MScEng

Σωστη παρατηρηση αλλα ο φιλος μαλλον εισηχθει στο 1ο ετος σπουδων και γι`αυτο ροταει.

Ο χειριστης μηχανηματων δεν τα συντηρει απαραιτητα οποτε πραγματι γιατι το πτυχιο/διπλωμα μηχανολογου παιζει ρολο? Θα ελεγα οτι πιο λογικο θα ηταν για εναν πολιτικο μηχανικο που σκαμπαζει 2-3 πραγματα απο εδαφομηχανικη αλλα μαλλον θα τους χαλαγε τη μοστρα! Tres banal!

Το θεμα εδω ειναι για κατατακτηριες βεβαια που συνηθως οι περισσοτεροι αποφοιτοι ΤΕΙ εισερχονται σε 2ο η 3ο ετος οταν υπαρχει καποια συναφεια στο αντικειμενο. Για να ορκιστεις χρειαζεσαι οπωσδηποτε εφοσον εχεις συμπληρωσει ολες τις προυποθεσεις να τελειωσεις και το 5ο ετος σπουδων. Εχω ακουσει περιπτωσεις παιδιων να δινουν στο 2ο ετος μαθηματα μεγαλυτερων ετων αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορεις να ορκιστεις η να κανεις αιτηση για βεβαιωση περατωσης σπουδων πριν ολοκληρωσεις τα 5 ετη.

Στην Αγγλια τα διδακτορικα των μηχανικων ειναι επι πληρωμη, ουσιαστικα στις περισσοτερες περιπτωσεις στα σκαει μια εταιρια για να κανεις ερευνα γι`αυτη. Το φυσιολογικα ωραριο οπως ξαναειπα ειναι περι τις 10 ωρες τη μερα στο εργαστηριο/γραφειο καθημερινα φυσικα. Στο σπιτι παντα υπαρχει επιπλεον δουλεια που πρεπει να γινει. Σε προπτυχιαχο επιπεδο τι ωρες διαβαζατε-πηγαινατε για μαθηματα γιατι θα τρελαθουμε! Χτυπαγατε καθημερινα 16ωρα? Αν ειναι ετσι οκ το διδακτορικο ειναι πιο ευκολο απο το πτυχιο στην Αγγλια... Τα αλλα οτι το διδακτορικο στην Αγγλια ειναι για να εμβαθυνει κανεις κι ας μην ειναι προτοτυπη η ερευνα ισχυει ΠΑΝΤΟΥ. Δεν ειναι σε ολα τα διδακτορικα δυνατον να παραξεις εντελως προτοτυπη ερευνα. Να μου το λεγες αυτο για την Ελλαδα θα το δεχομουνα για την Αγγλια οχι ομως, δεν ειναι μακρυα απο την Αμερικη σε επιπεδο.

Το ιδιο γινεται και στην Ελλαδα τι δεν καταλαβαινεις ακριβως? Παρε μια λιστα εταιριων με τις οποιες συνεργαζεται ενα μικρο περιφερειακο τμημα απο το οποιο αποφοιτησα.. Συνεργασίες του Εργαστηρίου με Φορείς, Επιχειρήσεις, κλπ. • Σχολή Χημικών Μηχανικών, ΕΜΠ • Τμήμα Μηχανολόγων & Αεροναυπηγών Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών • Σχολή Μηχανικών Μεταλλείων - Μεταλλουργών ΕΜΠ • LAFARGE – ΑΓΕΤ • SPIDER Α.Ε. • Sheffield–Hallam University, UK • SNECMA Aircraft Engines, France • Optical Instrumentation and NDE Branch, NASA Glenn Research Center • US Air Force Materials Directorate, Ohio, USA • NASA Glenn Research Center, Ohio, USA • Physical Acoustics Corporation, USA • Envirocoustics Α.Β.Ε.Ε. • Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας • Τμήμα Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ • Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ • Κέντρο Ερευνών και Προτύπων ΔΕΗ • Εργαστηρίου Δημόσιων Έργων Περιφέρειας Ηπείρου • ΑΚΤΩΡ Α.T.Ε. • ΓΕΩΤΕΣΤ • ΣΙΔΕΝΟΡ Α.Ε. • ΕΤ.ΑΛ Α.Ε. Παιδια απο την σχολη μου εκαναν πρακτικη ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ και βεβαια διπλωματικες σε καποιες απο τις παραπανω εταιριες/ιδρυματα. http://www.materials.uoi.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=179 Φανταζομαι αν κανεις μια μικρη ερευνα για γνωστοτερα και μεγαλυτερα ιδρυματα οπως το ΕΜΠ θα χασεις την μπαλα...

