Paul_Mix

Αυτο εννοω ότι βρίσκουν και τα κάνουν. Υποσχονται, εκλεγονται, κανουν ότι θέλουν, δεν κουνιέται φύλλο και στις επομενες εκλογες ξαναεκλεγονται αφου θα ξαναυποσχεθουν.

Οσον αφορα την αντιδραση, δυστυχως δεν υπαρχει πλεον αυτη η δυνατοτητα. Ο κοσμος ειναι φοβισμενος, μουδιασμενος και σε απογνωση και δεν μπορει να αντιδρασει.

Πριν απο 10-20-30 χρονια θα μπορουσαμε να αντιδρασουμε και να αλλαξουμε πορεια, αλλα τοτε λιγο πολυ μας βολευε αυτη η κατασταση και την συντηρουσαμε. Τωρα ηρθε η ωρα του λογαριασμου

 

Το μόνο που δεν μπορώ να καταλάβω με το μικρό κολλημένο κομματικό μυαλό μου, 

είναι γιατί τόσα χρόνια πάμε από το κακό στο χειρότερο και το σύστημα δεν καταργεί τον εαυτό του όπως ρητά το διατάσσουμε.

Μάλλον στραβός είναι ο γιαλός, γιατί εμείς αποκλείεται να αρμενίζουμε στραβά. Έχουμε a priori δίκιο. 

 

πότε διατάξαμε το σύστημα να αυτοκαταργηθεί?

αυτό που κάνουμε είναι να δίνουμε εντολη στις κυβερνήσεις να συνεχιζουν να μας εξαπατούν.

Η ολη συζήτηση όμως δεν έχει και πολύ νόημα, γιατί τα πάντα τα έχουν ηδη συμφωνησει και τα εχουν ηδη υπογραψει και απλώς μας τα σερβιρουν σιγα σιγα,

μην μας τα φερουν ολα αποτομα και παθουμε τιποτα.

Περιμενουμε την αναπτυξη του 2015, του 2016 κοκ

ΕΓΩ ΛΕΩ να στραφουμε  εμεις σε αλλους πολιτικους επιτελους, για να μας κυβερνησουν......

ποινικοποιησαν την κατοχη ακινητου......διαλυσαν τους ΕΕ με φορομπηχτικη φορολογια.....βαλαν εισφορες στους μηχανικους μεχρι 10,12 χιλιαρικα..............

 

υπαρχουν μηχανικοι που τους ψηφιζουν;;;;;;;;;;αυτοι θελουν μια χωρα με ΔΥ  και συνταξιουχους να κυβερνάνε.......το ταργκετ γκρουπ τους..........

συνάδελφε χωρίς παρεξήγηση, σοβαρα πιστεύεις ότι ο έλληνας θα αλλαξει τα πολιτικα φετιχ του?

ολα θα τα υπογραψουν και θα τα ξεπουλησουν, θα γκρινιαζουμε, αλλα την ημερα των εκλογων θα τους ψηφισουμε και παλι.

συνάδελφε Paul_Mix

εγώ είμαι της άποψης "βρίσκουν και τα κάνουν".

Εαν μερικες δεκαδες ανθρωπων μπορούν και κοροϊδεύουν και αποφασίζουν για 10.000.000 ανθρώπους, τότε τι άλλο να πούμε.

Ολοκληρώθηκε η κατασκευή του κτιρίου. Τι χρειάζεται να κάνω για να ολοκληρωθεί η επίβλεψη και να γίνει η σύνδεση με τα δίκτυα ύδρευσης και τη ΔΕΗ?

βγάζω κωδικού έργου στο σύστημα αμοιβών ΤΕΕ για επίβλεψη όπως ακριβώς έκανα για την άδεια?

ο ιδιοκτήτης θα μαζέψει τιμολόγια όσο είναι το ΕΚΚΟ

πρέπει να πάω κάποιο έγγραφο στην Πολεοδομια για να ενημερωθεί ότι τελειωσε το έργο και η επιβλέψη? π.χ κάποια τεχνική εκθεση?

τι αλλο πρεπει να κανω?

Eαν η τροχοβίλα παραμείνει πάνω σε ρόδες δεν θεωρείται μόνιμη κατασκευή και ως εκ τούτου δεν χρειάζεται οικοδομική άδεια?

Για να συνδεθεί με το δίκτυο ύδρευσης τι χρειάζεται?

ο καθένας μας έχει τις προτιμήσεις και τα κολλήματά του. Μην το κάνουμε θέμα.

Αυτά τα "οπαδικά" κολλήματα μας κατέστρεψαν. Αλλα δυστυχώς τα κολλήματα των λίγων τα πληρώνουν όλοι.

Ηταν 3 ατομα, ψηφιζαν κατά, και τα περασαν ολα κατα πλειοψηφια.

