Paul_Mix

Ας αφήσουμε εκτός την χρονολογία 1923 για τον αγροτικο δρόμο. έχουμε τα εξής δεδομένα, ενα χωράφι και διερχεται μεσα από αυτό ενας αγροτικός δρόμος. Ο δρόμος αυτός φαίνεται οπως εχω πει αρκετές φορές στον χαρτη της ΓΥΣ. Αυτό δεν είναι απόδειξη οτι ο δρόμος υφίσταται πολλά χρόνια? η αναφορά του δρόμου στα συμβόλαια είναι καθοριστικής σημασίας, αλλά η αποτύπωση του στο χάρτη ΓΥΣ δεν παίζει κανεναν ρόλο? επομένως υπάρχουν οι εξής περιπτώσεις α)εαν αναφέρεται στα συμβόλαια, τότε εχουμε κοινόχρηστο δρόμο, οπότε έχουμε και κατάτμηση του αγροτεμαχίου σε δυο αγροτεμάχια εκατέρωθεν του δρόμου β)εαν δεν αναφέρεται στα συμβόλαια, τότε έχουμε απλά μια δουλεία και το αγροτεμάχιο παραμένει ενιαίο. αρα κοιταω εαν αναφερεται στα συμβόλαια ο δρόμος. υπάρχει κάποια άλλη υποπερίπτωση ή κατι άλλο να ελέγξω?

Ούτε θα πρέπει να προσθέσω τα τμ της ακάλυπτης επιφάνειας για τον προυπολογισμό του έργου? Στην άδεια, για τον προυπολογισμό του έργου είχα 50 τμ κατοικία = 3000 200 ακάλυπτη επιφάνεια = 1000 Προυπολογισμος έργου = 4000 και με βάση αυτό το ποσό εβγαιναν οι αμοιβές. Τωρα στην αναθεώρηση θα θέσω μόνο τα 50 τμ κατοικία οπότε ο προυπολογισμός του έργου θα είναι μόνο 3000 ? ή πρέπει να προσθέσω και πάλι την ακάλυπτη επιφάνεια ωστε ο προυπολογισμος να παραμείνει ίδιος 4000 και φυσικά οι αμοιβές θα βγουν με ποσοστό αναθεωρησης επι του προυπολογισμου

τι αλλάζει εαν αναφέρεται ή όχι ο δρόμος στα διπλανά συμβόλαια? Εαν αναφέρεται στα συμβόλαια τοτε είναι κοινόχρηστος δρόμος, αλλά εαν δεν αναφέρεται τότε είναι "δουλεία" ή το ανάποδο? πάντως, είναι δρόμος αποτυπομένος στο χάρτη της ΓΥΣ, άρα πρόκειται για κάποιον "επισημο" "αγροτικό" δρόμο (εαν μπορουμε να το πουμε ετσι) και όχι για κάποιο μονοπάτι που αποφάσισαν κάποια μέρα να ανοίξουν για να "κάνουν την δουλειά τους".

το συμβόλαιο είναι παλιό και δεν αναφέρει επιφάνεια, αναφέρει πόσες "ρίζες" είναι το αγροτεμάχιο. Δεν έχει προηγούμενα συμβόλαια γιατι όπως είπα είναι παλιό συμβόλαιο. Ο δρόμος μου φαίνεται λίγο δύσκολο να τον "αγνοήσω" σαν δρόμο και να να τον δείξω ως "δουλεια" ή κάτι άλλο Φαινεται ξεκάθαρα στο χάρτη 1:5000 της ΓΥΣ. πώς θα βρω περισσότερες πληροφορίες για τον δρόμο αυτό? εαν υπάρχει δουλεία ή κάποιος άλλος χαρακτηρισμός

Όταν έχουμε πληρωθεί την αμοιβή μελέτης περιβάλλοντα χώρου και μετά κάνουμε αναθεώρηση άδειας ως προς την θέση του κτιρίου, θα πρέπει να πληρωθούμε με ποσοστο αναθεώρησης και πάλι για την μελετη περιβάλλοντα χώρου ή μπορούμε να αφήσουμε εκτός ποσοστου αναθεώρησης τον περιβ. χώρο?

ο δρόμος είναι πριν το 2003. Φαίνεται στο χάρτη 1/5000 της ΓΥΣ. Αυτό αρκεί για να θεωρηθεί ως κοινόχρηστος? τι κάνουμε από εδω και πέρα? έχουμε δυο ξεχωριστά αγροτεμάχια που προκύπτουν από κατατμηση εξαιτιας του κοινοχρηστου δρόμου ή ενα αγροτεμάχιο που απλώς χωρίζεται σε δυο τμηματα απο τον δρόμο, όμως είναι μια ιδιοκτησία? για μεταβίβαση θα δώσω μια βεβαίωση για ολο το αγροτεμάχιο ή θα δωσω δυο βεβαιωσεις ξεχωριστα για το κάθε αγροτεμαχιο που χωρίζεται από τον δρόμο?