Εχεις δικαιο για το 10% αλλα και που περασαν θα παρουν ποτε πτυχιο? Ομοιως για τους Βουλγαρους που αναφερεις αν και δεν εχω ακουσει τετοιες περιπτωσες. Ας αφησουμε την Ελλαδα γιατι εχει μεγαλες διαβαθμισεις στο θεμα διδακτορικο,σου ειπαν οτι στην Αγγλια ειναι πιο ευκολο να παρεις διδακτορικο απο πτυχιο?! Ξερω μερικες περιπτωσεις που το παλευουν σε καλα πανεπιστημια της Αγγλιας το προγραμμα ειναι 10ωρο-5 μερες τη βδομαδα. Αν αυτο ειναι απλο i rest my case. Μιλαω για σοβαρα ιδρυματα οτι του λωλου. Εννοειται οτι με το που πανε σπιτι εκει εχει διαβασμα, παρουσιασεις κτλ κτλ Ρωτα να σου πει ο κ.Ροδοπουλος που εχει εμπειρια απο ιδρυματα του εξωτερικου και της Αγγλιας ποσο ευκολο ειναι το διδακτορικο. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα χαρακτηριστικα εκεινα που χρειαζονται για ενα καλο διδακτορικο ειναι και εκεινα που χρειαζονται για να εισαι καλος στην δουλεια σου: -Εργατικοτητα -Αφοσιωση -Ομαδικο πνευμα κτλ κτλ Παρατήρηση: Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Απαντήστε με το "post reply" και όχι με το "quote". Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias

Εχω την εντυπωση οτι κανεις παλι λαθος,αυτες ειναι οι βασεις για παιδια του νυχτερινου λυκειου,κατα βαση οι βασεις με το 10% ειναι πολυ υψηλοτερες απο τις κανονικες σχεση με το 90% απο ημερισια λυκεια... Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ειναι πολυ πιο δυσκολο να κανεις υψηλου επιπεδου ερευνα παρα να δουλευεις. Ιδιαιτερα αν μιλαμε για ερευνα στο εξωτερικο ειναι πολυ πιο δυσκολη... Ατομα απο την Βουλγαρια δεν περνανε εκει και ερχονται Ελλαδα? Δηλαδη ειναι τοσο αχρηστοι αλλα γραφουνε πανελληνιες 18 και 19? Καλο το παραμυθι σου αλλα δεν ειχε δρακο... Εγω ξερω περιπτωσεις που κανανε την πρακτικη τους στην ΕΑΒ, ΕΛΚΕΜΕ, Σιδενορ, εργαστηρια διαφορων περιφερειων κτλ κτλ. Μιλαω για παιδια με πραγματικα ενδιαφερον να μαθουν κατι... Και για να τελειωνουμε το θεμα ερευνα για να κανεις ΣΟΒΑΡΗ ερευνα θελεις: Τουλαχιστον 8-10 ωρες καθημερινα συν δουλεια στο σπιτι για επεξεργασια αποτελεσματων, αναζητηση paper, διαβασμα, συγγραφη paper και παρουσιασεων για διαφορα συνεδρια. Σαν διδακτορικος θα σου φορτωσουνε και καμποσα τσουτσεκια να τους βοηθησεις στις διπλωματικες, θα διαρθωνεις θα επιτηρεις θα θα θα... Αν η μαυρη σου η μοιρα σε βαλει σε προγραμμα που πληρωνεσαι δε ειτε εισαι Ελλαδα ειτε Αγγλια θα σε στιψουν σαν την σφουγγαριστρα...

