Paul_Mix
Core Members-
Περιεχόμενα
2.588 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
3
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by Paul_Mix
-
Για να προχωρήσει το συμβόλαιο για οικόπεδο εντός οικισμού < 2000, ο συμβολαιογράφος ζήτησε "βεβαίωση αρτιότητας". Eίπε ότι η ΔΟΥ, από τις 4/11//11 ζητάει αυτή τη "βεβαίωση" για να υπολογίζει τις αξίες. Μήπως εννοεί την αποφαση Νομάρχη για την επισυνάψει για να φαινεται η αρτιότητα του οικισμού
-
Δήλωση μηχανικού για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών
Paul_Mix replied to Inzaghi's θέμα in Ν. 4014/11 - Βεβαιώσεις Μηχανικού
Στη περίπτωση κτιρίων προ του 55 χωρίς Ο.Α. τι χρησιμοποιούμε ως απόδειξη; Υπάρχει κατοικία και αποθήκη και ένας φούρνος πιθανότατα προ του 55. Το θέμα είναι ότι όλα τα κτίσματα έχουν σοβατιστεί και έτσι δεν διακρίνεται το εαν είναι τόσο παλιά. Η υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη αρκεί ή πρέπει να βρούμε και αποδείξεις; και τι αποδείξεις; μόνο οι αεροφωτογραφίες μπορούν να απόδειξουν την ύπαρξη προ του 55, αλλά δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν έχουν γίνει επεμβάσεις αργότερα. Σας έχει τύχει περίπτωση, κτιρίων προ του 55 σε οικισμούς; -
Φορολογικά οικοδομικής άδειας
Paul_Mix replied to maninar's θέμα in Αμοιβές-Φορολογικά Οικοδομικών Αδειών
Ας το ρωτήσω μιας και πλησιάζει ο έλεγχος των φορολογικών... Σας έχουν ζητήσει από την Πολεοδομία, συμφωνητικό; εαν ναι, έπρεπε να είναι θεωρημένο από την ΔΟΥ; -
Φορολογικά οικοδομικής άδειας
Paul_Mix replied to maninar's θέμα in Αμοιβές-Φορολογικά Οικοδομικών Αδειών
Kάποια απάντηση για την προηγούμενη ερώτηση #68, -
Προς αποφυγή λαθών, Εμ είναι η μέση έκπτωση, η οποία προκύπτει λαμβάνοντας υπόψη την έκπτωση και τον προϋπολογισμό για κάθε ομάδα Εi, είναι η επιμέρους έκπτωση για κάθε ομάδα εργασίας, π.χ Εi = 30% για οικοδομικά, Ei = 22% για Η/Μ (δεν λαμβάνεται υπόψη ο προυπολογισμός της ομάδας) Εφτιαξα ένα εξελάκι με βάση τα παραπάνω, ελπίζω να είναι σωστό
-
Ποιές οικοδομές θα μετρήσω για να δω εαν ειναι συνεκτικό τμήμα; αυτές που φαίνονται στο χάρτη 1/5000 της απόφασης Νομάρχη (1987); Το συνεκτικό τμήμα καθορίζεται από τις οικοδομές που υπήρχαν το 1987, όταν και δημοσιεύθηκε η απόφαση Νομάχη με τον παραπάνω χάρτη; ή από τις οικοδομές που υπήρχαν το 1923 ; ή μήπως από τις οικοδομές που υπάρχουν σήμερα;
-
Νέοι όροι δόμησης στους μικρούς οικισμούς <2000 κατ.
