Paul_Mix

[troll] Aφου τα έργα τα ελέγχουν ιδιωτες μηχανικοί ως ελεγκτές δόμησης, γιατί να υποβάλλουμε τους φακέλους σε δημόσια υπηρεσία ?

να γίνει ιδιωτική υπηρεσία η ΥΔΟΜ, να συνυπογράφουμε τις μελέτες με τους ελεγκτές δόμησης έτσι ώστε να γίνονται οι μελέτες όπως θα θέλει ο ελεγκτης πριν μας ελεγξει, να επιβλέπουμε το έργο παρέα με τον ελεγκτή δόμησης και έτσι και θα προχωράει το έργο χωρίς άγχος και θα έχουμε δουλίτσα.

Τελικά, στο ρέμα εχουν κάνει έργα. Το έχουν μετατρέψει σε κανάλι 1,50μ Χ 1,00μ και πάνω από αυτό εχουν μπαζώσει και έχουν φτιάξει τσιμεντόδρομο.

Το ότι έχει κατασκευαστεί εργο, μας πάει στον περιορισμό των 10μ απόσταση από ρεμα?

στην Πολεοδομία μου είπαν ότι οταν έχουν γίνει έργα, τότε πρεπει να εχουμε 10μ από το ρέμα.

Υπάρχει περίπτωση, να θεωρησει η πολεοδομία ότι με το έργο που κατασκευάστηκε, ότι "εξαφανιστηκε" το ρέμα και πως στη θέση του υπάρχει αγωγός και να μην θέτει υποχρέωση απόστασης ?

Aρα συνοψίζοντας,

έχω αγροτεμάχιο 9 στρ. με πρόσωπο σε χωματόδρομο.

α)Εαν ο χωματόδρομος αυτός εχει χαρακτηριστεί ως κοινοτικός/δημοτικός τότε έχω απαίτηση για 45μ πρόσωπο και 50μ βαθος

διευκρίνηση, εαν έχει χαρακτηριστεί ως κοινόχρηστος δρόμος, θεωρείται αυτόματα κι ως κοινοτικός/δημοτικός?

ή ο χαρακτηρισμός του "κοινοχρηστου" δεν έχει σχέση με τον χαρακτηρισμό ως "κοινοτικος/δημοτικός" ?

Εαν εχει χαρακτηριστεί "κοινόχρηστος" εχουμε απαίτηση για 45μ πρόσωπο ?

β)Εαν ο χωματόδρομος δεν είναι δημοτικός/κοινοτικός, είναι αρτιο κ οικοδομήσιμο οπως είναι, χωρίς καμια απαίτηση προσώπου.

γ)Εαν κάνω τώρα κατάτμηση, θα πρέπει να χαρακτηριστεί ο χωματόδρομος, ως προ του 23 και να έχω 25μ πρόσωπο.

Mερικές διευκρινηστικές ερωτήσεις.

Καταρχήν, άλλο είναι η χαρακτηρισμένη ως δημοτική, κοινοτική οδός που απαιτείται να υπάρχει προσωπο 45μ

και άλλο ο προυφιστάμενος δρόμος του 23 για την κατάτμηση με πρόσωπο 25μ ?

Το ένα δεν προυποθέτει το άλλο.

2. Οι όροι και περιορισμοί δόμησης των γηπέδων που βρίσκονται εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων πόλεων ή εκτός των ορίων των νόμιμα υφιστάμενων πριν από το έτος 1923 οικισμών που στερούνται ρυμοτομικού σχεδίου ή εκτός των ορίων των οικισμών μέχρι 2.000 κατοίκων καθορίζονται, εφόσον δεν ορίζεται διαφορετικά για κάθε περιοχή από ειδικές διατάξεις, ως εξής:

Ι.α) ελάχιστο εμβαδόν γηπέδου τέσσερις χιλιάδες (4.000) τ.μ.

β) για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές, επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς καθώς και σε εγκαταλειμμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:

ελάχιστο πρόσωπο : σαράντα πέντε (45) μέτρα

ελάχιστο βάθος : πενήντα (50) μέτρα

ελάχιστο εμβαδόν : τέσσερις χιλιάδες (4.000) τ.μ.

