλέον θα μας δοθεί η ευκαιρία να σας παρουσιάσουμε το σχέδιο νόμου για την επαγγελματική κατοχύρωση των Μηχανικών Τ.Ε.Ι.

 

Ο Πρόεδρος της Κ.Δ.Ε.

Δ. Δημόπουλος

 

 

Η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ είναι Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου και αποτελεί τον επαγγελματικό και επιστημονικό φορέα των Πτυχιούχων Μηχανικών αποφοίτων Τ.Ε.Ι, Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε και ισοτίμων σχολών εσωτερικού και εξωτερικού.

 

Η Οργανωτική της διάρθρωση είναι πανελλαδική και αποτελείται από 47 Περιφερειακά Τμήματα σε όλους τους Νομούς της χώρας. Τα μέλη της Ε.Ε.Τ.Ε.Μ ανέρχονται σε 50.000.

 

Η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ τηρεί μητρώο άσκησης επαγγελματικής δραστηριότητας μετά την κτήση του Πτυχίου και εκπροσωπεί τους Μηχανικούς των Τ.Ε.Ι. σε θεσμικά όργανα της Πολιτείας. Τα μέλη μας ασκούν το επάγγελμα του Μηχανικού αυτοδύναμα ή σε συνεργασία με Μηχανικούς άλλων ειδικοτήτων Πανεπιστημιακού ή Τεχνολογικού Τομέα, σε όλο το φάσμα των τεχνικών έργων και εργασιών και ειδικότερα ως:

• Εργολήπτες Δημοσίων Έργων όλων των ειδικοτήτων / Ελεύθεροι Επαγγελματίες,
• Στελέχη Τεχνικών και Εργοληπτικών Εταιρειών, Μελετητικών Γραφείων,
• Υπάλληλοι Τεχνικών Υπηρεσιών του Δημοσίου Τομέα (Υπουργείων, Περιφερειών, ΔΕΚΟ, Ο.Τ.Α) κ.λ.π,
• Εκπαιδευτικοί στην Ιδιωτική και στη Δευτεροβάθμια Δημόσια Εκπαίδευση καθώς και στα Τ.Ε.Ι.

Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.

 

ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ – ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ

 

Ο επιστημονικός και επαγγελματικός ενιαίος φορέας οργάνωσης και εκπροσώπησης

των Μηχανικών του τεχνολογικού τομέα ανώτατης εκπαίδευσης

 

Ταχ. Δ/νση: ΒΕΡΑΝΖΕΡΟΥ 15 –106 77, ΑΘΗΝΑ ΤΗΛ.: 2105227812 – 2105227276

Fax: 2105243701, http://www.eetem.gr – E-mail: [email protected]

Αθήνα, 30-03-2015

Αρ. Πρωτ.: 467

Προς: 1. Υπουργό Πολιτισμού, Παιδείας & Θρησκευμάτων κ. Αρ. Μπαλτά

Κοιν.: 1. Υπουργό Οικονομικών κ. Ι. Βαρουφάκη

2. Αναπληρωτή Υπουργό Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης κ. Γ. Κατρούγκαλο

3. Διοικήσεις Α.Ε.Ι Τεχνολογικού Τομέα

4. Βουλευτές

5. Νομαρχιακά Τμήματα Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.

 

Πηγή

 

Click here to view the είδηση

Δηλαδή για να καταλάβω, ξαφνικά θα βρεθούν 120.000 μηχανικοί ΠΕ κάτοχοι μεταπτυχιακών και "μεταπτυχιακών" + καμιά 5000 μηχανικοί ΤΕ με μεταπτυχιακά (μπορεί και παραπάνω).. Δηλαδή, σχεδόν το σύνολο των μηχανικών της Ελλάδας θα έχει μεταπτυχιακό με μία σημαντική μερίδα με δύο τουλάχιστον!!

 

Το κέρδος ποιο θα είναι;

1) Οι ΔΥ να ανέβουν μισθολογικά. €€€ (ΔΡΧ - ΔΡΧ - ΔΡΧ καλύτερα)

2) Οι Έλληνες μηχανικοί πιθανόν θα έχουν τα περισσότερα πτυχία σε σχέση με τους μηχανικούς οποιαδήποτε άλλης χώρας

 

Η συνέπεια ποια θα είναι;

1) Τα ελληνικά πτυχία - ενδεχομένως- να έχουν την αντιμετώπιση εκείνων του Νοβόρνο Καραμπάχ και του Τουβαλού στις σοβαρές ακαδημαϊκά πλέον χώρες.. 