Paul_Mix replied to Manolis gon's θέμα in ΓΟΚ - Κτιριοδομικός
Μια απλή ερώτηση Τα άρτια οικόπεδα κατά το κανόνα που προϋπάρχουν της 4-11-11 δεν έχουν απαίτηση σε ελάχιστο μήκος προσώπου. Εστω οικισμός με ελάχιστο εμβαδόν οικοπέδου 500τμ και έχουμε οικόπεδο προυφιστάμενο της 4-11-11 με εμβάδον επιφάνειας 1200 τμ αλλά με μήκος προσώπου 13μ. Τότε είναι άρτιο κατά κανόνα ή κατά παρέκκλιση; Ο κανόνας έχει να κάνει μόνο με το ελάχιστο εμβαδόν ή και με το ελάχιστο πρόσωπο; -
Όταν για την προσφορά, σε δημοπρασία για Δ.Ε. που απαιτείται Κ/Ξ, δίνεται διαφορετική έκπτωση για την κάθε ομάδα εργασιών, π.χ. Οικοδομικά και Η/Μ, υπάρχει κάποιο όριο που επιτρέπεται να υπάρχει στη διαφορά μεταξύ των δυο εκπτωσεων; Π.χ. προσφορά με 5% Οικοδομικά και 35% Η/Μ θα γίνει δεκτή; υπάρχει αλγόριθμος για τον υπολογισμό της επιτρεπόμενης διαφοράς;
-
Tι ακριβώς γράφουμε στην αίτηση; Ρωτάω για να μην έχω κάποιο πρόβλημα ότι δεν έγινε σωστή διατύπωση και μου την επιστρέψει η Πολεοδομία. Το τοπογραφικό πρέπει να έχει κάποιες ιδιαίτερες προδιαγραφές για αυτή τη δουλειά; η Πολεοδομία θα βγάλει απόφαση από την οριοθέτηση του οικοπέδου στο απόσπασμα του χάρτη του οικισμού; υποθέτω ότι σε αυτό το τοπογραφικό δεν χρειάζεται δήλωση του Ν.651/77 αφού δεν γνωρίζουμε εαν βρίσκεται εντός ζώνης ή οχι. Αυτό άλλωστε ψάχνουμε να βρούμε
-
Έλεγχοι δόμησης για Ο.Α πριν 1/3
Paul_Mix replied to Paul_Mix's θέμα in Έγκριση Δόμησης-Άδεια Δόμησης Ν.4030/11
Κανένα νεότερο; -
Φορολογικά οικοδομικής άδειας
Paul_Mix replied to maninar's θέμα in Αμοιβές-Φορολογικά Οικοδομικών Αδειών
Ας αγνοήσουμε το προηγούμενο σεντόνι, τα βρήκα τα περισσότερα. Με απλά λόγια, πώς υπολογίζονται τα παρακάτω φορολογικά του ιδιοκτήτη (όχι του μηχανικού) Παράβολο ΔΗΜΟΣΙΟΥ 0,5% Χαρτόσημο (επι ΤΕΕ κ ΤΣΜΕΔΕ) 2% --> Αυτό πληρώνεται στην ΔΟΥ; (για τα φορολογικά του ιδιοκτήτη, όχι του μηχανικού) -
Στο ΦΕΚ 292 Δ, λέει ότι "Καθορίζονται οι οικισμοί που παρουσιάζουν στασιμότητα..." από την στιγμή που αυτός ο νόμος ισχύει για τους στάσιμους οικισμούς, δεν θα πρέπει να ισχύει για όλους τους στάσιμους οικισμούς; Υπάρχει διαφορά στον χαρακτηρισμό "στάσιμος οικισμός" του 292 Δ' /83 από τον χαρακτηρισμό της απόφασης Νομάρχη; Από τη στιγμή που ισχύει ακόμα αυτό το ΦΕΚ, για ποιό λόγο να αποκλείσει τους μετέπειτα χαρακτηρισμένους στάσιμους οικισμούς; Εαν βγει κάποιος νόμος που θα αναφέρει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις κάποιας ομάδας πολιτών (πχ πολύτεκνοι), αυτός ο νόμος δεν θα ισχύει και για όλους όσους αργότερα θα βρεθούν σε αυτή την ομάδα (μάλλον άστοχο παράδειγμα) Ίσως βέβαια, επειδή δημοσιεύθηκε λίστα τότε, να ισχύει ο νόμος αυτός μόνο για τους οικισμούς που βρίσκονται στη λίστα.