Αγροτεμάχιο 7 στρ. χωρίς πρόσωπο σε δημοτική/κοινοτική οδό, είναι αρτιο και οικοδομήσιμο ως υφίσταται. Όμως μέσα από το αγροτεμάχιο διερχεται κοινοχρηστη αγροτική οδός. Εστω ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι ειναι προ του 23. Το συμβολαιο περιγράφει το αγροτεμάχιο σαν ενα εναιο ακίνητο. Όμως εγώ που θα μετρήσω τώρα το αγροτεμάχιο και τον δρόμο που διερχεται, θα πρέπει να δείξω το αγροτεμάχιο σαν δυο ξεχωριστα ακίνητα εκατέρωθεν του δρόμου? Το ένα κομμάτι θα είναι 6,5 στρ και το άλλο 0,5 στρ. Αυτό θεωρείται ως κατάτμηση και το κομμάτι των 6,5 στρ χάνει αυτόματα την οικοδομησιμότητα του? ή θα το παρουσιάσω ως το ίδιο ακίνητο που αποτελείται από δυο τμήματα και ετσι διατηρεί την οικοδομησιμότητα?

Η απαίτηση σε βάθος πως ορίζεται? μετράμε την απόσταση καθετα στο πρόσωπο του δρόμου? εαν ομως το αγροτεμάχιο δεν είναι ορθογωνιο, αλλά βρίσκεται πάνω σε στροφή, σαν βάθος θα θεωρήσουμε την μέγιστη απόσταση που υπάρχει από ενα σημειο εως ενα άλλο σημειο του αγροτεμαχίου?

[troll] Aφου τα έργα τα ελέγχουν ιδιωτες μηχανικοί ως ελεγκτές δόμησης, γιατί να υποβάλλουμε τους φακέλους σε δημόσια υπηρεσία ? να γίνει ιδιωτική υπηρεσία η ΥΔΟΜ, να συνυπογράφουμε τις μελέτες με τους ελεγκτές δόμησης έτσι ώστε να γίνονται οι μελέτες όπως θα θέλει ο ελεγκτης πριν μας ελεγξει, να επιβλέπουμε το έργο παρέα με τον ελεγκτή δόμησης και έτσι και θα προχωράει το έργο χωρίς άγχος και θα έχουμε δουλίτσα.

Τελικά, στο ρέμα εχουν κάνει έργα. Το έχουν μετατρέψει σε κανάλι 1,50μ Χ 1,00μ και πάνω από αυτό εχουν μπαζώσει και έχουν φτιάξει τσιμεντόδρομο. Το ότι έχει κατασκευαστεί εργο, μας πάει στον περιορισμό των 10μ απόσταση από ρεμα? στην Πολεοδομία μου είπαν ότι οταν έχουν γίνει έργα, τότε πρεπει να εχουμε 10μ από το ρέμα. Υπάρχει περίπτωση, να θεωρησει η πολεοδομία ότι με το έργο που κατασκευάστηκε, ότι "εξαφανιστηκε" το ρέμα και πως στη θέση του υπάρχει αγωγός και να μην θέτει υποχρέωση απόστασης ?

Aρα συνοψίζοντας, έχω αγροτεμάχιο 9 στρ. με πρόσωπο σε χωματόδρομο. α)Εαν ο χωματόδρομος αυτός εχει χαρακτηριστεί ως κοινοτικός/δημοτικός τότε έχω απαίτηση για 45μ πρόσωπο και 50μ βαθος διευκρίνηση, εαν έχει χαρακτηριστεί ως κοινόχρηστος δρόμος, θεωρείται αυτόματα κι ως κοινοτικός/δημοτικός? ή ο χαρακτηρισμός του "κοινοχρηστου" δεν έχει σχέση με τον χαρακτηρισμό ως "κοινοτικος/δημοτικός" ? Εαν εχει χαρακτηριστεί "κοινόχρηστος" εχουμε απαίτηση για 45μ πρόσωπο ? β)Εαν ο χωματόδρομος δεν είναι δημοτικός/κοινοτικός, είναι αρτιο κ οικοδομήσιμο οπως είναι, χωρίς καμια απαίτηση προσώπου. γ)Εαν κάνω τώρα κατάτμηση, θα πρέπει να χαρακτηριστεί ο χωματόδρομος, ως προ του 23 και να έχω 25μ πρόσωπο.