 

Edit: Στις αξιολογήσεις των πολυτεχνείων είχαν κάνει οι ευρωπαίοι σχόλια, μεταξύ των άλλων, για τους υψηλούς βαθμούς των διπλωματικών, για τους αιώνιους φοιτητές, και για το πλήθος των μαθημάτων.. Νομίζω μπορώ να φανταστώ τα σχόλιά τους όταν την επόμενη φορά που θα έρθουν διαπιστώσουν ότι στα 5 έτη σπουδών θα δίνεται μεταπτυχιακό και όχι προπτυχιακό δίπλωμα...

 

Να έχουμε να θυμόμαστε ότι κάποτε υπήρξαν ελληνικά πανεπιστήμια στα 100 καλύτερα του κόσμου. 

 

Καλορίζικα...

Μία τέτοια καθαρά συντεχνιακή εξέλιξη φυσικά προς όφελος μόνο των ΠΕ δημοσίων υπαλλήλων, δε νομίζω να χαροποιεί και να τιμάει τους συναδέλφους ελεύθερους επαγγελματίες διπλωματούχους που έχουν κάνει πραγματικές μεταπτυχιακές σπουδές (δαπάνη παραπάνω χρημάτων, κόπος, γνώση, εμπειρία...). Επομένως τα πολυτεχνεία θα απονέμουν απευθείας MSc χωρίς προπτυχιακό; Γιατί το MEng είναι υποδεέστερο του MSc.. Οι γιατροί δεν θα παίρνουν δηλαδή MSc επειδή δεν είναι μηχανικοί;

 

Κλείνοντας τις σκέψεις μου, λίγο πολύ γνωρίζουμε το πλούσιο ακαδημαϊκό έργο και επαγγελματική πορεία της κυρίας που κάνει προτάσεις, αλλά και των μηχανικών του πασοκ συριζα που μας κυβερνούν.. Η συγκεκριμένη καθηγήτρια πανεπιστημίου με τον αριθμό δημοσιεύσεων που έχει κάνει, θα μπορούσε μονάχα στην Ελλάδα να έχει το βαθμό του Καθηγητή (Professor) πανεπιστημίου. 

Ναι εχω βγάλει μια σφραγιδουλα γιατι τα γράμματα μου ειναι...

 

Πολύ σωστός, μηχανικός γαρ!! (Ομοίως και τα δικά μου!)  

Ευχαριστώ πολύ myri! Θα πράττω παρομοίως λοιπόν από τούδε! Και στην απόδειξη γράφουμε "χωρίς ΦΠΑ - απαλλαγή μικρών επιχειρήσεων" σωστά;  

Καλησπέρα yian! Αν υπάρχει λάθος στους υπολογισμούς ή αν αλλάζουν τα τετραγωνικά τότε υπάρχει πρόβλημα + θα μπλοκάρει η αίτηση μέχρι να διορθωθεί το θέμα. Τα μέτρα δεν θα ταιριάζουν με αυτά του συμβολαίου.. Προτείνω, ανάκληση του ΠΕΑ για διόρθωση το δυνατόν συντομότερο. Αναφορικά με τις αλλαγές, το μόνο που συνοδεύει το 1&2 ΠΕΑ για τα εξοικονόμηση είναι τα έντυπα παρεμβάσεων. Αν έχει γίνει λάθος και εκεί (που θα έχει γίνει μιας και η εξοικονόμηση θα είναι διαφορετική), απλά να ζητήσει από τη τράπεζα να τα παραλάβει - όπως και το 1ο ΠΕΑ. Θα γίνουν οι διορθώσεις, θα τα καταθέσει εκ νέου στη τράπεζα, και το πρόγραμμα θα συνεχίσει τη ροή του.

Αν και δεν το εχω κανει ακομη, φαντάζομαι ναι βάζεις 0, αλλιως στην εντολή πληρωμής θα υπολογιστεί και το ΦΠΑ που δεν θα πρεπει να αποδόσεις πελάτης ΣΟΥ στην περιπτωση σου..

