belbos

Ένα πολύ καλό site σχετικά με τη θεωρία μεταλλικών κατασκευών (ΤΑ ΠΑΝΤΑ) είναι αυτό: http://www.fgg.uni-lj.si/kmk/esdep/master/toc.htm (στα Αγγλικά)

Φαντάζομαι τότε ότι θα πρέπει να σχεδιασεις (η έστω να δηλώσεις στην εργασία) τη σύνδεση δοκού-μπετονιένου τοίχου. Το δικτύωμα πάντως δεν βοηθάει τον πρόβολο. Θα πρέπει να δώσεις ιδιαίτερη προσοχή στη σύνδεση ροπής της στήριξης του προβόλου.

Το κτήριο όμως είναι μεταλλικό...

Απ' ότι βλέπω πρέπει να υπολογίσεις τα φορτία στους προβόλους (τους κάτω) αρχικά (κατανεμημένα-συγκεντρωμένα) και με βάση τη μέγιστη ροπή (στήριξη) να διαστασιολογήσεις τη διατομή των προβόλων. Δεν έχει νόημα να κάνεις τη δοκό σου σύμμικτη γιατί το σκυρόδεμα θα εφελκύεται και άρα μόνο επιπλέον βάρος θα προσθέτει. Τέλος η Ι διαγώνιοι που έχεις τοποθετήσει λειτουργούν μόνο σε εφελκυσμό και άρα ίσως είναι καλύτερα να χρησιμοποιήσεις κοιλοδοκούς (SHS, RHS) φαίνεται πιο ωραίο αισθητικά και γλιτώνεις βάρος. Τέλος να προσέξεις η σύνδεση στην άκρη των προβόλων. Να είναι τέτοια ώστε να μπορεί να παραλάβει ροπή. Τα πράγματα για τους πάνω προβόλους είναι λίγο καλύτερα καθώς η ύπαρξη των αριστερά κολώνων απλουστεύει κάπως τα πράγματα. Ισως και να μπορούσες να θεωρήσεις τις δοκούς αυτές αμφιέρειστες αν και μου φαίνεται κάπως ριψοκίνδυνο καθώς θα βασίζεσαι μόνο στις κάτω συνδέσεις και θα καταλήξεις να έχεις μεγαλύτερες διατομές στους πάνω προβόλους χωρίς λογο.

Ίσως να μην έχω καταλάβει καλά (αλλά θέλω να καταλάβω): << 1.850m2 η επιφάνεια της κοιτόστρωσης, με 75kn/m2 => 138.750 kn βάρος. 1m3 σκυροδεματος=25kn => 138.750/25=5.550m3. αυτό αντιστοιχεί σε πάχος κοιτοστρωσης = 5.500/1.850=3μ !!!!!!! >> Αυτό σημαίνει ότι το μέγιστο επιτρεπόμενο φορτίο της ανοδομής είναι 138750 kN (5.550m3 σκυροδέματος). Πρέπει επίσης και η κοιτόστρωση να έχει αυτό το βάρος ? Αν όχι γιατί υπολογίζουμε το πάχος της με βάση αυτό το φορτίο ? Γενικά, είναι δυνατό να έχουμε διαφορετικές καθιζίσεις-τάσεις σε μη δυσκαμπτο θεμέλιο αλλά να έχουμε ίδιο k ? Έτσι ώστε το k (ως σταθερά) να είναι παντού το ίδιο...

Δεν το έχω κανει-δει κάπου αλλά φαντάζομαι ότι αν τα διαστασιολογήσεις με βάση το μικρότερο μέλος σε κάθε ένα δεν θα έχεις πρόβλημα. Παίζει ρόλο η εκκεντρότητα σε τέτοιες περιπτώσεις ?

Επειδή δεν γνωρίζω και πολλα από κατασκευαστικές λεπτομέρειες... τι εννοείτε όταν λέτε ότι η δοκός στηρίζεται στο u του πανέλου-επικάλυψης ? Σίγουρα πάντως πηγαίνουν μικρότερες δυνάμεις στη κολώνα σε σχέση με τις αντίστοιχες όταν έχουμε Κ συνδέσμους.