Σοβαρολογεις? Σε ολα τα πολυτεχνεια υπαρχει προαιρετικη πρακτικη εξασκηση σε εταιριες και ξερω κοσμο που εχει παει και απεκτησε εμπειριες εκει. Αλλα εχει διαφορα να κανεις πρακτικη ασκηση και να δουλευεις κανονικα μην γελιομαστε... Αυτο που ειπα και ξαναλεω ειναι οτι δεν μπορει να εισαι ικανος να κανεις υψηλου επιπεδου ερευνα αλλα να εισαι ανικανος να δουλεψεις σε μια εταιρια, σε ενα τεχνικο γραφειο! Επισης μιας και μιλας για ενα πανεπιστημιο στεγανοποιημενο απο τον εξωτερικο κοσμο κανε μια μικρη ερευνα για την συνεργασια εταιριων με πανεπιστημιακα ιδρυματα. Ξερω πολλες πειρπτωσεις που οι εταιριες πληραωνουν για R&D ελληνικα πανεπιστημια η που στελνουν δοκιμια να εξεταστουν απο τα εργαστηρια τους.

Αν κανεις 4 μαθηματα υπολογιστων στην σχολη σου σου δινουν μαζι με το διπλωμα και μια βεβαιωση επαρκειας γνωσης υπολογιστων κατι σαν ECDL μονο που αναγνωριζεται μονο απο το δημοσιο. Απ`οσα ξερω το ECDL ειναι πολυ σημαντικο αλλα μου ειπαν οτι χρειαζεται καθε χρονο να το ανανεωνεις για να ισχυει αλλα δεν ξερω κατα ποσον ισχυει αυτο. Τελος ειναι αδυνατον να τελειωσει κανεις ΑΕΙ/ΤΕΙ οπου αναγκαστηκε να κανει δεκαδεςε εργασιες και διπλωματικη/πτυχιακη χωρις να εμαθε να λειτουργει καλα το word, excell, powerpoint.

@Dimitris18: Το ελληνικο συστημα εχει πολλες παθογενειες και σιγουρα δεν ειναι το πιο "αποδοτικο"... Απο προσωπικη εμπειρια ενα 20%~30% των διπλωματουχων/πτυχιουχων θα ελεγα οτι αξιζουν, οι υπολλοιποι απλα ειναι πολυ μετροι εως αδιαφοροι. Επισης μπορεις να εξηγησεις πως ενω παραδεχεσαι οτι οι αποφοιτοι των ελληνικων ιδρυματων παιρνουν περισσοτερες γνωσεις απο τους αντιστοιχους των αγγλικων ιδρυματων ειναι ανικανοι για εργασια? Φταιει το νερο δηλαδη? Απο προσωπικη εμπειρια θα σου πω οτι η ερευνα ειναι παρα πολυ δυσκολη και θελει μεγαλη αφοσιωση και προσπαθεια για να γινει και να εχει κανεις αποτελεσματα. Πως γινεται κανεις να εχει την επιμονη, εργατικοτητα κτλ για να κανεις σωστη ερευνα αλλα να εισαι ανικανος να δουλεψεις?!

Κατι ακομα, μου εχουν πει οτι αν εχεις πολυ υψηλο βαθμο διπλωματος πανω απο 8 δηλαδη δεν ειναι καλο να τον βαλεις. Οι εργοδοτες θεωρουν βεντετες και πριμαντονες τους αριστουχους αυτους. Ισχυει?