-
Το ότι δεν μπορεί η απαλλαγή να ισχύσει και στους στάσιμους οικισμούς που χαρακτηρίστηκαν αργότερα με απόφαση Νομάρχη, είναι κάτι ξεκάθαρο ή υπάρχει και ένα μικρό ενδεχόμενο να ισχύει και για αυτούς; Εαν το κυνηγήσω υπάρχει περίπτωση να βρω άκρη; Το λέω επειδή συνήθως υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες στους Νόμους,
-
Μετά την έκδοση της Ο.Α. ποια είναι τα βήματα για την έναρξη των εργασιών; υποτίθεται ότι μπορούμε να ξεκινησουμε άμεσα ή υπάρχει κάποια διαδικασία; Εαν ο μηχανικός που έκανε τις μελέτες δεν μπορεί να αναλάβει την επίβλεψη, ποιά είναι η διαδικασία για να αναλάβει κάποιος άλλος μηχανικός την επίβλεψη; Tα σχέδια τα υποβάλουμε σε δυο σειρές. Η μια σειρά μένει στον φακελο της Πολεοδομίας και η άλλη θεωρημένη σειρά επιστρέφεται; Την κρατάει ο ιδιοκτήτης και ο μηχανικός βγάζει αντίγραφα από τα θεωρήμενα σχέδια για να τα έχει στο αρχείο του;
-
Έντελώς "απλοικά", θα μπορούσαμε να προσθέσουμε 2 σημεία στην Κατηγορία: 'Τριγωνισμοί / Αναγνώριση και χρήση τριγων. σημείου για εξάρτηση πολυγ. δικτύου ή εμπροσθοτομίας', για να υπολογίσουμε το "κόστος της εξάρτησης". Συνάδελφοι πολιτικοί μηχανικοί, έτσι υπολογίζουν το "κόστος της εξάρτησης". Σωστό ή λάθος δεν ξέρω αν είναι, αλλά τουλάχιστον είναι ένας ξεκάθαρος τρόπος για μπορούμε να υπολογίζουμε.
-
Φορολογικά οικοδομικής άδειας
Paul_Mix replied to maninar's θέμα in Αμοιβές-Φορολογικά Οικοδομικών Αδειών
Ευχαριστώ, ξεκαθάρισαν κάποια πράγματα, αλλά υπάρχουν ακόμα απορίες με τα Χαρτόσημα. Για να μην συζητάμε θεωρητικά, θα αναφέρω συγκεκριμένα ποσά, για να δουμε εαν είναι σωστά όπως τα βγάζει το εμπορικό πρόγραμμα. (Το σημείωμα κατάθεσης εισφορών που βγάζει το δικό μου πρόγραμμα είναι ιδιο με το σημειωμα που βγάζει κι αλλο πρόγραμμα, οπότε θεωρώ ότι είναι σωστό το εντυπο) Νεα ισογεια μονοκατοικια Προυπολογισμός ΤΕΕ: 4.100,62 Προυπολογισμός Πολ.: 1.150,60 Αμοιβές: 2.098,47 ημερομίσθια ΙΚΑ: 66 Το σημείωμα τα βγάζει με την εξής σειρά (παραλείπω όσα είναι εντάξει) -ΤΣΜΕΔΕ επι προυπ. 0,15% Αυτό το εξελακι το υπολογίζει με βάση τον προυπ. ΤΕΕ (6,15 Ε). Στο εμπορικό πρόγραμμα το υπολογίζει με βάση τον προυπ. Πολεοδ. (1,73 Ε) -Παράβολο ΔΗΜΟΣΙΟΥ 0,5% το εξελακι βγαζει 0,03Ε, ενω το πρόγραμμα μου βγάζει 0,35Ε. Από ότι είδα έχει λάβη υπόψην του το ΤΕΕ (0,025% - 0,29Ε) την εισφορά ΔΗΜΟΥ (4,30Ε) και τις εισφορές ΤΣΜΕΔΕ (62,95+1,73). Το διορθώνω με το χέρι; -Χαρτόσημο (επι ΤΕΕ) 2% στο εξελάκι γράφει (επι ΤΕΕ και ΤΣΜΕΔΕ) 3% = 1,90Ε, ενω στο εμπορικό πρόγραμμα (επί ΤΕΕ) 2% = 0,01Ε. Και στα φορολογικά άλλων αδειών γράφει (ΤΕΕ κ ΤΣΜΕΔΕ) 2% Το διορθώνω με το χέρι; τι γράφω; Αυτό πληρώνεται στην ΔΟΥ ή στην ΕΤΕ, όπως γράφει η Σημείωση "Η εισφορά υπερ ΤΣΜΕΔΕ πληρώνεται στην ΕΤΕ. Στο παρόν σημείωμα δεν συμπεριλαμβάνεται το χαρτόσημο και ο ΟΓΑ επι χαρτοσήμου για ΤΣΜΕΔΕ επειδή πληρώνεται στην ΕΤΕ" ; -ΟΓΑ Χαρτοσήμου 20% επι παραβόλου Το εξελάκι γράφει 0,84Ε ενώ το εμπορικό πρόγραμμα 0,50Ε έχοντας λάβη υποψη 2,50Ε ελάχιστο παράβολο Ν1041 Αυτό σε άλλες άδειες το έχουν πληρώσει στην ΔΟΥ, ενω στη Σημείωση κατάθεσης εισφορών λέει ότι πληρωνεται στην ΕΤΕ. Ή μήπως είναι άλλο χαρτόσημο ΟΓΑ; -Προκαταβολή εργοδότη (επί εισφορών εργοδότη 1%) το εμπορικό πρόγραμμα το βγάζει 26,68Ε. -Προκαταβολή ασφαλισμένου (επι εισφορών ασφ. 1%) το εμπορικό πρόγραμμα το βγάζει 7,95% Θα με βοηθούσε πολύ εαν μου έλεγες ποιά ειναι τα σωστά ποσά για να μην έχω προβλήματα με την ΔΟΥ και την Πολεοδομία. Ευχαριστώ -
Φορολογικά οικοδομικής άδειας
Paul_Mix replied to maninar's θέμα in Αμοιβές-Φορολογικά Οικοδομικών Αδειών
Χρησιμοποίησα το excelακι του Manolis gon και έχω τις εξής απορίες 1)ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΚΗ' στο εξελακι φαίνεται ότι υπολογίζεται ως 2% επι του προϋπολογισμού, στα φορολογικά οικοδομικών αδειών που έχουν θεωρηθεί από την Πολεοδομία, τα έχουν υπολογίσει κάτι λιγοτερο απο 2%, περίπου στο 1,95% και το εμπορικό πρόγραμμα που χρησιμοποιώ το υπολογίζει 1,52%. Να το αλλάξω μόνος μου, και να το θέσω 2% ακριβώς; Το πληρώνει ο ιδιοκτήτης ή το πληρώνω εγώ για λογαριασμό του ιδιοκτήτη; Με τι έντυπο το πληρώνω; 2)ΤΕΕ επι προϋπολογισμού 0,025% Το πληρώνει ο ιδιοκτήτης ή το πληρώνω εγώ για λογαριασμό του ιδιοκτήτη; Με τι έντυπο το πληρώνω; 3)ΤΣΜΕΔΕ (επι προυπ. 0,15%) Στα αντιγραφα των φορολογικών κάποιων αδειών που έχω, δεν μπόρεσα να το εντοπίσω. Στο σημείωμα κατάθεσης εισφορών υπάρχει ΕΙΣΦΟΡΑ ΤΣΜΕΔΕ σε παρένθεση που έχει υπολογισθεί 0,7% περίπου και όχι 0,15%. Εχει υποσημείωση που λεει οτι πληρώνεται στην ΕΤΕ. Είναι η ίδια κράτηση απλώς την έχουν υπολογίσει λάθος; Την πληρώνει ο ιδιοκτήτης στην ΕΤΕ ή εγω για λογαριασμό του ιδιοκτήτη; με το ίδιο έντυπο που πληρώνω τις δικές μου κρατήσεις στην ΕΤΕ; 4)ΔΗΜΟΣ Η ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ (επι προυπ. 