MScEng

Εφοσον αναφερεις τον αδεκαστο και κυριως αδιαφθορο ΔΟΑΤΑΠ i rest my case...Καταλαβα αρκετα μην συνεχιζεις.

Ειναι μεγαλη συζητηση αν εσυ θα επρεπε καν να εχεις ΕΔ και αναγνωριση του πτυχιου σου και αντι να εισαι λιγο προσεκτικος στο τι λες εμφανιζεσαι εξαιρετικα επιθετικος απεναντι στους ΤΕ σε μεγαλυτερο βαθμο απ`οτι πολλοι διπλωματουχοι του ΕΜΠ και καλων ΑΕΙ της αλλοδαπης. Επισης επειδη εισαι πολυ προκλητικος για εξηγησε μας απο μηχανικος ραδιοτηλεπικοινωνιων πως δηλωνεις ηλεκτρολογος μηχανικος? Απεκτησες πραγματικα πληρη ΕΔ ηλεκτρολογου μηχανικου η απλα θελεις να το παιζεις μουρη?

Το ΕΜΠ μπορει να διδασκει ανωτερα πυρηνικη υδραυλικη και ειδικα θεματα τεχνολογιας δορυφορων στα προπτυχιακα του, αυτο δεν αλλαζει οτι το γεγονος οτι ειναι ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΑ.

ECTS μπορεις να παρεις απο summer schools και απο post graduate special courses αυτο δεν σημαινει οτι αν μαζεψεις 60 ECTS απο εκει οτι εχεις μεταπτυχιακο. Οπως λεει και ο φιλος George-Res τα μεταπτυχιακα εχουν αλλη φιλοσοφια. Και κατι πιο πρακτικο. Ακομα και να περασει το 5ετες ενιαιο BSc+MSc αν καταφυγει κανεις στο συμβουλιο της επικρατειας, που σιγουρα θα καταφυγει, ειναι διαδικαστικο θεμα να καταπεσει το ολο ζητημα. Ειπα και πιο πανω, οι αποφοιτοι ΤΕΙ μπορουν να ζητησουν και αυτοι βασει των 240 ECTS που παιρνουν απο το βασικο τους πτυχιο να παρουν και αυτοι BSc+MSc. Επειδη ειμαστε εθνος τραγικον μην σας κανει εντυπωση να παρουν και οι Πε και οι ΤΕ το BSc+MSc ωστε να βγαινουμε να λεμε τι γαματοι ειμαστε ολοι μας. Βρεγμενη σανιδα που θελουνε ορισμενοι....

Και να παω ακομα παρακατω τον συλλογισμο μου...Αν εγω εμπνευστω απο την κινηση των πολυτεχνειων και ανοιξω ενα κολλεγιο που δινω σε 7 χρονια διπλωμα BSc+MSc+PhD (3+1+3) που ειναι απολυτα συμβατο με την οδηγια της Μπολονια, μετα τι θα λεμε?

Αντε και κατι ακομα πιο εξεζητημενο. Εγω ειμαι μια κομπλεξαρα που θελω να μπω στο πολυτεχνειο να παρω μονο BSc γιατι θεωρω οτι δεν αξιζω να παρω MSc. Δεν θελω MSc διαολε,πως να το πω αλλιως? Με το στανιο θα πρεπει να βγω με 5ετες διπλωμα ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω BSc+MSc? Βοηθηστε με...

Και εγω αποφοιτος 5ετους σχολης ειμαι αλλα guess what, δεν μπορω να ζητησω τετοια εξισωση γιατι δεν εχω κανει master thesis παρα μονο diploma thesis. Εννοω βεβαια στα πλαισια του βασικου διπλωματος και γι`αυτο προχωρησα και εκανα μεταπτυχιακο... Και κατι πιο πονηρο, οι πτυχιουχοι με 4 χρονια σπουδων αρα 240 ECTS γιατι να μην αντιστοιχηθουν και αυτοι με BSc+MSc? Απο την συνθηκη της Bologna ειναι εξασφαλισμενοι με 180 ECTS για BSc και αλλες 60 για το MSc...

