MScEng

Άρα το σωστό είναι Μηχανολόγος Μηχανικός M.Sc

Καταλαβαινω την λογικη σου απλα διαφωνω για την Ελλαδα. Εδω ο ανωθεν τιτλος θα

υπονοουσε οτι ο μηχανικος ειναι ΠΕ και οχι ΤΕ γιατι εδω αυτο μονο μετραει το ΠΕ και το ΤΕ

τα αλλα ειναι για κατι ψωνια που πιστευουν σε σπουδες επιμορφωση και αλλες

κουτοφραγκιστικες ανοησιες...

Μακαρι μια μερα να ξεκολλησουμε αλλα δεν το βλεπω...

Για παράδειγμα: ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ Τ.Ε Μsc

 

Ο παραπάνω τίτλος είναι λάθος. Η σωστή αναγραφή είναι ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, Μ.Sc.

Αν πεσεις σε κανεναν βλαμμενο με ορεξεις και εισαι αποφοιτος ΤΕΙ με MSc και γραφεις

στις καρτες σου και γενικα στον τιτλο σου Μηχανολογος Μηχανικος MSc μπορει να βρεις

τον μπελα σου. Το MSc εδω στην Ελλαδα ειναι αδιαφορο, το ΠΕ και το ΤΕ κανει ολη την

διαφορα δυστυχως. Γενικα η mercedes εχει δικαιο αλλα για τις πολιτισμενες χωρες...

Οποτε αν το κανει κανεις παιζει να βρει και τον μπελα του για ψευδη δηλωση αν κανενας

ανταγωνιστης τον δοσει. Και απ`οτι βλεπω με την αναδουλεια που υπαρχει τετοια φαινομενα

θα υπαρξουν ολο και πιο εντονα...

Οσο για 5ετες διπλωμα, οταν πρωτοβγηκαν τα master για μηχανικους στην Ελλαδα εγινε επανασταση

και υπηρξαν εντονες αντιδρασεις γιατι φοβοντουσαν οι διπλωματουχοι οτι θα υποβαθαμιστει το διπλωμα

τους. Μεχρι τοτε αν δεν κανω λαθος δεν υπηρχε η συνθηκη της Μπολονια οποτε υπηρχε η εντυπωση

οτι το 5ετες διπλωμα ηταν ισοτιμο του master αρα δεν υπηρχε λογος να υπαρχουν master παρα μονο

διδακτορικα για οσους ηθελαν. Οταν υπογραψαμε την συνθηκη της Bologna αποδεκτηκαμε οτι διπλωμα=BSc.

Ενα πολυ ενδιαφερον ντοκυμαντερ που παρακολουθησα σχετικα με το πυρηνικο ατυχημα

του Τσερνομπιλ και θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας:

http://www.youtube.com/watch?v=yiCXb1Nhd1o

Οι πολιτικοι μηχανικοι πιθανον να βρουν ενδιαφερουσα την κατασκευη της σαρκοφαγου.

Δεν ξερω για εσας αλλα εγω μετα την παρακολουθηση του ενιωσα μεγαλο σεβασμο

για την αυτοθυσια των κοινων στρατιωτων και εργατων για το κοινο συμφερον ενω

ενιωσα παντελη απεχθεια για τους διοικουντες και τους γραφειοκρατες του καθεστωτος.

Με την ιδια "λογικη" και οι πολιτικοι μηχανικοι γιατι λεγονται μηχανικοι, 5-10 προγραμματακια τρεχουν στον υπολογιστη

μερικες πραξεις και μετα θελουν να λεγονται και μηχανικοι! Αντιστοιχα και οι μηχανολογοι, οι αρχιτεκτονες δε 2-3 μολυβιες

τραβανε και δηλωνουν και μηχανικοι!

Είπαμε, εξορθολογισμός.

 

Υπάρχουν αρκετές συναλλαγές, που 2 δικηγόροι και ότι άλλο παρελκόμενο είναι περιττό.