 

Σε ευχαριστώ πολύ ίκαρε! Αυτό είναι το λογικότατο, αλλά ας μας ενημερώσει και κάποιος συνάδελφος που το γνωρίζει 100%.

Έπειτα από την ένταξη στη ρύθμιση για την απαλλαγή ΦΠΑ, στο σύστημα του ΤΕΕ όταν υπολογίζουμε τις αμοιβές στο ΦΠΑ βάζουμε 0 αντί για 23; Ευχαριστώ!

 

Από το buildingcert! Και εγώ την ίδια απορία είχα σήμερα..

Τι να σχολιάσεις τώρα! Ευθιξία μεν, αλλά όχι και σε τέτοιο βαθμό!!

1) Έχουν λάβει υπόψιν μεταξύ των "απόκρυφων" διατάξεων, υποτίθεται και την περίφημη ΙΓ.12 του άρθρου 1 του ν. 4254/2014. Μόνο που αυτή δεν αναφέρει πουθενά τη λέξη πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ή πανεπιστημιακού ιδρύματος.. (Κάποιοι νοσταλγούν τη ρομαντική εποχή του 1930; )

 

2) Αυτό το κείμενο ανέβηκε τη προηγούμενη εβδομάδα σε ένα άγνωστο αυτοαποκαλούμενο "δίκτυο μηχανικών". Μαντέψτε! Πρόκειται περί καινούριας πολιτικής παράταξης μηχανικών (λίγο πριν την εκλογή προέδρου στο ΤΕΕ; ) η οποία μετράει ούτε 2 μήνες ύπαρξης!! Καμία άλλη παράταξη με εμπειρία στη διοικούσα του ΤΕΕ δεν το ανέβασε, παρά μονάχα η καινούρια, αυτόνομη παράταξη.. Κρατήστε μικρό καλάθι για την αυθεντικότητα του κειμένου αυτού!  

 

Edit: 

3) Αν δεν κάνω λάθος, ο νόμος υπερισχύει ενός ΠΔ. Στη μορφή που παρουσιάζουν το παραπάνω, δυνητικά κάθε μηχανικός ΤΕ μπορεί να προσφύγει στη δικαιοσύνη για την ακύρωσή του, όπως και να διεκδικήσει επισήμως τον τίτλο του διπλωματούχου (όπως το εννοεί το ΤΕΕ). (Γιατί όχι και κάποια αποζημίωση. Αρκεί να υπάρχει διάθεση και χρήμα για τρέξιμο και δικαστικά)

 

Ποιες διατάξεις δεν έλαβαν υπόψιν (κατ' εμένα);

1) ι) Ν.4009/2011, άρθρο 1 (παρ. 1&2): ΑΕΙ = Πανεπιστήμια + ΤΕΙ

    ιι) άρθρο 2, Τίτλος σπουδών = πτυχίο ή δίπλωμα (ένα και το αυτό). 

2)Την ΙΓ.12 την έχουν αλλοιώσει προσθέτοντας τη λέξης πανεπιστημιακού ιδρύματος ανώτατης εκπαίδευσης. Στο Άρθρο 4 "οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου (βλέπετε παραπάνω).

 

Ακόμα, με το ΠΔ69/2013: μετονομάστηκαν κάποιες σχολές των ΤΕΙ. Πχ Μηχανικών Δομικών Έργων σε Πολιτικών Μηχανικών. 

 

Τρύπια βάρκα το ΠΔ τους.. 

(Δεν θα σχολιάσω για τα μεταφρασμένα ΕΔ από τη καθαρεύουσα στη δημοτική)

Κόλλησες κι εσύ τώρα στους τύπους και στις λέξεις...δυο γραμμές πήγαν άχρηστες. Μου θυμίζεις κάτι κομπλεξικούς που φοίτησαν σε ξενα πανεπιστήμια που τονίζουν το "διπλωματούχος" σε κάθε ευκαιρία. Τεσπα.

 

Γενικά οι "αστεϊσμοί" γύρω τις σπουδές (επί της ουσίας του κόπου που όλοι έχουμε κάνει) δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Δεν πειράζει όμως, προσωπικά χούγια είναι αυτά..! 