Παππος θα σε αβανταρω: -Τμημα διαχειρισης πολιτισμικου περιβαλλοντος και νεων τεχνολογιων,5ετες!!!!! -Τμημα οργανωσης και διαχειρισης αθλητισμου με μεταπτυχιακο στην οργανωση και διαχειριση ολυμπιακων εκδηλωσεων(!!!) -Το τμημα μηχανικων σχεδιασης προιοντων και συστηματων ειναι το μονο παγκοσμιως που διοργανωνει μεταπτυχιακο πανω στην ομοιοπαθητικη που δεν ειναι καν επιστημη αλλα ανωτερα κομπογιανητικη.

Οχι στο υπαρχον "θεσμικο" πλαισιο δεν προκειται να υπαρξει η παραμικρη λυση. Οπως δεν βγαλανε καμια ακρη και σχολες οπως οι μεταλλειολογοι μεταλλουργοι μηχανικοι, οι χημικοι μηχανικοι, οι μηχανικοι περιβαλλοντος και οι μηχανικοι ορυκτων πορων. Οποτε τι κανουμε? Να τις κλεισουμε κι αυτες? Χρειαζεται σιγουρα γενναια αναδιαρθρωση σε ολα τα ΑΕΙ/ΤΕΙ απλα για να γινει σωστα θα πρεπει να ληφθουν αποφασεις αν θελουμε 5ετη BSc η πρεπει να γινει βαθεια αλλαγη. Φοβαμαι οτι θα κλεισουν απλα 20-30 τμηματα που ειναι στα αζητητα, τα αλλα θα εξαναγκαστουν ειτε να ζησουν στην φτωχια μεταξυ φθορας και αφθαρσιας ειτε να βγουν να κυνηγησουν ευρωπαικα προγραμματα.

Θα δειξω με εικονες γιατι φρασεις οπως "Τα ΤΕΙ να κλεισουν", "Τα ΤΕΙ ειναι ισαξια με τα ΑΕΙ" και "Τα ΤΕΙ ειναι χαλια" ειναι βλακωδεις. Ως γνωστις μια εικονα αξιζει οσο 1000 λεξεις...: Εργαστηρια καποιου τμηματος ΤΕΙ, δεν με νοιαζει καν ποιο: http://www.teipat.gr...wn_P3120245.jpg http://www.teipat.gr...wn_P3120247.jpg http://www.teipat.gr...as_P2090055.jpg Εργαστηρια αλλου τμηματος ΤΕΙ : http://www.nanohybri..._412_550_90.jpg http://www.nanohybri..._412_550_90.jpg http://www.nanohybri..._412_550_90.jpg Το πρωτο τμημα εχει εργαστηρια αναλογα με αυτα ενος τεχνικου λυκειου ενω το 2ο εργαστηρια αναλογα ενος καλου εργαστηριου καποιας προηγμενης δυτικης χωρας. Φανταζομαι αναλογες διαφορες μπορεις να δει κανεις στην ερευνα, στην διδασκαλια και παντου. Το ιδιο ακριβως γινεται και με τα ΑΕΙ. Οποτε μηπως η γενικευση κανει κακο και η ουσιαστικη αξιολογηση ειναι πιο ουσιαστικη? Μηπως να κλεισουν λοιπον ορισμενα ΤΕΙ και ΑΕΙ που δεν προσφερουν αναλογα με την χρηματοδοτηση τους?

Εργαστηρια δεν νομιζω οτι μπορεις να παρακολουθησεις γιατι ηδη ειναι πολλοι οι φοιτητες που τα παρακολουθουν, αν μπουν και φιλικες συμμετοχες την κατσαμε την βαρκα. Στα θεωρητικα μπορεις να μπεις στην αιθουσα και να παρακολουθησεις, δεν υπαρχει καποιο προβλημα.

Σιγουρα φιλε μου ουδεν καλον αμιγες κακου και τουμπαλιν. Διαφωνω σε αυτο, στο ΑΕΙ/ΤΕΙ ερχεσαι σε επαφη με πολλους ανθρωπους, παιρνεις διαφορα ερεθισματα και αλληλεπιδρας με ενα πλουσιο περιβαλλον. Ειναι εμπειρια περαν των τυπων που ξεχνας τον επομενο μηνα. Συνεχεια γινονται αναφορες πανω στο προβλημα που ανεφερες αλλα η λυση δεν ειναι το κλεισιμο, ειναι ο εξορθολογιστμος και σιγουρα η απονομη των σωστων ΕΔ.