 

Στις περισσότερες όμως συναλλαγές, ο δικηγόρος θα προστατέψει τον κάθε πελάτη του από πιθανή οικονομική καταστροφή, ο συμβολαιογράφος θα προστατέψει και το κρατικό συμφέρον και ο μηχανικός απαιτείται για να τεκμηριώσει το αντικείμενο της συναλλαγής. Ολοι αυτοί είναι, δυστυχώς, είναι λίγο ακριβοί γιατί η δουλειά τους δεν μετριέται με εργατοώρες. Ποια συντεχνιακά αντανακλαστικά; Το ότι ο νόμος προστατεύει τον πολίτη από την πιθανή βλακεία του, δεν είναι χαρακτηριστικό κοινωνιών όπου κυριαρχούν οι συντεχνίες. Την σοβαρότητα του κράτους υποδεικνύει.

 

Και μην έχουμε αυταπάτες. Το ότι θα καταργηθούν οι ελάχιστες αμοιβές δεν σημαίνει ''προλάβετε, το αφεντικό τρελάθηκε''. Στο νέο σκηνικό που διαμορφώνεται, με την δουλειά του καθενός να αξιολογείται άμεσα και να ελέγχεται, δεν νομίζω οι αμοιβές να μειωθούν... Προς τα πάνω τις βλέπω.

Απλα ελα στην θεση ενος μεσου ανθρωπου που θελει να μεταβιβασει καποια περιουσιακα στοιχεια στα παιδια του.

Αναφερομαι για χαμηλης αξιας περιουσιακα στοιχεια και πρεπει να δοσει πολλες χιλιαδες ευρω και να ριξει ατελειωτο

τρεξιμο.

Φυσικα και θα εμπλακουν και οι δικηγοροι και οι συμβολαιογραφοι και οι μηχανικοι ωστε να γινουν ολα νομιμα, αυτο

δεν διαπραγματευεται. Απλα πρεπει να ειναι εθνικος στοχος η απλοποιηση αυτων των διαδικασιων και να γινονται

οσο το δυνατον πιο φθηνα.

@favio

Η βεβαιωση μηχανικου ειναι ενα μικρο μερος και του κοστους και του γραφειοκρατικου αλαλουμ! Βαλε μεσα στην

εξισωση τους 2 δικηγορους και τον συμβολαιογραφο που πληρωθηκαν αδρα και εχεις μια πιο ολοκληρωμενη

εικονα! Λεω το αυτονοητο, κατι τετοιες διαδικασιες πρεπει να υπαρξουν αλλαγες ωστε να γινονται οσο το δυνατον

πιο συντομα και πιο φθηνα χωρις να γινονται εκπτωσεις στην νομιμοτητα φυσικα!

Και στην περιπτωση μου υπηρξε ενα παρομοιο θεματακι αλλα αντιμετωπιστηκε.

Η βεβαίωση μηχανικού δεν είναι εφεύρεση. Είναι απλή λογική. Αν είχε εφαρμοστεί νωρίτερα θα είχε γλιτώσει πολύς κόσμος από πολλά δεινά.

Δεν διαφωνω φυσικα στην βεβαιωση, μιλησα συνολικα για την διαδικασια που ειναι εξαιρετικα χρονοβορα και ακριβη!

Ποια πενηνταρικα σοβαρολογειτε?Ειναι λογικο να δινει κανεις το 4%-5% της αξιας των προς μεταβιβαση μονο και μονο

για μια ενδοοικογενειακη μεταβιβαση? Αντιλαμβανομαι οτι κατι τετοιες υποθεσεις ειναι το ψωμι πολλων εδω μεσα αλλα

αυτο δεν σημαινει οτι ειναι θα πρεπει να ενεργοποιουνται τα συντεχνιακα αντανακλαστικα!

Και περαν της τιμης ειναι και το θεμα της καθαρης γραφειοκρατιας, το τρεξιμο, η χαρτουρα, οι χαμενες παραγωγικες ωρες.