 

Edit:

Έχεις δίκιο για τον αριθμό μητρώου! Δεν το γνώριζα. Ο δικός μου αντιστοιχεί σε συνάδελφο 75+ , Αρχιτέκτων εξ' Ιταλίας, να είναι καλά ο κύριος!

Πολύ μεγάλη συζήτηση ανοίγεις με πραγματικά πολλά διαφορετικά θέματα:

 

1) Επιλογή τομέα στο ΑΠΘ;

2) Επιλογή τομέα για εργασία στην Ελλάδα;

3) Επιλογή τομέα για εργασία στο εξωτερικό; 

4) Πεδίο εργασίας των Γεωτεχνικών και των Δομοστατικών; 

 

Νομίζω ότι με μία αναζήτηση στο forum θα βρεις πολλά θέματα που θα σε βοηθήσουν! 

Το μοναδικό που θα γράψω επί προσωπικού, είναι να επιλέξεις αυτό που σου αρέσει. Αυτό έκανα, κάνω και θα συνεχίζω να κάνω στη ζωή μου. 

 

Είχα παρακολουθήσει τα σεμινάρια των ενεργειακών επιθεωρητών στο ΙΕΚΕΜ/ΤΕΕ (δεν φανταζόμουν-δεν γνώριζα- τότε ότι πετούσα τα χρήματά μου. Αναφέρομαι μονάχα στην όλη διαδικασία των σεμιναρίων για τις ενεργειακές επιθεωρήσεις). Πέρα από αυτό, για τους "τειτζίδες" δεν ξέρω αν μπορούν, οι πτυχιούχοι μηχανικοί τε πάντως μπορούν, όπως και οι απόφοιτοι πολυτεχνείου (όχι οι "πολυτεχνίτες"). 

 

edit1: επίσης, αν ζητάει το ΙΕΚΕΜ σώνει και καλά ΑΜ ΤΕΕ, βάζεις τον αριθμό που έχεις για το σύστημα. Είναι πολλά τα λεφτά και θα καταλάβουν!

edit2: Ο πρόεδρος του ΤΕΕ είχε πει κάποτε ότι κακώς παραπονιούνται οι ΤΕ ότι δεν είναι μέλη του ΤΕΕ ενώ είναι στα μητρώα του. Επίσης αν θυμάμαι σωστά οι ΤΕ είναι Μέλη του ΤΕΕ αλλά όχι Τακτικά Μέλη όπως οι απόφοιτοι πολυτεχνείων (επιφυλάσσομαι γιατί μπορεί να κάνω και λάθος). Μέχρι σήμερα.. Γιατί αύριο ποιος ξέρει..

Συγνώμη με μισθό 3500 euro το μήνα πιστεύεις ότι βγάζεις λεφτά στην Αγγλία? Κάτι δεν σου λένε σωστά και καλό είναι να γίνει απομυθοποίηση του εξωτερικού γιατί γίνεται τρελή παραπληροφόρηση...Ο θείος σου είναι στα 60 του, και στην ελλάδα πριν 30 χρόνια μηχανικός είχε πολύ καλό εισόδημα...

 

3500 λίρες το μήνα είναι καλά λεφτά για Αγγλία!! Ακόμα και για Λονδίνο! Φυσικά εξαρτάται και από τη ζωή που διαλέγεις να ζήσεις. Μισθός 42000 ευρώ σημαίνει ότι θα πρέπει το λιγότερο να είσαι Chartered (μισθός από 40Κ μέχρι....) δηλαδή, λίγο-πολύ αφεντικό στα ψηλά πατώματα.. 

Θα υπάρχεις στο σύστημα αμοιβών ως μηχανικός. Όχι ως εταιρεία! Στο μητρώο  οι μηχανικοί ΤΕ δεν υπάρχουν. Στο ΙΕΚΕΜ είχα δώσει τον αριθμό μου από το σύστημα και με βρήκαν. Έπειτα με βρήκαν και 1002 εταιρείες που κάθε λίγο μου στέλνουν email και μου τηλεφωνούν για προϊόντα, όπως και υποψήφιοι για τις εκλογές του ΤΕΕ...  

Δεν θέλω να ανοίξω κάποια κόντρα, αλλά στο κείμενο που ανέβασες, το διπλωματούχος από που προκύπτει;

 

Καλημέρα! 