Mερικές διευκρινηστικές ερωτήσεις. Καταρχήν, άλλο είναι η χαρακτηρισμένη ως δημοτική, κοινοτική οδός που απαιτείται να υπάρχει προσωπο 45μ και άλλο ο προυφιστάμενος δρόμος του 23 για την κατάτμηση με πρόσωπο 25μ ? Το ένα δεν προυποθέτει το άλλο. Αυτές είναι δυο ξεχωριστές περιπτώσεις, α) και β) ? ι)δηλαδή εαν είμαστε στην α) και δεν έχουμε πρόσωπο σε επαρχιακό, κοινοτικό δρόμο, τότε δεν υπάρχει καμια απαίτηση για ελάχιστο πρόσωπο. Οπότε εαν ένα αγροτεμάχιο 4 στρ. έχει πρόσωπο σε αγροτική οδό, μη χαρακτηρισμένη ως επαρχιακή, δημοτική, κοινοτική δεν υπάρχει απαίτηση για ελάχιστο πρόσωπο. Σε αυτή την περίπτωση μας συμφερει ο αγροτικός δρόμος να μην είναι δημοτικός, κοινοτικός? ιι)Εαν όμως ο αγροτικός δρόμος εχει χαρακτηριστεί ως δημοτική, κοινοτική όδος τότε πρέπει επιπλέον να έχουμε και 45μ πρόσωπο και βάθος 50μ. Όμως είναι δύσκολο ενας χωματόδρομος που περνάει μεσα απο τα χωράφια να είναι χαρακτηρισμένος ως δημοτική, κοινοτική οδός. ιιι)Στην περίπτωση που θέλουμε να κάνουμε τώρα κατάτμηση, θα πρέπει να έχουμε πρόσωπο 25μ σε δρόμο προ του 23 χωρίς όμως να είναι απαραίτητα δημοτική/κοινοτική οδός? Στην περίπτωση κατάτμησης τώρα δεν υπάρχει η υποχρέωση σε 50μ βάθος. εαν ο δρόμος φαίνεται στο χάρτη ΓΥΣ μπορούμε να τον περάσουμε ως προυφιστάμενο του 1923 ? ιv)εαν όμως η αγροτική οδός είναι και κοινοτική οδός και προ του 23, τότε ως υφιστάμενο το αγροτεμαχιο θα πρέπει να έχει πρόσωπο 45μ σε κοινοτική οδό, όμως εαν κάνουμε κατάτμηση τώρα θα πρέπει να έχει πρόσωπο 25μ σε οδό προ του 23 οπότε η κάτατμηση τώρα δημιουργεί ευνοικότερες προυποθέσεις?

μπορώ όμως να το νομιμοποιήσω ως ισόγειο? ισως μπορέσω να βρω στοιχεία ότι είναι προ του 55. Αλλά και να μην είναι προ του 55, σαν ισόγειο όροφο μπορώ να το νομιμοποιήσω?

Δεν έχω δει ακόμα συμβόλαιο. Παντως ξέρω ότι είναι παλιό, χωρίς τοπογραφικό. O αγροτικός δρόμος φαίνεται στο χάρτη 1:5000 της ΓΥΣ. Αυτό αρκεί για να χαρακτηριστεί ως προ του 23 ? Παρεξήγηση, δεν εννοούσα να γίνει κάθετη συνιδιοκτησία, αλλά απλά να υπόγραψουν ένα χαρτί, που να φαίνεται ότι το έχουν μοιράσει, χωρίς όμως να αλλάξει το συμβόλαιο του αγροτεμαχίου. Δεν ξέρω εαν γίνεται, κάτι τέτοιο. Ισως θα μπορούσαν να το χωρίσουν άτυπα μεταξύ τους και με προφορική συμφωνία για να μην χάσουν την οικοδομησιμότητα...

Πρόταση προς το ΥΠΕΚΑ, που απορώ πως δεν το έχουν σκεφθεί ακόμα. Όταν το ακίνητο ανήκει σε αλλοδαπό να ελέγχουμε και τους ΓΟΚ που ισχύουν στη χώρα καταγωγής τους και να επιλέγουμε με ποιές διατάξεις θα πάμε. Εαν το ακίνητο ανήκει σε ελληνοαμερικάνο να ελέγξουμε τους ΓΟΚ όλων των πολιτειων των ΗΠΑ. μην ανησυχείτε. Το υπουργείο τρολάρει περισσότερο.

Επομένως ψάχνουμε στο ΓΟΚ 1929 τι ίσχυε τότε? ΝΟΚ, ΓΟΚ 85, 73, 55, 29...

Εαν δεν αναφέρεται στα συμβόλαια, αλλά όμως φαίνεται σε αεροφωτογραφίες, δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προ του 23? θέλουν να το χωρίσουν σε δυο τμήματα για να το μοιράσουν. Για να μην χάσει την οικοδομησιμότητα του το αγροτεμάχιο, θα μπορούσαν να το χωρίσουν μεταξύ τους με κάποιο συμφωνητικό, σαν να κάνουν κάθετη συνιδιοκτησία ή κάτι παρόμοιο, αλλά στο συμβόλαιο να παραμείνει ολόκληρο το αγροτεμάχιο?