Επαιξες και εχασες, λυπαμαι ελπιζω την επομενη φορα να μελετησεις καλυτερα που επενδυειες. Η επενδυση στην μορφωση δεν ειναι μια οποιαδηποτε επενδυση που βγαινεις απο την σχολη και κοιτας μετα απο 5 χρονια αν εχεις κανεις αποσβεση η οχι. Η μορφωση σε αλλαζει εντελως σαν ανθρωπο, διαφερει απο ανθρωπο σε ανθρωπο φυσικα, και δεν ειναι ευκολο να την αποτιμησεις εις βαθος. Δεν νομιζω λοιπον ο μεσος γονιος να θελει να σπουδασει το παιδι του επειδη θα παει να γινει δημοσιος υπαλληλος, αυτα περασανε ανεπιστρεπτι, αλλα επειδη καταλαβαινει την σημασια της μορφωσης. Για να μην βγαινω εκτος θεματος, καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη, υπαρχουν πολλοι αποφοιτοι ΤΕΙ που ειχανε και καλη επαγγελματικη αποκατασταση και πηρανε και πολλα εδοφια για την μετεπειτα ζωη τους. Υπαρχουν και πολλοι που μπηκανε τουβλα, τουβλα βγηκανε η τουβλα εμειναν σαν αιωνιοι φοιτητες.

Σε καμια περιπτωση δεν ενστερνιζομαι τα περι κουτσου αλογου αλλα απο επενδυσεις δεν το πολυκατεχεις. Οποιον καποιος σκοπευει να επενδυσει ενα ποσο κοντα 50.000 ευρω οσο κοστιζει η 4ετης φοιτηση σε ΑΕΙ/ΤΕΙ μακρυα απο την κυρια κατοικια του ας κανει και την αναλογη ερευνα αγορας. Αν πας και επενδυεις τα λεφτουδακια σου που καθημερινα γινονται ολο και πιο πολυτιμο με το σκεπτικο "δεν βαριεσαι" πολλα δεινα μπορουν να σε βρουν.

Ο αλλος γουσταρει να σπουδασει, να επενδυσει τα χρηματα του με αυτον τον τροπο, εσυ τι ζορι τραβας? Μην υποτιμας την νοημοσυνη των μελων της μεσης ελληνικης οικογενειας, δεν ειναι προβατα να ταλαιπωρουνται "ανουσια". Ας κοιταξει η πολιτεια να κανει μια ουσιωδη μεταρρυθμιση και να μπουν λουκετα σε οσα ΑΕΙ/ΤΕΙ χρειαζονται αλλα και να αποδοθουν τα αναλογα ΕΔ σε ολους, δεν γινεται να εχουμε σχολες που ο αποφοιτος να μην μπορει να υπογραψει ουτε για τοποθετηση μπιντε.

Oh no, you didn`t!!! Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι πρεπει να κλεισαν αρκετα ΤΕΙ και ΑΕΙ ωστε να μην υπαρχει σπαταλη χρηματος σε τμηματα που δεν καλυπτουν εστω το 50% των θεσεων αλλα οχι φυσικα ολα τα ΤΕΙ! Κατι ακομη, ξερεις οτι περαν των 5-6 βασικων ειδικοτητων οι υπολλοιποι διπλωματουχοι μηχανικοι δεν εχουν ουσιαστικα επαγγελματικα δικαιωματα? Βλεπε μεταλλειολογοι-μεταλλουργοι, μηχανικοι ορυκτων πορων, χημικοι μηχανικοι, μηχανικοι περιβαλλοντος. Αρα εφοσον και αυτοι παιδευονται 5+ χρονια και οδηγουνται στο αδιεξοδο της ελλειψης ουσιαστικων ΕΔ να τους κλεισουμε και αυτους ε? Αντι να εκσυγχρονιστει το πλαισιο με το αναγκαιο συμμαζεμα που απαιτειται θελουμε να κανουμε τα παντα για να συνεχισουν να ισχυουν τα βασιλικα διαταγματα του `34! Κατσε να δει το νημα ο παππος, θα κανει εκτιμηση ποσο εχει ανεβει το καλιο μας... Εγω παντως θα εστελνα το παιδι μου σε ΤΕΙ, το λες λες και εινα κατι σαν να βγαλεις το παιδι σου στο κλαρι, χαλαρωσε και συ