Αυτές είναι δυο ξεχωριστές περιπτώσεις, α) και β) ?

ι)δηλαδή εαν είμαστε στην α) και δεν έχουμε πρόσωπο σε επαρχιακό, κοινοτικό δρόμο, τότε δεν υπάρχει καμια απαίτηση για ελάχιστο πρόσωπο.

Οπότε εαν ένα αγροτεμάχιο 4 στρ. έχει πρόσωπο σε αγροτική οδό, μη χαρακτηρισμένη ως επαρχιακή, δημοτική, κοινοτική δεν υπάρχει απαίτηση για ελάχιστο πρόσωπο.

Σε αυτή την περίπτωση μας συμφερει ο αγροτικός δρόμος να μην είναι δημοτικός, κοινοτικός?

ιι)Εαν όμως ο αγροτικός δρόμος εχει χαρακτηριστεί ως δημοτική, κοινοτική όδος τότε πρέπει επιπλέον να έχουμε και 45μ πρόσωπο και βάθος 50μ.

Όμως είναι δύσκολο ενας χωματόδρομος που περνάει μεσα απο τα χωράφια να είναι χαρακτηρισμένος ως δημοτική, κοινοτική οδός.

ιιι)Στην περίπτωση που θέλουμε να κάνουμε τώρα κατάτμηση, θα πρέπει να έχουμε πρόσωπο 25μ σε δρόμο προ του 23 χωρίς όμως να είναι απαραίτητα δημοτική/κοινοτική οδός?

Στην περίπτωση κατάτμησης τώρα δεν υπάρχει η υποχρέωση σε 50μ βάθος.

εαν ο δρόμος φαίνεται στο χάρτη ΓΥΣ μπορούμε να τον περάσουμε ως προυφιστάμενο του 1923 ?

ιv)εαν όμως η αγροτική οδός είναι και κοινοτική οδός και προ του 23,

τότε ως υφιστάμενο το αγροτεμαχιο θα πρέπει να έχει πρόσωπο 45μ σε κοινοτική οδό,

όμως εαν κάνουμε κατάτμηση τώρα θα πρέπει να έχει πρόσωπο 25μ σε οδό προ του 23

οπότε η κάτατμηση τώρα δημιουργεί ευνοικότερες προυποθέσεις?

Νομιμοποίηση αυτουνού του υπογείου σαν υπόγειο δεν μπορείς να κάνεις.Μόνο τακτοποίηση.

μπορώ όμως να το νομιμοποιήσω ως ισόγειο?

ισως μπορέσω να βρω στοιχεία ότι είναι προ του 55. Αλλά και να μην είναι προ του 55, σαν ισόγειο όροφο μπορώ να το νομιμοποιήσω?

Δεν έχω δει ακόμα συμβόλαιο. Παντως ξέρω ότι είναι παλιό, χωρίς τοπογραφικό.

O αγροτικός δρόμος φαίνεται στο χάρτη 1:5000 της ΓΥΣ. Αυτό αρκεί για να χαρακτηριστεί ως προ του 23 ?

Παρεξήγηση, δεν εννοούσα να γίνει κάθετη συνιδιοκτησία, αλλά απλά να υπόγραψουν ένα χαρτί, που να φαίνεται ότι το έχουν μοιράσει, χωρίς όμως να αλλάξει το συμβόλαιο του αγροτεμαχίου.

Δεν ξέρω εαν γίνεται, κάτι τέτοιο. Ισως θα μπορούσαν να το χωρίσουν άτυπα μεταξύ τους και με προφορική συμφωνία για να μην χάσουν την οικοδομησιμότητα...

Πρόταση προς το ΥΠΕΚΑ, που απορώ πως δεν το έχουν σκεφθεί ακόμα.

Όταν το ακίνητο ανήκει σε αλλοδαπό να ελέγχουμε και τους ΓΟΚ που ισχύουν στη χώρα καταγωγής τους και να επιλέγουμε με ποιές διατάξεις θα πάμε.