Για να είναι οικοδομήσιμο ενα αγροτεμάχιο που δημιουργείται από κατάτμηση, θα πρέπει να έχει προόσωπο 25μ σε αγροτικη οδό προ του 23. Εαν αυτή η αγροτική οδος μετά απο κάποιο σημείο διερχεται μέσα από την ιδιοκτησία του αγροτεμαχίου τι γίνεται?

Εντός οικισμού διέρχεται ρέμα, το οποίο εδώ και πολλά χρόνια έχει μπαζωθεί από πάνω και έχει γίνει τσιμεντόστρωση και πλέον διέρχεται δρόμος πάνω ακριβώς από αυτό. Δεν έχουν γίνει εργα για την προστασία από το ρέμα. Ακριβώς σε αυτό το δρόμο, κατω από τον οποίο διερχεται το ρεμα, εχουν κτιστεί κατοικίες, δεν ξέρω πως κατάφεραν και εβγαλαν άδειες. Πηγα στην Πολεοδομία για να δούμε για το δικό μου οικόπεδο και βρήκαμε τον χάρτη του οικισμού.Το κτίριο μου φαίνεται ακριβώς δίπλα απο το ρέμα. Τι γίνεται, μπορώ να προχώρησω με αδεια δόμησης επειδή τώρα έχει τσιμενταριστεί το ρεμα και υπάρχει δρόμος από πάνω ή θα υπάρχει πρόβλημα επειδή το ρεμα φαίνεται στον χάρτη του οικισμού? Η βεράντα του κτιρίου έχει υποστεί μια μικρή καθίζηση, λογικά εξ αιτίας του ρέματος. Αρα το ρεμα υπάρχει κι ας μην φαίνεται.

υπάρχει κάποιος νόμος, που να λέει ότι τα κτίρια προ του '55 είναι νόμιμα πάντα?

συνάδελφο με παρόμοια περίτπωση, του δημιούργησαν πρόβλημα στην πολεοδομία επειδή το κτίριο του ήταν σε αποσταση <1.00μ από το όριο του οικοπέδου και του είπαν ότι πρέπει να είναι >1,00μ. Toυ είπαν ότι πρέπει να ελεγξει εαν είναι νόμιμο με τις διατάξεις που ισχυαν τότε, με το ΓΟΚ 1929

Και η Πολεοδομία θα μου δώσει νόμιμο περίγραμμα για προ του 55, ότι και να είναι κτισμένο? Δεν πρέπει να ελέγξουν εαν ήταν νόμιμο με τις διατάξεις που ίσχυαν προ του 55 ? αδεια κατεδάφισης για μια βεράντα και προσθήκη στέγης θέλω. Με επηρρεάζει το ότι εχω δομηση >240 τμ ?

Eχω κτίριο εντός οικισμού<2000 τώρα, προ του '55. Θέλω να το νομιμοποιήσω για να βγάλω μετά άδεια Είναι 2οροφο με συνολική δόμηση 420 τμ, κάλυψη 210 σε οικόπεδο 560 τμ Επειδή τότε δεν υπήρχαν οι διατάξεις των οικισμων <2000 και προ του 23, τι πρέπει να ελεγξω για να δω εαν εχω νόμιμο περιγραμμα?

αυτό που μπορώ να συμπεράνω μετά από την αποκρυπτογράφηση που έγινε, είναι ότι στην περίπτωση που οι εργασίες έχουν ξεκινήσει πριν την 1-3-2012 και θελήσουμε να αλλάξουμε κάτι στην άδεια, θα κοιτάξουμε τις παλιές διαταξεις για να δουμε εαν θα κάνουμε αναθεώρηση ή ενημέρωση φακέλου. Εαν οι εργασίες εχουν ξεκινήσει μετα την 1-3-2012, τότε για το εαν θα κάνουμε αναθεώρηση ή ενήμερωση φακέλου θα δούμε τι λέει ο 4030. Δεν ξέρω εαν αυτό εννοούσε ο νομοθέτης, αλλά αυτή την απαντηση μου έδωσε τελικα η Πολεοδομια.

Είναι δύσκολο αυτό με τα δημοτικά συμβούλια, αλλά εχει γίνει, αρκετές φορές. Εχω ακούσει περιπτώσεις που κάνουν τις μελέτες και δεν κόβουν ούτε καν ΑΠΥ. Φυσικα την μελέτη δεν την υπογράφει ο μελετητης αλλά η τεχνική υπηρεσία. Τα λεφτά όμως στην τσέπη.