' Απλα τα πραγματα, ειτε γινεται πληρης αναδιοργανωση των σπουδων ωστε να "σπασει" το βαρυ μονοκομματο 5ετες διπλωμα ειτε μενουν τα πραγματα οπως ειναι. Παπατζες 2 σε 1 δεν βγαζουν πουθενα και υποβαθμιζουν το επιπεδο σπουδων. Στην Αγγλια το συστημα ειναι 4+1+3(BSc-MSc-PhD) ενω στην Ελλαδα ειναι 5+2(σπανια 1)+3. Με την ανοργανοσια που μας δερνει βεβαια πολυ δυσκολα τελειωνεις στα 5 ακριβως το διπλωμα ενω το μεταπτυχιακο ανετα μπορει να φτασει τα 3 χρονια. Επισης κατι αλλο βασικο για το μεταπτυχιακο, δεν ειναι απαραιτητο να ειναι πολυ πιο εξιδεικευμενο απο το βασικο πτυχιο, πολλα μεταπτυχιακα ειναι πολυ γενικα και αγγιζουν ευρυτερους τομεις δηλαδη ειναι πιο διεπιστημονικα. Αν αποφασισουμε στο τελος οτι δεν θελουμε να σπαδουμε το 5ετες διπλωμα, μπορουμε τουλαχιστον να κανουμε αναδιαρθρωση των μεταπτυχιακων. Μια σκεψη ειναι να κανουμε μεταπτυχιακα μονο με μαθηματα και μεταπτυχιακα μονο με ερευνα και master thesis. Αν τα μεταπτυχιακα πεσουν αυστηρα στον ενα χρονο, δηλαδη να μπαινεις Οκτωβριο και το καλοκαιρι να εχεις τελειωσει γινεται να γινει απο εκει εξοικονομιση χρονου...

Με μεμονομενα παραδειγματα δεν μπορεις να αποκτησεις μια σφαιρικη αποψη. Εχω δει προσωπικα διπλωματικες προπτυχιακου επιπεδου απο πολυτεχνικες σχολες που υπερκαλυπταν τα δεδομενα του master thesis και ειχαν και μεγαλη προτοτυπια που ισως να συγκρινονταν ακομη και με πιο ψηλα...Εχω δει βεβαια και σκουπιδια που παρεπεμπαν περισσοτερο σε μια απαλακτικη εργασια που κανουν μαζικα οι φοιτητες... Τωρα για τις master thesis που γινονται στο εξωτερικο και ιδιαιτερα στην Αγγλια δεν εχω ιδιαιτερη σχεση αλλα δεν νομιζω ενα παραδειγμα που ανεφερες ειναι αντιπροσωπευτικο και δειχνει χαμηλο επιπεδο. Μαλιστα αν λαβει κανεις υπ`οψιν την οργανωση των σπουδων στην Αγγλια και σε αλλες Ευρωπαικες χωρες εχω σοβαρες αμφιβολιες κατα ποσον ειναι συγκρισιμου επιπεδου με διπλωματικες εργασιες. Επισης στην Αγγλια οι ταρζανιες που γινονται εδω με εταιριες που σου γραφουν την διπλωματικη εναντι υψηλης αμοιβης δεν υπαρχουν, αμα σε πιασουν να εχεις κανεις plagiarism σε στελνουν στον διαολο και σε καταχωρουν και στο on-line system για να ξερουν και τα αλλα ΑΕΙ τι παιζει με την παρτυ σου...

Ας μην πουλαμε τρελα, η πτυχιακη η σπουδαστικη που αναφερεις σε καμια περιπτωση δεν ειναι θεσμοθετημενη και δεν ακολουθειται απο ολες τις πολυτεχνικες σχολες. Επισης το επιπεδο και το ευρος της "σπουδαστικης" διαφερει πολυ απο μια διπλωματικη του εξωτερικου στα πλαισια του BSc καθως και η διπλωματικη σε σχεση με το diploma thesis του MSc. Το ελληνικο διπλωμα ειναι "βαρυ" αλλα σαν αποτελεσμα των ανωθεν προβληματων δεν μπορει επισημα να ισοτιμηθει με BSc+MSc. Θα πρεπει να σπασει το 5 σε 4+2 η 4+2 η 3+2 αναλογα με τον στρατηγικο σχεδιασμο. Και κατι ακομα. Δεν ειναι τυχαιο οτι σε ολες τις αξιολογησεις απο εξωτερικους κριτες των ελληνικων πολυτεχνικων σχολων δεν κανουν καμια κουβεντα για ισοτιμηση με MSc αλλα ζηταν να ξεφορτωσει απο πολλα μαθηματα το βασικο διπλωμα. Αυτοι κατι παραπανω ξερουν...