Εαν το ακίνητο ανήκει σε ελληνοαμερικάνο να ελέγξουμε τους ΓΟΚ όλων των πολιτειων των ΗΠΑ.

μην ανησυχείτε. Το υπουργείο τρολάρει περισσότερο.

Επομένως ψάχνουμε στο ΓΟΚ 1929 τι ίσχυε τότε?

ΝΟΚ, ΓΟΚ 85, 73, 55, 29...

Εαν δεν αναφέρεται στα συμβόλαια, αλλά όμως φαίνεται σε αεροφωτογραφίες, δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προ του 23?

θέλουν να το χωρίσουν σε δυο τμήματα για να το μοιράσουν. Για να μην χάσει την οικοδομησιμότητα του το αγροτεμάχιο, θα μπορούσαν να το χωρίσουν μεταξύ τους με κάποιο συμφωνητικό, σαν να κάνουν κάθετη συνιδιοκτησία ή κάτι παρόμοιο, αλλά στο συμβόλαιο να παραμείνει ολόκληρο το αγροτεμάχιο?

Για να είναι οικοδομήσιμο ενα αγροτεμάχιο που δημιουργείται από κατάτμηση, θα πρέπει να έχει προόσωπο 25μ σε αγροτικη οδό προ του 23.

Εαν αυτή η αγροτική οδος μετά απο κάποιο σημείο διερχεται μέσα από την ιδιοκτησία του αγροτεμαχίου τι γίνεται?

Εντός οικισμού διέρχεται ρέμα, το οποίο εδώ και πολλά χρόνια έχει μπαζωθεί από πάνω και έχει γίνει τσιμεντόστρωση και πλέον διέρχεται δρόμος πάνω ακριβώς από αυτό.

Δεν έχουν γίνει εργα για την προστασία από το ρέμα. Ακριβώς σε αυτό το δρόμο, κατω από τον οποίο διερχεται το ρεμα, εχουν κτιστεί κατοικίες, δεν ξέρω πως κατάφεραν και εβγαλαν άδειες.

Πηγα στην Πολεοδομία για να δούμε για το δικό μου οικόπεδο και βρήκαμε τον χάρτη του οικισμού.Το κτίριο μου φαίνεται ακριβώς δίπλα απο το ρέμα.

Τι γίνεται, μπορώ να προχώρησω με αδεια δόμησης επειδή τώρα έχει τσιμενταριστεί το ρεμα και υπάρχει δρόμος από πάνω ή θα υπάρχει πρόβλημα επειδή το ρεμα φαίνεται στον χάρτη του οικισμού?

Η βεράντα του κτιρίου έχει υποστεί μια μικρή καθίζηση, λογικά εξ αιτίας του ρέματος. Αρα το ρεμα υπάρχει κι ας μην φαίνεται.

υπάρχει κάποιος νόμος, που να λέει ότι τα κτίρια προ του '55 είναι νόμιμα πάντα?

συνάδελφο με παρόμοια περίτπωση, του δημιούργησαν πρόβλημα στην πολεοδομία επειδή το κτίριο του ήταν σε αποσταση <1.00μ από το όριο του οικοπέδου και του είπαν ότι πρέπει να είναι >1,00μ. Toυ είπαν ότι πρέπει να ελεγξει εαν είναι νόμιμο με τις διατάξεις που ισχυαν τότε, με το ΓΟΚ 1929

Και η Πολεοδομία θα μου δώσει νόμιμο περίγραμμα για προ του 55, ότι και να είναι κτισμένο? Δεν πρέπει να ελέγξουν εαν ήταν νόμιμο με τις διατάξεις που ίσχυαν προ του 55 ?

αδεια κατεδάφισης για μια βεράντα και προσθήκη στέγης θέλω. Με επηρρεάζει το ότι εχω δομηση >240 τμ ?

Eχω κτίριο εντός οικισμού<2000 τώρα, προ του '55.