0,5%) Αυτό το πληρώνω στην ΔΟΥ; στα φορολογικά μιας άδειας έχει πληρωθεί στην ΔΟΥ, και στα φορολογικά μιας άλλης άδειας δεν έχει ληφθεί καθόλου υπόψη, σαν να μην υπάρχει. Και οι δυο άδειες είναι για οικισμούς του ίδιου Δήμου. Στην άδεια που έχει πληρωθεί έχει αφαιρέσει από τον προυπολογισμό (11.972 Ε) ένα ποσό 290 Ε και μετά πολλαπλασιάζει με 0,5% Το εμπορικό πρόγραμμα που έχω το υπολογίζει λιγότερο. Μηπώς αφαιρεί κάτι από τον προυπολογισμό όπως παραπάνω; Με τι έντυπο πληρώνω; 5)ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΑΡΑΒΟΛΟ Συνυπολογίζω και την εισφορά ΔΗΜΟΥ; όπως είπα πριν σε κάποια άδεια δεν την έχει υπολογίσει την εισφορά ΔΗΜΟΥ Με τι έντυπο πληρώνω; 6)ΧΑΡΤΟΣΗΜΟ ΤΕΕ, ΤΣΜΕΔΕ Στο εξελάκι σου το υπολογίζεις 3%, ενώ στα εμπορικά προγράμματα το έχει 2%. Στα φορολογικά των αδειών που έχω, το έχουν υπολογίσει ως 2% επι του ΤΕΕ και δεν έχουν λάβει καθόλου υπόψη το ΤΣΜΕΔΕ (0,0015%) Με τι έντυπο το πληρώνω; 7)Το παράβολο του Ν.1041/80 με τι έντυπο το πληρώνω; 8 )ΟΓΑ (επι παραβ 1041 κ Χαρτοσημου) με τι έντυπο το πληρώνω 9)Στο σημείωμα κατάθεσης εισφορών γράφει σαν Σημείωση "Η εισφορά υπερ ΤΣΜΕΔΕ πληρώνεται στην ΕΤΕ. Στον παρόν σημείωμα δεν συμπεριλαμβάνεται το χαρτόσημο και ο ΟΓΑ επι χαρτοσημου ΤΣΜΕΔΕ επειδή πληρώνονται στην ΕΤΕ" το χαρτόσημο που λέει η σημείωση είναι το 6)ΧΑΡΤΟΣΗΜΟ ΤΕΕ, ΤΣΜΕΔΕ; Ο ΟΓΑ επι χαρτοσημου είναι η ιδια κράτηση που του 8 )ΟΓΑ (επι παραβ. 1041 κ χαρτ.); Στα φορολογικά των αδειών, ενώ το γράφει αυτό στη σημείωση, το έχουν πληρώσει στην ΔΟΥ! με τι εντυπο τα πληρώνουμε στην ΕΤΕ; -
Το έχω ρωτήσει και σε άλλο θέμα εκτός αυθαιρέτων, οπότε το ρωτάω κι εδω που είναι σχετικό. τα αυθαίρετα προ της 31/1/83, που βρίσκονται σε στάσιμους οικισμούς χρειάζεται να τακτοποιηθούν; Αναφέρομαι στο ΦΕΚ 292 Δ' 12/7/83. Αυτή η απόφαση επηρρεάζει την τακτοποίηση ή δεν έχει καμια σχέση με το 4014; Εαν έχει ισχύ ακόμα το παραπάνω ΦΕΚ, αφορά μόνο τους στάσιμους οικισμούς που είναι στη λίστα που δημοσιεύθηκε σε αυτό το ΦΕΚ ή και όλους τους οικισμούς που χαρακτηρίστηκαν ως στάσιμοι αργότερα με απόφαση Νομάρχη; Σε ημερίδα του ΤΕΕ για το 4014, είχε τεθεί το ερώτημα για τακτοποίηση σε στασιμο οικισμό για κτίριο προ του 83 και είπαν ότι ισχύει ακόμα το ΦΕΚ 292 Δ' /1983. Αλλά δεν υπήρξε διευκρίνηση για το εαν ισχυεί και για τους οικισμούς που χαρακτηρίστηκαν ως στάσιμοι αργότερα με απόφαση Νομάρχη. Για την ιστορία, το κτίριο είναι με αδεια του 1979 σε χαρακτηρισμένο στάσιμο οικισμό με απόφαση Νομάρχη, αλλά υπάρχει παράβαση στο Δ, είναι 2,20μ.