Πάνω σε αυτό που λέγατε ότι αν χρησιμοποιήσεις δοκό για να στηρίξεις το κομβοέλασμα υπάρχει πιθανότητα να προκύψει δυσμενής λειτουργία ανάλογη με αυτή Κ συνδέσμου... Γιατί δεν ισχύει αυτό ? Γενικά το πρόβλημα με τους Κ συνδέσμους ακαμψίας είναι ότι μεταφέρουν μέσω του αξονικού τους μεγάλου μεγέθους τέμνουσα στη κολώνα και άρα αυτή μπορεί να διαρεύσει πριν από τους ίδιους τους συνδέσμους ? Αν δεν υπάρχει πάντως τέτοιο πρόβλημα μου φαίνεται πάρα πολύ καλή λύση και για να μειώσεις το μήκος λυγισμού αλλά και για τον κόμβο τον ίδιο.

Έτσι εξηγούνται πολλά. Νομίζω ότι μου λύθηκαν οι αρχικές μου απορρίες.

Από περιέργεια στη σχολή τι σας λένε: μπορεί να σταθεί μόνος του κάποιος μελετητής σε αυτό το χώρο η πρέπει αναγκαστικά να είναι δημόσιος υπάληλος η υπάληλος μεγάλου τεχνικού γραφείου ?

Ψάχνοντας και εγω παλιότερα για να βρω τι μεταπτυχιακό να κάνω και δεδομένου ότι θα ήταν ιδανική για μένα η ενασχόληση μου επαγγελματικά με την αποκατάσταση μνημείων βρήκα τα εξής: 1. Ότι το πρόγραμμα της αποκατάστασης μνημείων του ΕΜΠ, όπου είναι υπεύθυνη η σχολή των Αρχιτεκτόνων, είναι πολυ καλό για ένα πολιτικό μηχανικό δεδομένου ότι διευρύνει τους ορίζοντες του καθώς ασχολείται με κάτι σχετικά καινούριο. Δεν έχει όμως καμία σχέση με αυτά που διδαχτήκαμε στη σχολή πράγμα λογικό καθώς τα μαθήματα γίνονται από αρχιτέκτονες. 2. Από την άλλη το αντίστοιχο πρόγραμμα με υπεύθυνη τη σχολή των Χημικών Μηχανικών έχει κατεύθυνση περισσότερο προσανατολισμένη στη κατασκευή σαν φορέα ενώ τα μαθήματα διδάσκονται και από καθηγητές της σχολής των πολιτικών μηχανικών. Ωστοσό, γίνονται δεκτοί στο μεταπτυχιακό και πτυχιούχοι άλλων ειδικοτήτων (πχ αρχαιολόγοι). Αυτό βέβαια είναι πάρα πολύ καλό για αυτούς ωστόσο αναπόφευκτα πέφτει το επίπεδο καθώς οι γνώσεις τους σε βασικές αρχές της μηχανικής είναι ανύπαρκτες. Συνοψίζοντας θα συμφωνήσω μάλλον με την άποψη ότι ένα τέτοιο μεταπτυχιακό μόνο κάποια ερεθίσματα μπορεί να προσφέρει (πράγμα καθόλου κακό) και ίσως η επαγγελματική εμπειρία σε αντίστοιχα θέματα να υπερτερεί.

Ίσως τελικά να ασχολούνται περισσότερο οι αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου πολιτισμού με αυτά και να μην επεμβαίνουν ιδιώτες. (Υπάρχει λογική εδω κατά τη γνώμη μου.) Πολλά ανάλογα έργα έχει αναλάβει και ο πολιτικός μηχανικός που ήταν υπεύθυνος για τη μεταφορά των γλυπτών του Παρθενώνα αν και νομίζω ότι ειναι ιδιώτης. Έχει μεγάλο ενδιαφέρον παντως η συνεισφορά των μηχανικών στη διατήρηση της πολιτιστικής μας κληρονομιάς.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Ωστόσο δεν καταλαβαίνω εφόσον η Ελλάδα είναι μία χώρα με τεράστιο πλήθος μνημείων κανονικά δεν θα έπρεπε να ήταν κάτι σύνηθες η αποκατάσταση τους... και προφανώς η ενασχόληση πολιτικών μηχανικών και αρχιτκτόνων με αυτές...