Καμία απολύτως κόντρα συνάδελφε! 

 

Με τον 4254 επιτρέπεται η ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού στους κατόχους διπλώματος Πολιτικού Μηχανικού των ιδρυμάτων των ΑΕΙ.

Άρθρο 2: Τίτλος σπουδών το πτυχίο ή δίπλωμα. <= ένα και το αυτό. 

Άρθρο 4: "1, οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δικαιούνται να φέρουν τον τίλο του διπλωματούχου μηχανικού."

ΑΕΙ = Πολυτεχνεία, ΤΕΙ, Εθνικό πλαίσιο προσόντων στο 6ο επίπεδο => ακαδημαϊκά ισάξιο πτυχίο (οι γιατροί που σπουδάζουν 6 έτη, πτυχίο λαμβάνουν και όχι δίπλωμα. Το δίπλωμα δεν είναι κάτι ανώτερο από το πτυχίο.. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά η ΑΣΠΑΙΤΕ το πτυχίο το λέει δίπλωμα. Δεν το γνωρίζω, δεν το συνεχίζω)

Τα τμήματα των πολιτικών μηχανικών δομικών έργων μετονομάστικαν σε τμήματα πολιτικών μηχανικών ΤΕ.

 

Το πτυχίο-δίπλωμα και των δύο είναι επιπέδου ΑΕΙ, άρα βάση της νομοθεσίας από τη στιγμή που δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός ΠΕ ή ΤΕ στη νομοθεσία που παρέθεσα, το επάγγελμα ασκείται και από τους δύο πτυχιούχους ελεύθερα. Τα επαγγελματικά δικαιώματα όσο δεν υπάρχουν ΠΔ, ή είναι ίδια για όλους, ή κανένας μηχανικός δεν μπορεί να σφραγίσει τίποτα. Προσωπικά βάση των παραπάνω θεωρώ ότι είναι ίδια για όλους.

 

Επίσης, το χαρτί αυτό είναι κόπος κάποιου άλλου! Δεν το έγραψα εγώ! 

 

Για κάποιον λόγο, που δεν καταθέτεις, φαίνεται να θεωρείς ότι αν δεν έχουν καθοριστεί επαγγελματικά δικαιώματα μπορεί καθένας να κάνει ό,τι θέλει. Ναι! Κατέθεσα τη νομοθεσία. Το επάγγελμα του ΠΜ ασκείται από ΠΜ αποφοίτους ΑΕΙ. Διάβασε αυτό που παρέθεσα.. 

Έχεις σκεφτεί ότι ειδικά αν συμβεί κάτι (λχ. αστοχία μελέτης ή κατασκευής ή νομική διεκδίκηση οικοπέδου με δικά σου τοπογραφικά) υπάρχει σοβαρή περίπτωση να βγεις νομικά εκτεθειμένος ως "παγαπόντης" που ασκεί επάγγελμα χωρίς να του έχει χορηγηθεί άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού (επαγγελματικά δικαιώματα) ; Ναι και είμαι υπεύθυνος για την υπογραφή μου. Όταν δεν γνωρίζω, δεν σφραγίζω!! Επίσης, υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος, να βρω και το δίκιο μου!!

Φυσικά το ερώτημα αυτό αφορά καί τους συναδέλφους ΠΕ.

 

Επαγγελματικά δικαιώματα μετά τον 4254/2014 δεν έχουν βγει ως έπρεπε... Επομένως, οι Πολιτικοί Μηχανικοί, Αρχιτέκτονες και Τοπογράφοι, εργαζόμαστε χωρίς ΕΔ σήμερα (2015) ανεξαρτήτου κλάδου ανώτατης εκπαίδευσης (ΠΕ ή ΤΕ). Πέραν από αυτό, με βάση τα σημερινά δεδομένα, ένας πολιτικός μηχανικός ΤΕ μπορεί να σφραγίσει ότι και ένας πολιτικός μηχανικός ΠΕ.