Θα ηταν ιδανικο να ειναι πιο απλο και πιο φθηνο!!!Πολυ γραφειοκρατια και εξαιρετικα μεγαλο κοστος χωρις λογο

και δεν μιλαμε για περιεργες περιπτωσεις. Πρεπει να απλοποιηθουν οι διαδικασιες, δεν γινεται ενα ολοκληρο

κρατος να εχει επενδυσει στην γραφειοκρατια!

Προσφατα θελησα να προχωρησω σε καποιες μεταβιβασεις ακινητων. Χρειαστηκαν 1 συμβολαιογραφος, 2 δικηγοροι

και ενας μηχανικος. Συνολικο κοστος αρκετες χιλιαδες ευρω και ακομα δεν εχω τελειωσει.

Εχω ζησει στο πετσι μου και στην τσεπη μου πως το καθεστως εφευρισκει τεχνητα δουλεια για ολους τους προαναφερθεντες

κανοντας εξαιρετικα δυσκολη και δαπανηρη την ζωη του απλου πολιτη. Με κατι τετοια καταλαβαινω γιατι καποιος

επιχειρηματιας που θελει να επενδυσει στην Ελλαδα ειναι η τρελος η λαμογιο.

Κανεις πολυ μεγαλο λαθος φιλε μου! Ιδιαιτερα για τους νεοτερους που πολλες φορες δεν ειναι...,μονιμοι, το σεξ

κοστιζει ακριβοτατα! Ξερεις κερασματα ιστοριες...

Απο το να το ριξουν στα χαπια και στο ποτο ειναι προτιμωτερο που προσπαθουν για επιπλεον γνωσεις.

Βεβαια ισως τα χαπια και το ποτο να ειναι το επομενο σταδιο και αυτο το φοβαμαι πραγματικα παρα πολυ...

Τι ανοξειδωτο? Ωστενιτικος ανοξειδωτος χαλυβας? Φερριτικος? Μαρτενσιτικος? Σκληρυνομενος με κατακρημνιση?

Επισης m^2? Το παχος ποσο ειναι?

Γενικα καλωδια του ΟΣΕ, καλωδια απο αντλιοστασια και σωληνες ειναι περιζητητα. Και ολοι γνωριζουμε ποια

συγκεκριμενη κοινωνικη-εθνοτικη ομαδα κανει την απαλλοτριωση...

Οπως αναφερθηκε και ανωθεν οι σχαρες απο τους υπονομους ειναι επισης περιζητητες και επισης εξαφανιζονται συχνα...

Για τους χαλυβες-χυτοσιδηρους εχουμε κανει υπολογισμους και μπαινουν αγρια μεσα, η κλοπη λοιπον μαλλον γινεται

για λογους...παραδοσης! Για τον χαλκο ισως να ειναι πιο συμφερουσα!

Συμφωνώ για τα περισσότερα, όπως (αρχίζοντας από το τέλος) χόμπι (δεν μπορώ να βλέπω μουσική, clubbing, κτλ λες και τα γράφει 15χρονο).

Τα χομπυ ειναι ελαφρως υποτιμημενα. Αλλα ενας σοβαρος εργοδοτης αν δει στα χομπυ του υποψηφιου να εχει γυμναστικη-τρεξιμο

θα το δει θετικα γιατι αυτος θα εχει περισσοτερη αντοχη στο καθημερινο "τρεξιμο" της δουλειας και περισσοτερη ενεργεια απο τον καρεκλατο

συναδελφο του. Λεπτομερεια θα μου πειτε αλλα ενιοτε οι λεπτομερειες κανουν την διαφορα...

Και κατι ακομη. Ολοι ζητανε προυπηρεσια και καλως ζητανε, στις μερες μας που οι δουλειες εναι ονειρο θερινο αυτο

εχει σαν αποτελεσμα η συντρηπτικη πλειοψηφια των νεων μηχανικων να μενει εκτος γιατι δεν εχει προυπηρεσια!