Γεια σας ! Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν γνωρίζετε που ανακοινώνονται προκυρήξεις έργων σχετικά με τη συντήρηση και αποκατάσταση μνημείων (αρχαίων, βυζαντινών κλπ). Κοίταξα και στο αντίστοιχο τμήμα της σελίδας του Υπουργείου Πολιτισμού αλλά τα έργα που αναφέρονται εκεί σε σχέση με αυτά που γνωρίζω ότι πραγματοποιούνται είναι ελάχιστα. Φαντάζομαι πως θα είναι υποχρεωμένοι να τα ανακοινώνουν κάπου στο internet. Γενικά έχει αναλάβει καμιά τέτοιου είδους μελέτη κάποιος ? Σχόλια σχετικά με την εμπειρία σας... Θεωρητικά ακούγεται πολύ ενδιαφέρον πάντως.

Αναφέρεται στην αντίδραση της στήριξης του πλαισίου με τους χιαστί συνδέσμους. Με τις δύο διαγώνιους σε κάθε στήριξη πάει δύναμη f/2. Όταν όμως αστοχίσει ο ένας χιαστί σύνδεσμος θα πάει στη στήριξη που καταλήγει ο "άλλος" δύναμη f (διπλάσια). Εννοείται ότι τα χιαστί παίρνουν μόνο αξονική.

O "έλεγχος" για τη λυγηρότητα προκύπτει να είναι κρίσιμος (λόγω του μεγάλου μήκους λυγισμού) άρα ο αντίστοιχος για τον εφελκυσμό ικανοποιείται και με το παραπάνω.

Νομίζω ότι κατάλαβα τι λες: ότι δηλαδή ο ΕΑΚ θεωρεί κατά κάποιο τρόπο την ακραία περίπτωση που το θλιβόμενο μέλος θα διαρεύσει και άρα όλη την τέμνουσα θα αναγκαστεί να την αναλάβει το εφελκυόμενο. Στη περίπτωση μου πάντως δεν έχω σεισμό. Κοίταζα λίγο τον Εc8 και υπάρχει εκει ένα όριο για τη λυγηρότητα των διαγωνίων λ<=2 έτσι ώστε να μην προηγηθεί ο λυγισμός αυτών από τη διαρροή του εφελκυόμενου μέλους. Χωρίς να το προσπαθήσω φαντάζομαι οτι αυτο το όριο λυγηρότητας αντιστοιχεί σε πολύ μεγάλες διατομές και άρα μαλλον είναι απογορευτικό για τη περίπτωση μου αν είχα σεισμό.

Ναι δεν το διατύπωσα και πολυ καλά. 24o είναι η γωνία που σχηματίζει το χιαστί με το επίπεδο του εδάφους. Εχει δηλαδή μικρή κλίση.

Νομίζω ότι επειδή η φόρτιση είναι δυνατόν να αλλάξει κατεύθυνση πάντα κάποια διαγώνιος θα θλίβεται και επειδή λόγω θλιπτικής φόρτισης προκαλούνται προβλήματα τοπικού και καθολικού λυγισμού, ο οποίος είναι ποιό κρίσιμος από τον εφελκυσμό, θεώρησα ότι έπρεπε να μελετήσω τη διαγώνιο σε θλίψη. Μέ τη λογική δηλαδή ότι ο έλεγχος έναντι εφελκκυσμού θα ικανοποιείται στα σίγουρα. Αυτό εννοείς ή κάτι άλλο?