Θέλω να το νομιμοποιήσω για να βγάλω μετά άδεια

Είναι 2οροφο με συνολική δόμηση 420 τμ, κάλυψη 210 σε οικόπεδο 560 τμ

Επειδή τότε δεν υπήρχαν οι διατάξεις των οικισμων <2000 και προ του 23, τι πρέπει να ελεγξω για να δω εαν εχω νόμιμο περιγραμμα?

αυτό που μπορώ να συμπεράνω μετά από την αποκρυπτογράφηση που έγινε, είναι ότι στην περίπτωση που οι εργασίες έχουν ξεκινήσει πριν την 1-3-2012 και θελήσουμε να αλλάξουμε κάτι στην άδεια, θα κοιτάξουμε τις παλιές διαταξεις για να δουμε εαν θα κάνουμε αναθεώρηση ή ενημέρωση φακέλου.

Εαν οι εργασίες εχουν ξεκινήσει μετα την 1-3-2012, τότε για το εαν θα κάνουμε αναθεώρηση ή ενήμερωση φακέλου θα δούμε τι λέει ο 4030.

Δεν ξέρω εαν αυτό εννοούσε ο νομοθέτης, αλλά αυτή την απαντηση μου έδωσε τελικα η Πολεοδομια.

Είναι δύσκολο αυτό με τα δημοτικά συμβούλια, αλλά εχει γίνει, αρκετές φορές.

Εχω ακούσει περιπτώσεις που κάνουν τις μελέτες και δεν κόβουν ούτε καν ΑΠΥ. Φυσικα την μελέτη δεν την υπογράφει ο μελετητης αλλά η τεχνική υπηρεσία. Τα λεφτά όμως στην τσέπη.

Για το ότι οι οικοδομικές άδειες αναθεωρούνται με τις διατάξεις του 4030, το ΥΠΕΚΑ εβγαλε απάντηση την Παρασκευή. Την είδαν αυτήν την απαντηση στις Πολεοδομίες και ψαχνόντουσαν να την αποκρυπτογραφήσουν.

Σήμερα με τηλεφωνικη επικοινωνία που είχαν με το ΥΠΕΚΑ, μου είπαν ότι η αναθεώρηση γίνεται με τις παλιές διατάξεις ως προς την διαδικασία.

Επίσημο δεν έχω δει κάτι. Αλλά ετσι θα πάω, δεν μπορεί να γίνει αλλιως.

Eνημερωτικά για όποιον έχει παρόμοια περίπτωση.

Οι οικοδομικές άδειες αναθεωρούνται με τα παλιά. Δεν χρειάζεται έγκριση δόμησης και άδεια δόμησης.

Η αναφορά που έκανε το ΥΠΕΚΑ στο 4030 για τις οικοδομικές άδειες που αναθεωρούνται είχε να κάνει με το πότε χρειάζεται ενημέρωση και πότε αναθεωρηση. Η διαδικασία όμως αυτή καθεαυτή της αναθεωρησης γίνεται με τις παλιές διατάξεις.

Aυτό θεωρείται ως υπόγειο ή ως ισόγειο?

http://s12.postimage...0g1aj/image.jpg

θέλω να κάνω νομιμοποίηση. Πώς θα το λάβω υπόψην ?

Στην αριστερή πλευρά έχει ανοίγματα, πόρτες και παράθυρα σαν να πρόκειται για ισόγειο.

Εξαρτάται από το πόσο πάνω από το έδαφος βρίσκεται στην δεξιά πλευρά?

Γιατί στη δεξιά πλευρά ξεκινάει στους 0,40 και καταλήγει 1,00 πάνω από το έδαφος

Η μόνη "σιγουρη" πλέον χρηματοδότηση είναι τα τακτικά έσοδα του Δήμου.

Το πήραν χαμπάρι κάποιοι εργολήπτες τι γίνεται με τις "συστημένες" αναθεσεις και πλέον χτυπάνε και αυτές τις αναθέσεις. Γίνεται, αλλά θέλει κυνήγι.

Βρίσκουν τα θέματα που θα περάσουν από Δημοτικό συμβούλιο και όταν βλέπουν θέμα για ανάθεση έργου, πάνε και υποβάλλουν προσφορά σφήνα.

oι απευθείας αναθέσεις έιναι μέχρι 12 χιλ. από εκεί και πάνω δημοπρασία.