Να μην αναρωτιομαστε ποιοι αποφασιζουν την αυξηση της φορολογιας και των εισφορων.

Α να μην ξεχάσουμε να τους ξαναψηφίσουμε

Φυσικα και θα τους ψηφισουμε, για να ψηφιζουν κατα πλειοψηφια.

Δειτε πως ψηφιζουν τους νομους στην Βουλη.

Yπάρχει κάποιο νεότερο σχετικα με τα νεα Μητρωα ΜΕΕΠ κτλ ?

Τι περιορισμοί υπάρχουν στον τακτοποιητικό ΑΠΕ?

στο σύνολο των εργασιων δεν μπορεί να υπάρχει ούτε μείωση, ούτε αυξηση?

το σύνολο μιας ομαδας εργασιων μπορεί να αυξομειωθει?

εχουμε δυο ομαδες εργασιων. Μπορει η ομαδα εργασιων Α να μειωθει κατα 1.000 ευρώ και η ομαδα εργασιων Β να αυξηθει κατα 1.000 ευρω?

ή τα επι μερους συνολα των ομαδων πρεπει να παραμεινουν σταθερα και οι αλλαγες γινονται μονο μεσα στην ιδια ομαδα εργασιων?

Eαν δεν κάνω λάθος, η προσθετη εγγυηση δεν υπηρχε προ Σουφλια. Για ποιον λογο αρχισαν να ζητανε και προσθετη εγγυηση?

Μα...συμφωνώ μαζί σου!!!!

Ναι, δεν ειπα το αντιθετο, απλως το επεξηγω ακομα περισσοτερο

Το κρατος λειτουργει με εναν παραλλογο τροπο.

π.χ. οι μηχανικοι γιατι καλουνται να πληρωσουν ΤΣΜΕΔΕ επι της νομιμης αμοιβης και οχι επι της συμβασης που υπογραφουν?

Επειδή το κράτος δεν έχει μόνο ΕΔΕ αλλά και πολίτες που πρέπει το κράτος να υπολογίζει τους φόρους τους, εγώ προσωπικά είμαι σύμφωνος με τον Paul_Mix._

Συναδελφε, τους ΕΔΕ εννοειται οτι τους συμφερει να δινουν μικρες εγγυητικες και καλα κανουν, αλλα το συνολο των φορολογουμενων το συμφερει να υπογραφονται συμβασεις χωρις εγγυησεις οτι θα εκτελεσθουν τα εργα?

Δηλαδη θα βγει εργο 10.000.000, θα το παρει καποιος με εκπτωση 60% και θα εγγυηθει για 200.000, ενω με οτι ισχυε μεχρι τωρα θα επρεπε να δωσει εγγυηση για 4.000.000 !!

Πού ειναι το Δημοσιο Συμφερον?

Τις "εγγυημενες" τιμες των φωτοβολταικων τις μειωσαν ομως για το Δημοσιο Συμφερον.

 

Μέχρι τώρα η εγγυητική πήγαινε επί ολόκληρου του πρ/σμου χωρίς την έκπτωση.

δεν ξερεις για την προσθετη εγγυητικη?

καποιος που εδινε εκπτωση πανω απο 42% επρεπε να δωσει εγγυητικη 40% του προυπολογισμου του εργου.

α)Για ποιον λογο ζητανε εγγυητικη? για την προστασια και εξασφαλιση του Δημοσιου συμφεροντος. Οχι για την  διευκολυνση του  αναδοχου.

β)Επηρρεαζεται ο ανταγωνισμος, γιατι πολλοι δεν εδιναν μεγαλες εκπτωσεις γιατι δεν μπορουσαν να βγαλουν μεγαλες εγγυητικες. Τωρα ομως μπορει δεν υπαρχει ο βραχνας των μεγαλων εγγυητικων και μπορει ο καθενας να δωσει μεγαλη εκπωση χωρις να χρειαζεται να "εγγυηθει" οτι θα το κατασκευασει το εργο.

γ)Εαν παρεις εσυ το εργο με 60%, δωσεις εγγυητικη 10.000, δεις οτι δεν σε συμφερει να το φτιαξεις και το παρατησεις αφου δεν εχεις οικονομικες κυρωσεις, δεν με αφορα εμενα που το εχασα το εργο?

Παει καποιος και παιρνει ενα εργο με 70%, μπραβο του. Μπορει ομως να εγγυηθει οτι θα τελειωσει το εργο ή θα το παρατησει?

ο Α που μπορει να εγγυηθει οτι θα εκτελεσει το εργο, χανει το εργο απο τον Β ο οποιος δεν μπορει να εγγυηθει οτι θα εκτελεσει το εργο.

Αυτο δεν επηρρεαζει τον ανταγωνισμο?

και δεν μιλαω μονο απο την μερια του ανταγωνισμου, αλλα και σαν πολιτης.