Ομως οι εργοδοτες δεν βλεπουν πολυ θετικα τους μεγαλυτερους μηχανικους με προυπηρεσια γιατι εχουν μεγαλυτερες

μισθολογικες απαιτησεις! Οποτε η λυση ειναι ειτε οι μεγαλυτεροι μηχανικοι να δεχτουν να παρουν μισθους μαθητευομενου

η οι νεοι να βρουν την πρυπηρεσια δεν ξερω και εγω που...

ΜScEng ναι αλλα το TU Delft της ολλανδίας δεν δέχεται ΤΕΙ,οπότε καταπατάει την Μπολόνια;;;

Φυσικα και την καταπατα αν δεν με απατα η μνημη μου η συνθηκη μιλαει για 180 ECTS minimum.

Τωρα αν εκεινοι δεν θελουν ΤΕ ειναι δικο τους θεμα εκτος αν βρεθει κανας τρελος και τους

τρεχει στα δικαστηρια και αναγκαστουν να εφαρμοσουν την οδηγια...

Η μονη διαφορα μεταξυ ΠΕ και ΤΕ ειναι οτι αν εχεις 5ετες διπλωμα μπορεις να ξεκινησεις

διδακτορικο χωρις να εχεις μαστερ. Σε καθε περιπτωση και το πτυχιο του ΤΕΙ και το

διπλωμα απο ΑΕΙ υπεκαλυπτουν τις 180 ECTS που θετει σαν προυποθεση για BSc

η συνθηκη της Μπολονια αρα κανενα προβλημα!

Η ιστορια επαναλαμβανεται αλλοτε ως φαρσα και αλλοτε ως

τραγωδια. Ποσο αληθινο...

Καποιος που εχει ζησει τις εποχες του ΔΝΤ?

Φανταζομαι ο Γεωργιος ο εθνοσωτηρ.

Ετσι οπως παμε η μεταναστευση ιδιαιτερα των επιστημωνων/μηχανικων

ειναι κατι καλο. Θα βρουνε δουλεια, ισως να μπορεσουνε να στηριξουν

τις οικογενειες τους εδω με εμβασματα ενω οσοι μεινουν θα εχουν μια

πιθανοτητα παραπανω να βρουνε δουλεια.

Τελικα ισως απο τα λιγα καλα του νεοτερου ελληνικου κρατους εινα οτι

επενδυσε στην μαζικη παιδεια με τις οποιες εκτπωσεις στην ποιοτητα.

Αυτο δινει σε πολυ κοσμο περισσοτερες πιθανοτητες για ενα αξιοπρεπες

αυριο.

Αυτα ειναι ανοησιες, τα λεμε μπας και νιωθουμε εμεις καλυτερα

με το αγγουρι που τρωμε. Χωρες σαν την Αυστραλια μην τις φοβαστε,

ειναι τροφοδοτες της παγκοσμιας οικονομιας σε ορυκτα και μεταλλευματα,

δεν εχει αναγκη. Ομοιως Καναδας, Ρωσια...

Μα πανω απ`ολα ειναι χωρες με σχεδιο και προγραμματισμο, δεν

πανε στο αγνωστο με βαρκα την ελπιδα...

Πολλα ευστοχα σχολια και κυριως αυτο περι του "απο μηχανης θεου"

που επικαλουμαστε διαχρονικα εμεις οι ελληνες που αλλοτε ειναι το

ξανθο γεννος, αλλοτε η αγελαδα του χρηματιστηριου και αισχατως

η Αυστραλια.

Το γιατι ακομα δεν εχει εκδηλωθει μαζικα το φαινομενο του

τυχοδιωκτισμου ειναι γιατι ακομα η κατασταση δεν εχει φτασει

στον απροχωρητο. Του χρονου τετοιο καιρο με μαθηματικη

ακριβεια θα ειναι πολυ περισσοτεροι αυτοι που θα τα παιξουν

ολα για ολα χωρις να τους νοιαζει και πολυ.

Ενω εχεις δικιαιο σε πολλα απ`οσα λες εισαι τοσο απολυτος

και τοσο αφοριστικος που καταντας γραφικος! Οι ανθρωποι

εχουν εδω γυναικες-οικογενειες-παιδια οι συμπεριφορες

και οι αντιπετωπισεις που εσυ περιγραφεις παραπεμπουν σε στυλ

Τζον Μκλειν απο Die Hard, ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω!