Το εαν βγαίνουν εργακια, εξαρτάται από τον Δήμο. Καποιοι Δήμοι έχουν λεφτά και δημοπρατούν έργα, και άλλοι Δήμοι δεν έχουν μια.

Πολύ σημαντικό είναι να λάβεις υπόψη και την πηγή χρηματοδότησης του έργου. Μην ξοδευτείς να το φτιάξεις και μετά σου πουν ότι δεν υπάρχει η χρηματοδότηση και περιμένεις να πληρωθείς...

Ρίξε μια ματιά στο διαυγεια στους Δήμους της περιοχής σου, να δεις τις γίνεται με τις δημοπρασίες.

εαν θέλει το ΤΕΕ, να έχει θεσμικό ρόλο και να βοηθάει τους μηχανικούς, να φροντίσει να απλοποιήσει τις διαδικασίες και τη τεχνική νομοθεσία. Τότε χαλάλι τους το 2%.

Για να βγάλουμε μια άδεια πρέπει να στηθούμε στην ουρα της Πολεοδομίας και να ρωτήσουμε τον υπάλληλο.

21ος αιώνας συνάδελφοι. Υπολογιστές, ίντερνετ κτλ. ΄Ο,τι απαιτείται για κάθε περίπτωση, θα πρέπει να είμαστε σε θέση να ενημερωνόμαστε από το γραφείο μας, άμεσα και έγκυρα.

Ειχαμε περσι τον μπαμπούλα του ΤΕΕ, που θα ελέγχει τις ασυνήθιστα χαμηλές αμοιβες. Μα είναι σοβαρά πράγματα αυτα?

Σου λέει η αμοιβή ειναι σε ελευθερη διαπραγματευση αλλα εαν είναι ασυνήθιστα χαμηλή, τότε θα σε ελέγξουμε. Και ποιό είναι το όριο της ασυνηθιστα χαμηλής αμοιβής? δεν υπαρχει όριο, είναι σε ελευθερη διαπραγμάτευση.

Μπορεί να καταργήθηκε τελικά, αλλά είχε ψηφιστεί όμως, όπως εχουν ψηφιστεί τόσοι και τόσοι ξεκάθαροι νόμοι.

Εκεί που τελειώνει η λογική, αρχίζει η νομοθεσία.

Απλοποιήστε τις διαδικασίες και τη νομοθεσία. Να μπορούμε ευκολα να βρουμε τι γίνεται σε κάθε περίπτωση χωρίς να σπάμε το κεφάλι μας.

Εαν δεν μπορούν να το κάνουν αυτό, δεν υπάρχει κανένας απολύτος λογος υπαρξης του ΤΕΕ.

Τελικά το να πάρεις το πτυχίο του μηχανικού είναι το εύκολο. Το να επιβιώσεις μέσα από όλη αυτή τη χαρτούρα όμως είναι απίθανο.

ρώτησα σε δυο πολεοδομίες και δεν ήξεραν τι ακριβώς γίνεται.

Το ΥΠΕΚΑ λέει ότι πρέπει να πάμε με τις διατάξεις του 4030, όμως τι γίνεται, θα φτιάξουμε νεο εντυπο αδειας δόμησης που θα γραφει "αναθεώρηση της οικοδομικής άδειας..."

ή θα κάνω αίτηση για εγκριση δόμησης και άδειας δόμησης ενώ υπάρχει ήδη οικοδομική άδεια για το ίδιο οικόπεδο.

Και εαν βγάλω νεά αδεια δόμησης σύμφωνα με τις διατάξεις του 4030, όπως ανακοίνωσε το ΥΠΕΚΑ, τι θα απογίνει η οικοδομική άδεια?

ο ιδιοκτήτης θα έχει στα χέρια του και οικοδομική άδεια και άδεια δόμησης?

σύμφωνα με το 4030 απαγορεύτεαι να έχεις δυο αδειες δόμησης στο ίδιο οικόπεδο.