Πώς προστατευεται το Δημοσιο συμφερον?

οταν ο αναδοχος ειναι υποχρεωμενος να εγγυηθει οτι θα εκτελεσει το εργο ή οταν ειναι ελευθερος να το παρατησει εαν δει οτι δεν βγαινει?

Μεχρι τωρα ισχυε ακριβως το αντιθετο. Η εγγυητικη πηγαινε με βαση την εκπτωση και με μαλιστα με "ενισχυμενη αναλογικη"

Για ποιον λογο ζητανε εγγυητικη?

ενα ακραιο παραδειγμα για να δειξουμε οτι το να πηγαινει η εγγυητικη αναλογικα με την συμβαση ειναι αντιθετο με τον λογο για τον οποιο ζητανε εγγυητικη.

Εστω δινω εκπτωση 100%. Υπογραφω μηδενικο συμφωνητικο και τους δινω εγγυητικη για 0,00 €. Δεν ξεκιναω ποτε το εργο και δεν ασχολουμαι. Θα εκπεσει η εγγυητικη των 0 € ? χαρισμα τους.

Ξαναρωταω για ποιον λογο ζητανε εγγυητικη?

Σε εργα εκατομμυριων με εκπτωσεις 60% θα ζητανε εγγυητικες μερικων χιλιαδων.

Εαν ο αναδοχος δει οτι δεν τον συμφερει τελικα να φτιαξει το εργο με 60% θα το παραταει, χαρισμα τους η εγγυητικη των 30.000

Ξερω προσωπικα καποιον που ειχε δωσει καποτε 90% εκπτωση.

Για να απαντησω εγω, η εγγυητικη εχει λογο υπαρξης για την "εξασφαλιση" του Κυριου του εργου οτι ο αναδοχος θα εκτελεσει το εργο. Εαν τον διευκολυνει ωστε να μπορει να παρατησει το εργο χωρις να εχει μεγαλο οικονομικο κοστος για τον αναδοχο τοτε αυτο ειναι αντιθετο με τον λογο υπαρξης της εκπτωσης.

Εαν αναφέρεσαι σε εμενα, δεν είπα να τιμωρουνται οσοι δινουν μεγαλες εκπτωσεις (αλλωστε προσωπικα ο,τι εργο εχω παρει, το εχω με μεγαλη εκπτωση), αλλα μου φαινεται εντελως παραλλογο αυτο που γινεται.

Μεχρι τωρα ζητουσαν υπερβολικα υψηλες εγγυητικες αναλογα με το ποσοστο της εκπτωσης και τωρα αντιστρεφουν την λογικη και ζητανε μικροτερη εγγυητικη σε σχεση με την εκπτωση.

Δεν αναφερομαι συγκεκριμενα σε αυτο το θεμα, που φυσικα κι ειναι καλο που μικρυναν οι απαιτησεις των εγγυητικων, αλλα αναφερομαι γενικα στον τροπο που λειτουργουν οι νομοθετες.

Δεν υπαρχει μια συγκεκριμενη λογικη και ενα συγκεκριμενο πλαισιο.

Ισχυει κατι σημερα αλλα αυριο θα ισχυει ακριβως το αντιθετο. Αυτο ειναι που με ενοχλει.

π.χ. στο συγκεκριμενο παραδειγμα, μεχρι τωρα "τιμωρουσαν" οσους εδιναν μεγαλες εκπτωσεις, αλλα τωρα θα "τιμωρουν" οσους δινουν μικρες εκπτωσεις.

Σαν μετρο μας εξυπηρετει, αλλα η λογικη ειναι η ακριβως αντιθετη με ο,τι ξεραμε.

Αυτο που με ανησυχει, ειναι τι αλλες αλλαγες θα κανουν και θα αλλαξουν ριζικα τα παντα εις βαρος μας φυσικα.

Κατι αλλο παραλλογο που ισχυει, ειναι οτι η εμπειρια δινεται με βαση τον λογαριασμο που πληρωνεται και οχι με βαση τις εργασιες που εκτελεστηκαν.

Δεν υπαρχει κανενας λογος στην εμπειρια να λαμβανεται υποψην η εκπτωση.

Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι νομοθετουν χωρις καποια λογικη

Toτε καλυτερα θα ηταν να καταργηθουν εντελως οι εγγυητικες (δεν το λεω ειρωνικα).

Kαι δεν πιστευω οτι αυτο το Κρατος, υπαρχει περιπτωση να κανει κατι για καλο. Καπου αποσκοπεί αυτή η κινηση.