Μπορει εσυ πραγματι να εισαι ετσι ψυχρος, ακρως τεχνοκρατης

και αριθμολαγνος αλλα δεν ειναι ολοι ετσι!

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν κάποιος έχει αποφοιτήσει από σχολή που δύσκολα μπαίνανε υψηλοί βαθμοί, δεν μπορει να διεκδικίσει διδακτορικό αν έχει βαθμό κάτω του 7 αλλά στην βαθμολογική κατάταξη των αποφoίτων είχε καλή σειρά;

Κοιταξε ο βαθμος σιγουρα ειναι ενα δειγμα του ποσο αφοσιωμενος ηταν

ο φοιτητης και καλως λαμβανεται υπ`οψιν. Εφοσον μιλαμε για το εξωτερικο

εκει η αξιολογηση ειναι πολυπλευρη και δεν κολλανε στα ασημαντα.

Παραδειγμα αν ενας φοιτητης εχει βαθμο διπλωματος 6,7 επειδη δεν

πολυενδιαφεροταν αλλα ξεσκιστηκε και εκανε 1 χρονο μια πολυ γερη

διπλωματικη που του απεδωσε δημοσιευση σε επισημο επιστημονικο

περιοδικο δεν νομιζω να του ριξουν πορτα.

Απο περιπτωση παντως που γνωριζω ζητηθηκε βαθμος απολυτηριου 7

και δεν εληφθει στα υπ`οψιν η καταταξη στην βαθμολογια των αποφοιτων.

Για Αμερικη δεν ξερω, αναφερομαι κυριως για ΗΒ, Ιταλια. Ενα καλο

πανεπιστημιο του ΗΒ ισως ειναι η χρυση τομη χωρις να κανεις εκπτωσεις

στην ποιοτητα της ερευνας που θα κανεις ενω θα εισαι και σχετικα

κοντα στην οικογενεια σου.

Αλλα σε καθε περιπτωση να κοιταξεις ενα καλο πανεπιστημιο, αν ειναι

να πας σε ενα δευτεροτριτο πανεπιστημιο του εξωτερικου τοτε ισως

θα ηταν καλυτερο να μεινεις εδω.

ΥΓ Στο ΗΒ τα καλα πανεπιστημια συνεργαζονται με ολες τις μεγαλες εταιριες

του κλαδου ο οποιες και δινουν τα funds για την ερευνα και για την πληρωμη

των ΥΔ.

ΥΓ2. Μιας και εισαι και ΜΜ η Γερμανια ισως ειναι μια καλη επιλογη αλλα

δεν ξερω τι περιορισμους θα εχεις με την γλωσσα.

Λοιπον σε καποιες χωρες οπως ΗΒ, Ιταλια με το 5ετες διπλωμα δεν

χρειαζεσαι μαστερ για να ξεκινησεις διδακτορικο.

Για να σε επιλλεξουν χρειαζεσαι βαθμο ανω του 7 ενω οι δημοσιευσεις

σε επιστημονικα περιοδικα και διεθνη συνεδρια ειναι διαβατηριο για

εισαγωγη. Ο λογος ειναι απλος, υπαρχει μια σκεπτικοτητα για τα

προσοντα γιατι γνωριζουν τις ελληνικες παπατζες αλλα οι δημοσιευσεις

ειναι διεθνεις και αδιασειστα αποδεικτικα στοιχεια ερευνητικης δραστηριοτητας.

Θεωρω σωστο βημα να κανεις διδακτορικο στο εξωτερικο αρκει βεβαια

να ειναι σε πανεπιστημιο της προκοπης, με υποτροφια και φυσικα

επι πληρωμη. Η δουλεια ειναι συνηθως σκληρη, δηλαδη το 8ωρο+

επι 5 μερες τη βδομαδα συν δουλεια στο σπιτι.