 

Δηλαδή, άδειες λειτουργίας καταστημάτων, ΠΕΑ κατοικιών (για τους Εν.Επ. <4έτη), τακτοποιήσεις αυθαιρέτων, αρχιτεκτονικές μελέτες (εκτός παραδοσιακών οικισμών - διατηρητέων - μόνο Αρχιτέκτονες), στατικές μελέτες, μελέτες στατικής επάρκειας (συνυπογραφή και από δεύτερο μηχανικό), βεβαιώσεις στατικής επάρκειας (συνυπογραφή και από δεύτερο μηχανικό) παθητική πυροπροστασία, τοπογραφικά διαγράμματα, μελέτες ενεργειακής απόδοσης, γενικά οικοδομικές άδειες (μικρής κλίμακας, ή ενημέρωσης εργασιών), και ανάληψη καθηκόντων τεχνικού ασφαλείας για οικοδομικές εργασίες και επιχειρήσεις με "συναφές αντικείμενο με αυτό των σπουδών". Μπορεί να βγάλει νομαρχιακό εργοληπτικό μετά τη λήψη του πτυχίου, ή μετά από 5 έτη ΜΕΚ Α έπειτα από αποδεδειγμένη εμπειρία 40.000 κατασκευή ή 50.000 επίβλεψη. Ακόμα, πλήρη επίβλεψη οικοδομικών εργασιών, ανακαινίσεων και τα λοιπά... 

 

Σε περίπτωση άρνησης υπογραφής από υπάλληλο ΥΔΟΜ, είναι στην ευχέρεια του κάθε συναδέλφου να κινηθεί νομικά εναντίον των υπαλλήλων που δεν δέχονται τις μελέτες αφού πρώτα ζητήσει αιτιολογημένη απάντηση από την υπηρεσία, και κατόπιν συνεννόησης με δικηγόρο (και όχι με την ΕΕΤΕΜ). Παραθέτω και ένα ενδιαφέρον έγγραφο προς απάντηση, με τη νομοθεσία, το οποίο το βρίσκω αρκετά σωστό.

 

Επί προσωπικού, μοναδικό πρόβλημα που συνάντησα τα τελευταία χρόνια, είναι το "ανέβασμα" των τοπογραφικών στο σύστημα του ΤΕΕ, όπως και τα ΠΕΑ καταστημάτων (ΠΔ100/2010; ). Αναφορικά με τα τοπογραφικά, το 2015 το κτηματολόγιο έχει αναιρέσει το "χαρτί" του ΤΕΕ για τη μη αποδοχή υπογραφής των πολιτικών μηχανικών ΤΕ του ΤΕΕ και τα δέχεται κανονικά.

 

Κλείνοντας, να ξέρεις πως δυστυχώς οι πολιτικοί μηχανικοί και οι αρχιτέκτονες, σήμερα δεν σφραγίζουν αυτά που ονειρευόντουσαν ότι θα μελετούσαν όταν ίδρωναν στις εξεταστικές χειμώνες και καλοκαίρια. Το πολύ καμία άδεια λειτουργίας, καμιά τακτοποίηση, κανένα ΠΕΑ πολύ σπάνια, άντε βαριά και καμία κάτοψη. Τζακ ποτ, μελέτη στατικής επάρκειας για τον 4178 για να "φρεσκάρουμε" και τα στατικά... Επίσης, πάντα τα καλά χρήματα έβγαιναν από την κατασκευή ενός συνήθους οικοδομικού έργου και όχι από τη μελέτη αυτού... Στην Ελλάδα όλα αυτά φίλτατε.. 

 

Ελπίζω να βοήθησα! 

 

ΥΓ: 

 

Το ανέκδοτό σου το βρήκα τρισάθλιο!!! 

Και όπως εξήγησα και πριν ο νόμος δεν ξεχωρίζει το πτυχίο του μηχανικού από το πτυχίο πχ του δικηγόρου. Η διαδικασία είναι μία και ίδια για όλους. Τώρα αν θέλεις να εθελοτυφλείς καλώς, δε προσπαθώ να πείσω κανένα με το ζόρι.

 

Σταύρο πάω πάσο!! Επιμένεις στα δικά σου, επιμένω στα δικά μου τι να κάνουμε

Συνάδελφε KF διάβασε αυτά που έχω γράψει στη σελίδα 1. Δυστυχώς ο Σταύρος από αλλού ξεκίνησε και αλλού κατέληξε:

 

Στην αρχή έγραφε ο φίλος:

 

Συνέχισε... 