Δεν είμαι σίγουρος τί εννοείς...(ελπίζω να μην υπάρχει ειρωνεία)

Η γνώμη μου είναι ότι πρόκειται ξεκάθαρα για αλλαγή επί το ευνοϊκότερο και το λογικότερο (με το Σουφλιά ξεχάσαμε τί στ' αλήθεια σημαίνει εγγυητική επιστολή καλής εκτέλεσης). Πλην όμως η διαμόρφωση της στα παλαιά της επίπεδα, στη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία ίσως να συνδέεται και με την πρόθεση κατάργησης της εγγυοδοσίας του ΤΣΜΕΔΕ...

πχ στα 300.000Ε συμφωνητικό θες 15.000 εγγυητική. "Βγάλτη μωρέ από την τράπεζα να ζήσει κι αυτή...σιγά το ποσό"

Για δοκίμασε βέβαια να τη βγάλεις...

Δεν μίλαγα ειρωνικά. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι το κράτος αποφάσισε να "βοηθήσει" τους εργολήπτες χωρίς να υπάρχει καποιο μεγαλύτερο κέρδος για το κράτος.

Αυτό που ηθελα να πω ήταν, μήπως το κράτος γνωρίζει ότι μόλις εφαρμοστούν οι ηλεκτρονικές δημοπρασίες, οι δουλειες θα χτυπιούνται με μεγαλες εκπτωσεις και για αυτο ισως φροντιζει να "ελαφρυνει" τους αναδοχους απο τις πολυ υψηλες εγγυητικες. Σαν λεει "αφου απο εδω και περα θα δινετε μεγαλες εκπτωσεις, θα σας απαλλαξω τουλαχιστον απο τις μεγαλες εγγυητικες"

Παντως το να δινουμε 5% επι της συμβασης και οχι επι του προυπολογισμου, ειναι παραλλογο, αδικο και αντιθετο με το δημοσιο συμφερον.

Δηλαδη εαν μια δουλεια 1.000.000, ο αναδοχος την παρει με εκπτωση 10% (συμβαση 900.000) θα πρεπει να δωσει εγγυητικη για 45.000

Εαν μια αλλη δουλεια 1.000.000, ο αναδοχος την παρει με εκπτωση 60% (συμβαση 400.000) θα πρεπει να δωσει εγγυητικη για 20.000

Στην πρωτη περιπτωση που ο αναδοχος εχει το περιθωριο να κανει καλη δουλεια, καλειται να δωσει μεγαλη εγγυητικη,

στην δευτερη περιπτωση που υπαρχει το ρισκο για το εαν ο αναδοχος θα κατεφερει να κανει σωστη δουλεια λογω μεγαλης εκπτωσης, καλειται να δωσει μικρη εγγυητικη!

Για ποιον λογο ζητανε εγγυητικες επιστολες οι φορείς?

Ποτε υπαρχει μεγαλυτερο ρισκο για να μην γινει σωστη δουλεια ή να μην ολοκληρωθει? στις μικρες εκπτωσεις ή στις μεγαλες εκπτωσεις?

Ναι! Μεγάλη αλλαγή με ύποπτα κίνητρα!

οπως?

π.χ. οι δημοπρασιες απο εδω και περα θα εχουν μεγαλες εκπτωσεις και δεν θα μπορουν οι αναδοχοι να δινουν την προσθετη εγγυηση?

Kαταργήθηκε η πρόσθετη εγγύηση?

Πλέον έχουμε μόνο εγγύηση καλής εκτέλεσης 5% επί της σύμβασης?

Yπάρχου κατασκευαστικά σχέδια λεπτομέρειας για τα κάγκελα σε ράμπα για ΑΜΕΑ?

οι προδιαγραφές είναι πολύ γενικές, μιλάνε για κάγκελο διαμέτρου 4-5 εκ. από εκεί περά τι άλλες κατασκευαστικές λεπτομέρειες υπάρχουν?

Συνεπώς τα ΜΕΕΠ θα συνεχίσουν να στελεχώνονται από ΜΕΚ, έτσι δεν είναι;

λενε οτι καταργηθηκαν αλλα μαλλον τελικα ισχυουν τα ιδια πραγματα. Το μονο που σιγουρα εχει αλλαξει, είναι το οτι εχουν καταργηθει μονο τα κατωτατα ορια.

Έχω κόψει το τιμολόγιο για πληρωμή λογαριασμού. Έστω ότι το έκοψα 15/07 και το υπέβαλλα στην Τεχνική Υπηρεσία. Η Τεχνική Υπηρεσία καθυστέρησε να φτιάξει τα χαρτιά και να στείλει το τιμολόγιο στην Οικονομική Υπηρεσία και τώρα μου λένε να ακυρώσω το τιμολόγιο και να κόψω καινούργιο τιμολόγιο!

Μου είπαν ότι η Τεχνική Υπηρεσία έπρεπε να στείλει το τιμολόγιο στην Οικονομικη Υπηρεσία μέχρι το τέλος του Ιουλίου. Η οικονομική υπηρεσία δεν δέχεται τιμολόγια μόλις αλλάξει ο μήνας