Μονο και μονο οτι στα πλαισια του μαστερ κανει νεα ξεχωριστη διπλωματικη εργασια υψηλοτερου επιπεδου απο την διπλωματικη που κανεις τα πλαισια του πτυχιου/διπλωματος ειναι αρκετο.

Φυσικα και μπορεις να κανεις φιλους και να βρεις και κοπελα στο εξωτερικο! Μαλιστες σε ορισμενες χωρες οπως η Γερμανια, η Αγγλια και οι ΗΠΑ υπαρχουν παρα πολλοι Ελληνες οποτε μπορεις να κανεις παρεες και με Ελληνες και με αλλες εθνικοτητες.

Μιλησε με τον υπευθυνο για τα προγραμματα erasmus της σχολης σου. Περαν απο την ανταλλαγη φοιτητων υπαρχει η δυνατοτητα να δουλεψεις στο εξωτερικο για να αποκτησεις εμπειρια μεσω του ιδιου προγραμματος. Δεν ειναι αναγκη να εχεις παρει πτυχιο ξερω και προπτυχιακους που το εχουν κανει. Το προγραμμα λεγεται "Κινητικοτητα φοιτητων με σκοπο την πρακτικη ασκηση" και μπορουν να λαβουν μερος προπτυχιακοι, μεταπτυχιακοι φοιτητες καθως και υποψηφιοι διδακτορες. Δινεται μια οικονομικη αποζημιωση αλλα δεν ξερω κατα ποσον αρκει για να ζησεις χωρις κανενα προσωπικο εξοδο. Επικοινωνησε αμεσα με το γραφειο σταδιοδρομιας του ΤΕΙ Καβαλας για περισσοτερες πληροφοριες. Σχετικα με την μηνιαια αποζημιωση δεν το κατωθεν: http://erasmus.uoi.gr/mobility11-12/amounts2011-2012.pdf

Ισραηλινος! Μοιαζει με τον Καζαντζιδη ο ατιμος! http://www.youtube.com/watch?v=KuTTTPv-tWQ

Ενω με το να διδασκεσαι 60 προπτυχιακα μαθηματα να εχεις ατελειωτα ΕΔ και με το να διδασκεσαι 10+ μαθηματα μεταπτυχιακου επιπεδου να μην μπορεις να υπογραψεις ουτε για τοποθετηση μπιντε ειναι πληρως "κολλητικο"...? Δεν λεω με το να κανεις ενα μεταπτυχιακο να αποκτας τα πληρη ΕΔ του αντιστοιχουν στο προπτυχιακο διπλωμα αλα να υπαρχει μια διαβαθμιση. Πχ αν εγω τωρα παω να κανω να κανω μεταπτυχιακες σπουδες στην Ελλαδα πανω στις αντισεισμικες κατασκευες θα φορτωθω καμια 10αρια προπτυχιακα μαθηματα συν τα μαθηματα του μεταπτυχιακου συν την διπλωματικη! Μιλαμε δηλαδη για 2 με 3 χρονια φουλ σπουδων πανω στο αντικειμενο! Δεν μπορει να μην αντιστοιχει σε κανενα επαγγελματικο δικαιωμα!

Φυσικα! Εκτος και αν υποθεσουμε οτι τα μεταπτυχιακα ειναι κατωτερου επιπεδου απο τα προπτυχιακα μαθηματα οποτε δεν θα πρεπει να λαμβανονται υπ`οψιν! Απλα το 1934 η εννοια των μεταπτυχιακων στην Ελλαδα ηταν αγνωστη και φυσικα δεν υπαρχει καμια διαθεση να επαναπροσδιοριστουν κεκτημενα 80 χρονων... Το αυτονοητο ειναι οτι τα μεταπτυχιακα ειναι μερος των σπουδων και πρεπει να λαμβανονται υπ`οψιν στα ΕΔ. Βεβαια εδω δεν αναγνωριζονται 5ετη διπλωματα, τα μεταπτυχιακα μας μαρανανε...