"Αυτό που δεν καταλαβαίνετε πολλοί είναι ότι δεν είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια που σου παρέχουν το υπόβαθρο αλλά το υψηλό επίπεδο των φοιτητών. Κάτι ακόμη επίσης που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων μπορεί να βγαίνουν κατάληλοι για ακαδημιακή καριέρα αλλά είναι οι πλέον ακατάληλοι για την αγορά εργασίας..." Περισσοτερο λαθος δεν μπορεις να εισαι! Τα ελληνικα πανεπιστημια παρα την ανοργανοσια τους, την καθημερινη επαναστατικη γυμναστικη και ολα τα χαλια τους εχουνε και πολλα θετικα. Υπαρχουν αρκετοι ευσυνειδητοι καθηγητες που μπορουν να σε εμπνεσουν και σου μεταφερουν απιστευτες γνωσεις. Μπορει το ΕΠ να σε διδασκει πολλα περιττα αλλα επισης σου δινει ενα πολυ καλο γνωσιακο υποβαθρο! Last but not least επειδη ειμαστε λιγο φτωχομπινεδες πρεπει να βαζουμε το μυαλο μας να δουλεψει. Εργαστηριακος εξοπλισμος που ειναι πανακριβος να τον αγορασεις σε πολλα ελληνικα ιδρυματα με την συνεργασια καθηγητων και φοιτητων κατασκευαζονται ιδιοκατασκευες με εξαιρετικα χαμηλοτερο κοστος. Τα περι ακαταλληλοτητας για την αγορα εργασιας ειναι αυθερετες κρισεις...

@Akara: Γενικα λες σωστα πραγματα αλλα θεωρω οτι υποτιμας τα ελληνικα ιδρυματα. Μπορει να ειναι ανοργανωτα, να σε γεμιζουν με πολλα περιττα μαθηματα κλπ αλλα ειναι γεγονος οτι αν ασχοληθεις σοβαρα αποκτας πολυ ισχυρο υποβαθρο και στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι ανωτερο ενος BSc πανεπιστημιου του εξωτερικου. Φιλοι και γνωστοι που πηγαν στο εξωτερικο για MSc, PhD λενε τα καλυτερα για το υποβαθρο που απεκτησαν στην Ελλαδα.

Πηγαινε στην βιβλιοθηκη σου και κοιτα για το ASM Metal handbook, ειναι η βιβλος των μεταλλων και κραματων.

Κ.Ροποδουλε Οι κακοτεχνιες σε κτιρια και λοιπες κατασκευες ειναι τοσα που αν προσπαθουσαμε να τα επιδιωρθωσουμε ολα μαζι θα πτωχευαμε μια ωρα νωριτερα. Αν περαν των κακοτεχνιων ληφθουν υπ`οψιν οι "τραυματισμενες" απο τον χρονο κατασκευες το μονο που μπορει να κανει κανεις ειναι να ευχεται να μην γινει σεισμος...

@Topap: Εχεις δικαιο σε αυτο που λες αλλα εγω αναφερομουν οχι στο τι θα γραψεις στο βιογραφικο αλλα με τι θα ασχοληθεις! Δηλαδη η ερευνα δεν ειναι κατι εντελως αχρηστο γιατι δεν ξερεις τι μπορει να προκυψει στο μελλον! Επομενως οταν εισαι σε μια χωρα πολυ...επιφοβη ως προς το μελλον ειναι σημαντικο να εχεις κανει οσο το δυνατον περισσοτερα πραγματα. Το ιδανικο θα ηταν κανεις να εχει και προυπηρεσια σε καποιο εργοταξιο/γραφειο και να εχει κανει ερευνα και ισως καποια εμπειρια σε διδασκαλια.

Θα ηθελα να τονισω απο την πλευρα μου οτι το εργασιακο μελλον ειναι αβεβαιο σε τετοιο βαθμο που κανεις δεν ξερει σε ποια χωρα μπορει να βρει δουλεια στο μελλον η ποιο θα ειναι το αντικειμενο. Συνεπως μπορει οι δημοσιευσεις να φανταζουν περιττες στον Κωστα που θελει να δουλεψει στο τεχνικο γραφειο του θειου του στο Κατακωλο αλλα αν προκυψει μια καλη θεση σε ενα ερευνητικο κεντρο σε 2-3 χρονια μπορει ο Κωστας να αναθεματιζει την μοιρα του... Ο Νικος παλι ηθελε να γινει ερευνητης/καθηγητης και ειχε ξεσκισει να κανει ενα καλο διδακτορικο αλλα χωρις εργασιακη εμπειρια οταν προσπαθησε να βρει δουλεια στο τεχνικο γραφειο του κ.Κουτσουπια γελαγαν μαζι του! Απο τα λιγα που ξερω βλεπω οτι ειναι σημαντικο να αφηνεις οσες περισσοτερες πορτες ανοιχτες μπορεις γιατι το μελλον ειναι αβεβαιο...