Στο χιαστί έβαλα chs 273-6.3 (κοίλη κυκλική διατομή). Τα χιαστί σχηματίζουν γωνία ~24ο και το μέγιστο αξονικό φορτίο που τους ασκείται είναι ~250 kN (υπάρχουν 3 χιαστί καθ' ύψος του πλαισίου). Τώρα για τη σύνδεση δεν έκανα κάτι καθώς η όλη εργασία ήταν σε φάση προμελέτης. Πάντως φαντάζομαι αν έπρεπε να το κάνω θα το έκανα με κομβοέλασμα.

Τελικά η μέθοδος που ακολούθησα για να διαστασιολογήσω τον χιαστί σύνδεσμο είναι η εξής: στην ουσία ακολούθησα την "αντίστροφη" κατά κάποιο τρόπο διαδικασία. Πήρα ως ανώτατο όριο για τη λυγηρότητα το 120 (λ=120) από εκεί υπολόγησα το "ι" και στη συνέχεια βρήκα μια πρώτη διατομή. Ως μήκος λυγισμού χρησημοποίησα το συνολικό μήκος του χιαστι συνδέσμου (~10 m) καθώς θεώρησα ότι η σύνδεση των χιαστί μεταξύ τους δεν παρέχει την απαιτούμενη εξασφάλιση ώστε να μειωθει το μήκος λυγισμού (περίπου στο μισό). Τέλος μελέτήθηκε η διαγώνιος έναντι (θλίψης και) λυγισμού κατά τα γνωστα. Η κατασκευή τελικά μελετήθηκε μόνο για φορτία ανέμου. Γενικά οι έλεγχοι ικανοποιούνται ωστόσο η εργασία δεν εχει διορθωθει οπότε δεν μπορώ να εγγυηθώ για την ορθότητα της λύσης.

Ειλικρινά ρε φίλε τη παλεύεις καθόλου. Με ξέρεις και από πριν και μου μιλάς έτσι. Στη τελική αν διαφωνείς με τη συμπεριφορά μου στο φόρουμ μην μου απαντάς. Αν επίσης θέλεις τόσο πολύ να δεις τι έκανα με τους χιαστί συνδέσμους μπορείς να το ζητήσεις ευγενικά. Δεν έχω πρόβλημα να το ανεβάσω αλλά ούτε κατάλαβα και ότι επήγει να το κάνω. Γενικά εκτός από το να μπάινεις στο φόρουμ κάθε τρεις και λίγο κάνεις τπτ άλλο ???? ******** Edit: Αποφεύγετε να χρησιμοποιείτε χαρακτηρισμούς και προτάσεις οι οποίες μπορεί να είναι προσβλητικές. acnt

Η εργασία παραδόθηκε πρόσφατα και απλά περιμένω να διορθωθεί για να σας απαντήσω. Πίστευα ότι αυτό θα ήταν το πιο σωστό απο το να έγραφα απλά τι έκανα. Αν απο την άλλη υπάρχει πρόβλημα που μοιράζομαι τις απορρίες μου μαζί σας οκ. Απλά πιστεύα ότι με το να παραθέτω προβλήματα που συναντάω στις εργασίες μου όλοι μας κερδίζουμε κάτι. Καμιά φορά ο διάλογος που γίνεται πάνω στις ερωτήσεις είναι πιο σήμαντικός και από την ίδια την απάντηση της ερώτησης. Ευχαριστώ πολύ.

Γεια σας, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν γνωρίζετε τι είδους υποστηλώματα χρησιμοποιούνται σε μεταλλικά ψηλά κτήρια (45Χ45 μ2 και υψος=200 μ). Είναι δυνατόν κοίλα υποστηλώματα τετραγωνικής διατομής με μεγάλο μήκος πλευράς (>600mm) και t (>20 mm) να έχουν ικανοποιητική συμπειριφορά ???? Αν έχετε να μου προτείνετε καποια σελίδα με παραπάνω πληροφορίες η με πίνακες διατομών θα σας είμαι ευγνώμων. Ευχαριστώ πολύ !!! (φυσικα και αποτελεί θέμα φοιτητικής εργασίας...)

Σταθμό Τρένων