-
Σε ημερίδα του ΤΕΕ, τότε που ήταν της μόδας λογω 4014, είχε τεθεί αυτό το ερώτημα και απάντησαν ότι όντως δεν χρειάζεται. Αρα μάλλον ισχύει ακόμα το ΦΕΚ 292 Δ' 12/7/83 που λέει ότι κτίρια προ της 31/1/83 σε στάσιμους οικισμούς δεν χρειάζονται τακτοποίηση. Σωστά; Δεν έγινε όμως η διευκρίνιση εαν αφορά μόνο τους οικισμούς που συμπεριλαμβάνει η λίστα του παραπάνω ΦΕΚ ή και όλους τους οικισμούς που χαρακτηρίστηκαν αργότερα ως στάσιμοι με απόφαση Νομάρχη.
-
Φορολογικά οικοδομικής άδειας
Paul_Mix replied to maninar's θέμα in Αμοιβές-Φορολογικά Οικοδομικών Αδειών
στο excelακι λεει "προϋπολογισμός... χωρίς περιβ. χώρος" Εαν έχουμε και μελέτη περιβ. χώρου, αλλάζει κάτι; Με αυτό το excelακι, υπολογίζω όλες τις εισφορές-κρατήσεις για τα φορολογικά ή υπάρχουν κι άλλες επιπλέον κρατήσεις-εισφορές που δεν τις συμπεριλαμβάνει; πρέπει να πληρώσουμε οπωσδήποτε και ΙΚΑ και να δηλώσουμε εναρξη εργασιών για να βγάλουμε την άδεια; Ασχετα εαν σκοπεύουμε όντως να ξεκινησουμε τις εργασίες άμεσα ή οχι...; -
Στην μελέτη του ΤΕΕ στο τεύχος αναλυτικών υπολογισμών, τις θερμογέφυρες τις αναφέρει ως "κατηγορία 2,3 ή 4,5 ή 7,5 κτλ." Αυτές οι κατηγορίες πως αντιστοιχούν στους πίνακες της ΤΟΤΕΕ 2 που κατηγοριοποιεί τις θερμογέφυρες π.χ. ΕΣΓ-2, ΕΞΓ-5 κτλ.
-
Έλεγχοι δόμησης για Ο.Α πριν 1/3
Paul_Mix replied to Paul_Mix's θέμα in Έγκριση Δόμησης-Άδεια Δόμησης Ν.4030/11
ο Ν.4030 λέει ότι για τις οικοδομικές άδειες που έχουν ήδη εκδοθεί θα ισχύσουν όσα αναφέρονται στα άρθρα 6 και 7. Κρίνοντας από την ταχυτητα με την οποία προσαρμόζεται το κρατος στις εξελίξεις, δεν είναι λίγο απίθανο να έχουν δημioυργηθεί έγκαιρα οι υπηρεσίες δόμησης και τα μητρώα ελεγκτών δόμησης, ώστε να λειτουργήσει ο νέος τρόπος δόμησης; -
http://www.opengov.gr/minenv/?p=3493 Οι έλεγχοι δόμησης, θα αφορούν μόνο τις νέες άδειες δόμησης που θα βγουν σύμφωνα με το 4030, μετά την 1/3; σε κάποιο σήμειο αναφέρει "...σύμφωνα με την άδεια δόμησης" Εαν βγει μέσα στο Φεβρουάριο, μια οικοδομική άδεια από την Πολεοδομία όπως γινόταν μέχρι τώρα, η κατασκευή θα γίνει σύμφωνα με τους νέους έλεγχους δόμησης ή θα γίνει οπώς γινόταν μέχρι τώρα; ή εξαρτάται απο το εαν η εναρξη των εργασιων, θα γίνει πριν ή μετά την 1η Μαρτίου; Δηλάδη τι γίνεται στις περιπτώσεις που εχει εκδοθεί Ο.Α. από την Πολεοδομία, αλλά η έναρξη των εργασιών θα γίνει μετά την 1/3. Θα γίνει έλεγχος δόμησης σύμφωνα με το 4030 κι ας μην υπάρχει όμως 'αδεια δόμησης' σύμφωνα με τον 4030 και τι γίνεται στην περίπτωση που ξεκινήσουν οι εργασίες πριν την 1/3 και συνεχιστούν μετά την 1/3
-
επομένως εαν δεν πληρώσουμε τώρα τις κρατήσεις, τι μπορεί να γίνει; απλώς να μας ζητήσουν να τις πληρωσουμε αργότερα, εαν το αντιληφθούν;