Απλα αυτες οι 4 χωρες που ανεφερα ειναι υπερδυναμεις στην βαρια βιομηχανια, στις εξαγωγες και στην αναπτυξη οποτε φανταζουν πιο ελκυστικες. Συμφωνω και επαυξανω περι Γερμανικων.

Εχει μια λογικη γιατι πολλες ελληνικες επιχειρησεις ειτε αλλαξαν εδρα και πηγαν σε Σκοπια, Βουλγαρια ειτε εχουν παραρτηματα εκει. Αλλα αυτο ειναι προσωρινο,σε 5-10 χρονια που θα αυξηθουν οι μισθοι και εκει θα φυγουν και απο εκει οι επιχειρησεις. Θα ελεγα οτι Κινεζικα,Γερμανικα,Ιαπωνικα και Κορεατικα ειναι πιο ασφαλης επιλογη μακροπροθεσμα.

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας! Μια γενικη ερωτηση,αν εχεις προυπηρεσια πχ σε ενα τεχνικο γραφειο θα εκτιμηθει αν πας να δουλεψεις σε ενα χυτηριο? Επειδη ειναι ελαφρως ασχετα τα αντικειμενα.

Θα ηθελα κυριως απο τους πιο εμπειρους εδω μεσα να μας πουν τι μετραει περισσοτερο σε ενα βιογραφικο. Ποσο σημαντικα θεωρουνται τα παρακατω? -Μεταπτυχιακο,διδακτορικο -Ερευνητικη δραστηριοτητα -Βαθμος πτυχιου,μεταπτυχιακου -Προυπηρεσια -Συνεδρια -Επιμορφωτικα σεμιναρια κτλ κτλ.

Η πρακτικη που κανουν στα ΤΕΙ ειναι ενα μεγαλο πλεονεκτημα σε σχεση με τα ΑΕΙ αρκει βεβαια να γινει σωστα. Στα ΑΕΙ η πρακτικη ειναι προαιρετικη και μικροτερης χρονικης διαρκειας ενω ειναι συχνο το φαινομενο να μην πατανε ποτε οι φοιτητες... Προσωπικα θεωρω πιο σημαντικη την πρακτικη στα ΤΕΙ αρκει να γινει οσο πιο σωστα επιτρεπουν οι συνθηκες παρα τα δεκαδες θεωρητικα μαθηματα που σου αραδιαζουν ενα σκασμο τυπους που ξεχνας αμεσως...

Πολυ γενικο το ερωτημα με υπερβολικα πολλες παραμετρους οπως: -Αν περναει κανεις μεσω πανελλαδικων σε σχολη επιλογης του -Αν μπορει να παει σε ιδρυμα της προκοπης στην Αγγλια -Αν θελει να μεινει να δουλεψει στο εξωτερικο -Αν εχει οικονομικη επιφανεια -Αν εχει βλεψεις για πανεπιστημιακη καριερα Οποτε καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη...

Ακυρο μυνημα

Ενα εκπαιδευτικο ιδρυμα-στην θεωρια τουλαχιστον-μπορει να εγγυηθει οτι οι αποφοιτοι του εχουν ενα ελαχιστο γνωσεων και αυτο εχει πιστοποιηθει με αξιολογηση μεσω εξετασεων. Οι γνωσεις μεσω διαδικτυου ειναι αδυνατον να αξιολογηθουν. Επισης το διαδικτυο μπορει να προσφερει τις γνωσεις αλλα δεν υπαρχει η δυνατοτητα πρακτικης εξασκησης και εργαστηριων που ειναι απαραιτητα στις πολυτεχνικες σχολες. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι εκπαιδευτικα ιδρυματα και διαδυκτιο δεν ειναι ανταγωνιστικα αλλα συνεπικουρικα στην προσπαθεια της γνωσης.