 

Το γύρισε: 

 

Και κατέληξε σε υποθέσεις:

Εσύ δηλαδή πιστεύεις πως μπορεί κάποιος από κωλέγιο να γραφτεί στον Δικηγορικό Σύλλογο και να ασκεί το επάγγελμα του δικηγόρου στην Ελλάδα, αλλά αν είχε πτυχίο μηχανικού δε θα μπορούσε να κάνει το ίδιο; Γιατί; Υπάρχει διαφοροποίηση στο ΠΔ μεταξύ των πτυχίων; (άρα βάση του ότι θεωρητικά οι νομικοί των κολλεγίων μπορούν να εγγραφούν στον ΔΣ, έτσι και οι μηχανικοί των κολλεγίων στο ΤΕΕ; ) 

 

(Επίσης οι νομικές των κολλεγίων διδάσκουν αγγλοσαξονικό δίκαιο. Στην Ελλάδα έχουμε ρωμαϊκό δίκαιο (αν τα γράφω σωστά). Που σημαίνει ότι για να εγγραφεί νομικός στον δικηγορικό σύλλογο θα πρέπει να δώσει εξετάσεις στο δίκαιο που δεν έχει διδαχτεί. Από όσο ξέρω κοστίζει φαρμάκι το κάθε μάθημα για τους "αγγλοσάξονες" και φυσικά μιλάμε για τόμους διάβασμα (όλα από την αρχή). Επίσης είναι κάτι που δεν το αναφέρουν τα κολλέγια με συνέπεια κόσμος να νομίζει ότι με 3 χρόνια γίνεται δικηγόρος ή μηχανικός τόσο εύκολα, γρήγορα και πρακτικά.) 

 

Εγώ παραθέτω συγκεκριμένες εμπειρίες έχοντας ζήσει από μέσα τη κατάσταση, ενώ ο Σταύρος θεωρητικά τι θα μπορούσε να γίνει. Θεωρητικά και εγώ σου λέω τότε ότι στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ κάπου είχα διαβάσει περί της κατάργησης της δυνατότητας των κολλεγίων να χορηγούν πτυχία ΑΕΙ. Ο καθένας διαβάζει και κρίνει. 

 

Όλο λέω αρκετά με αυτό το θέμα και όλο απαντάω! Με παρασέρνεις Σταύρε!!

Προφανώς Earl και η αιτηση που είδα να ολοκληρώνεται δεν αφορά πτυχίο μηχανικού. 

 

Φοβούμαι πως δεν σε καταλαβαίνω καθόλου Σταύρο. Το θέμα αφορά πτυχίο μηχανικού από κολλέγιο. Αν ο φίλος σου είχε πτυχίο πχ Διοίκησης Επιχειρήσεων τι σχέση έχει με τις σχολές μηχανικών των κολλεγίων και με αυτά που εξήγησα σε προηγούμενα μηνύματα; Στο ΤΕΕ εγγράφεσαι με πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Αυτά τα ολίγα από εμένα γιατί το κουράζουμε το θέμα σιγά σιγά!

Η εμπειρία μου αυτό έδειξε πάντως. Μόλις έσφιξε τα λουριά ο δικηγόρος κάθε κατεργάρης πήγε στο πάγκο του και το παιδί πήρε την αναγνώριση.

 

1) stayros η εμπειρία σου πάνω σε τι;;

2) Αναγνώριση πάνω σε τι;;

3) Υπάρχει εγγεγραμμένος μηχανικός στο ΤΕΕ απόφοιτος κολλεγίου;; (Οι σχολές μηχανικών των κολλεγίων υπάρχουν στην Ελλάδα εδώ και 3-4 χρόνια.) 

 

Αμφισβητώ τα λεγόμενά σου, έχοντας επαγγελματική εμπειρία όπως ανέφερα, μέσα από το μεγαλύτερο κολλέγιο αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα.  Δηλαδή τι άλλο να πω... Παρακαλώ να μου στείλεις τον ΑΜ ΤΕΕ του συναδέλφου απόφοιτου κολλεγίου (δεν είναι κρυφό σωστά; Όλοι έχουμε πρόσβαση στο μητρώο.) και αμέσως θα αναιρέσω δημόσια τα γραφόμενά μου.

 

Αμέσως θα γίνω ταυτόχρονα καθηγητής και μαθητής μου έτσι ώστε να γραφτώ στο ΤΕΕ με τα ΕΔ που μας αξίζουν!

... Και αμα ειναι μπρουκλης μπορει με κατι παραπάνω να του τα στείλουν και σπίτι χώρις κόπο παρακολούθησης κτλ.

 

Δεν θα το σχολιάσω, αλλά θα κλείσω στοχαστικά και πονηρά τον δεξιό μου οφθαλμό με ό,τι αυτό συνεπάγεται!  

Μάλλον δεν σου τα λένε καλά τα πράγματα.

 

Και εσύ τα ξέρεις; 

Δύο χρόνια δίδασκα σε ιδιωτικό κολλέγιο συνάδελφε. Ότι γράφω ισχύει 191%. 

Τελευταίο μου σχόλιο αυτό. Επειδή δεν μου τα λένε καλά και δεν τα γνωρίζω. Παρ όλα αυτά πήρα θέση για να βοηθήσω για να μη βρεθεί κάποιος αύριο μεθαύριο στη θέση και πει ότι άλλα μου έταζαν και άλλα συνάντησα..

 

Από εκεί και έπειτα, ο καθένας κάνει ό,τι θέλει. Μπορεί κάποιος να γραφτεί και σε 2-3 προγράμματα ταυτόχρονα αν το επιθυμεί, και μετά από 3 χρόνια να είναι και Αρχιτέκτονας και Πολιτικός και Μηχανολόγος. Τρίπλωμα.. [sic!] 

Τα κολλέγια όντως προσφέρουν προγράμματα "μηχανικών". Υπάρχουν όμως κάποια θεματάκια τα οποία δεν τα αναλύουν όπως θα έπρεπε..

 

1) Ο μόνος τρόπος εγγραφής στο ΤΕΕ είναι η απόκτηση του τίτλου CEng (chartered engineer) στην Αγγλία, έτσι ώστε να μεταφέρουν τα επαγγελματικά τους προσόντα στην Ελλάδα. Για να γίνει κάποιος CEng όπως έχουμε πει, θα πρέπει αρχικά να έχει πτυχίο και μεταπτυχιακό από σχολές που να επιτρέπουν την εξέλιξη σε status CEng, και να εγγραφεί στο ICE (σύλλογος πολιτικών μηχανικών). Θα πρέπει να εργάζεται στη Βρετανία σε εταιρία που να έχει εγκεκριμένο πρόγραμμα εργασιακής εκπαίδευσης για αναβάθμιση σε status CEng από το ICE, και έπειτα από μεγάλη εργασιακή εμπειρία σε οδοποιίες, λιμενικά, στατικά και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, συνεντεύξεις, παρουσιάσεις, εξετάσεις - κόντρα εξετάσεις (καμία 10ρια χρόνια) να καταφέρει να γίνει CEng. Ο στόχος φυσικά του να γίνει κάποιος CEng (με μισθό περίπου 40-50Κ στο εξωτερικό) προκειμένου να εγγραφεί στο ΤΕΕ όπως αντιλαμβάνεστε είναι κάπως τραγικός..

 

2) Δεν υπάρχει πουθενά πρόβλεψη μέχρι τώρα για εγγραφή απόφοιτων κολλεγίων στο ΤΕΕ ή στην ΕΕΤΕΜ. Όταν θα υπάρξει, είναι αυτονόητο πως και οι μηχανικοί των ΤΕΙ θα μπορούν να γράφονται. 

 

3 - 1) Τα κολλέγια δεν λένε ψέμματα. Απλά παρουσιάζουν τα πράγματα λίγο απλοϊκά, δηλαδή, πως μετά την εγγραφή σε επιμελητήριο του εξωτερικού και απόκτηση εμπειρίας, οι απόφοιτοι γράφονται στο ΤΕΕ. Δεν αναφέρουν το κατεβατό που έγραψα στο 1... 

 

Τι θα σου πρότεινα; 

 

Αν το θεμα σου ειναι να εχεις περισσοτερες κατηγοριες στα δημοσια εργα τοτε καλυτερα ενοικιασε-στελεχωσε την ατομικη σου με ενα αλλο πτυχιο.

Λιγοτερος κοπος και λιγοτερα εξοδα και αμεσα...!!!