Χ Επισκέπτης 1

Απ' την αρχή το ζητούμενο από την πλευρά μου ήταν να υπάρχει ξεκάθαρη πολιτική του φόρουμ. Κάτι που πλέον υπάρχει και συνεπής όπως πάντα συμμορφώνομαι. Εφόσον λοιπόν υπάρχει ρητή απαγόρευση τα downloads να μην περιλαμβάνουν αρχεία τα οποία παραπέμπουν σ' άλλους ιστότοπους όπου απαιτείται πρώτα εγγραφή για να τα κατεβάσουμε, τα διέγραψα όλα από το παρόν φόρουμ και πλέον μπορείτε να δείτε τι υπάρχει διαθέσιμο και να τα κατεβάσετε μόνο στον χώρο όπου φιλοξενούνται, μόνο από το Φόρουμ: eMichanikos.gr από μηχανικούς, για μηχανικούς

ΠΡΟΣΟΧΗ: Το πρόγραμμά μου "Αμοιβές", καθώς και πλήθος άλλων προγραμμάτων και αρχείων, είναι πλέον διαθέσιμα μόνο μέσα από το: www.emichanikοs.gr από μηχανικούς, για μηχανικούς ανενεργό λινκ Έναν αναλυτικό κατάλογο των διαθέσιμων αρχείων (μερικών μόνο, δεν έχουν περαστεί όλες οι κατηγορίες) μπορείτε να δείτεΕΔΩ ανενεργό λινκ ----- Υπενθυμίζω ότι υπάρχει απαγόρευση από τους Διαχειριστές, τα αρχεία στα downloads να παραπέμπουν σε άλλους ιστότοπους όπως ο παραπάνω αναφερόμενος, όπου απαιτείται πρώτα εγγραφή για να τα κατεβάσετε.

Ας μείνουμε λοιπόν στο θέμα. Την απόφαση την λαμβάνει ο Engineer και μόνο. Οι συντονιστές και οι ψηφοφορίες* μπορεί να επηρεάσουν την απόφαση αυτή μπορεί και όχι. Εκείνο που θα ήθελα ως μέλος του michanikos.gr και το έχω ζητήσει επανειλημμένα είναι μια ξεκάθαρη πολιτική επί του θέματος. Όχι "συστάσεις". Απαγορεύεται ή όχι; Να ξέρουμε όλοι τι επιτρέπεται και τι όχι και να πορευόμαστε ανάλογα. * Οι ψηφοφορίες όταν μπορεί κάποιοι να είναι πολλαπλο-εγγεγραμμένοι και να ψηφίζουν πολλές φορές μπορεί να μην είναι αξιόπιστες. Για να μειωθεί αυτή η πιθανότητα πρέπει να είναι μεγάλο το δείγμα (να ψηφίσουν πολλοί, >26.000 μέλη έχει το φόρουμ) ή να υπάρχει ένα ξεκάθαρο αποτέλεσμα

Όχι, ΛΑΘΟΣ, δεν κατάλαβες καλά. Βοηθώ με τον τρόπο που θεωρώ σωστό. @ZaXoYs Αν δεν το κατάλαβες μέχρι τώρα βγαίνω εκτός θέματος διότι απαντώ στα εκτός θέματος μηνύματα. Αν δεν υπήρχαν δεν θα απαντούσα.

Η απάντηση που πήρα ήταν σύσταση και όχι ρητή απαγόρευση. Αντί αυτού έπραξες και παλιότερα και σήμερα εγκρίνοντας ένα αρχείο, όχι όλα, ενώ ο Engineer εμμένει στην απαγόρευση. Το πώς θέλει κάποιος να διαθέσει τα αρχεία του δωρεάν ή όχι, με όρους ή όχι είναι δικό του θέμα. Προσωπικά τα διαθέτω ΔΩΡΕΑΝ αλλά μόνο μέσα από το eMichanikos.gr. Άρα δεν τα ελέγχετε!

@ZaXoYs Εσύ δήλωσες ότι δεν γνώριζες μέχρι τον Σεπτέμβριο που στα είπα. Τώρα δηλώνεις άλλα; ΕΝΤΙΜΗ στάση είναι κατά τη γνώμη μου να ενημερώνεις τα απλά μέλη του φόρουμ για το ιδιοκτησιακό και το τι παίζεται. Με αλήθειες όμως! Έτσι ώστε ο καθένας να γνωρίζει και να πράξει ανάλογα. Το τι έκανα και πώς και γιατί είναι εικασίες σου. Ό,τι αποφασίσετε για τα downloads θα είναι φυσικά αποδεκτό αλλά πρέπει να είναι ξεκάθαρη η πολιτική σας. Αυτό ζήτησα από την αρχή και άλλη απάντηση πήρα από τον acnt και άλλη από τον Engineer καμία ξεκάθαρη αλλά στην ουσία σιωπηλή απαγόρευση. @anka Ελέγχετε δηλαδή κάθε σύνδεσμο όχι μόνο στα downlaods αλλά και στις δημοσιεύσεις;

Δεν δημιουργώ εντυπώσεις. Τα δημοσίευσα στο φόρουμ αυτό και διαγράφηκαν. @ZaXoYs "...Τόσο το domain name όσο και η διαχείριση της σελίδας ανήκει ΝΟΜΙΚΑ και ΗΘΙΚΑ σε ιδιώτη μηχανικό..." Αυτό το "Ηθικά" το αμφισβητώ και όταν ανέβασα στοιχείο που επιβεβαίωνε τον ισχυρισμό μου αυτό διαγράφτηκε με τη δικαιολογία όταν δημοσίευα προσωπικά στοιχεία του Engineer ενώ είχα σβήσει τα στοιχεία του από το email. Ήξερες εσύ ότι οι τέσσερις φίλοι του ήταν ηθικοί συνιδιοκτήτες πριν τον Σεπτέμβριο; Εγώ δεν το ήξερα και εσύ ο ίδιος δήλωσες ότι δεν το γνώριζες. Μήπως γνώριζες ότι οι δυο δεν είναι μηχανικοί; Όχι, ούτε εγώ, το μάθαμε όμως πριν τρεις μήνες. Προφανώς οι μη μηχανικοί δεν έχουν σκοπό το κέρδος από ένα φόρουμ μηχανικών και ενδιαφέρονται για την αφιλοκερδή προσφορά στην κοινότητα των μηχανικών! Τ' άλλα που αναφέρεις είναι εικασίες σου και δεν έχει νόημα η όποια απάντησή μου. Xάρη, γινόμαστε όλοι κουραστικοί. Σε εκτιμώ τόσο όσο να μην μου επιτρέπεται να απαξιώ να σου απαντήσω... Αλλά στο ζήτησα και προσωπικα: Αστο να πάει... Αν θες κάτι, έχεις email, τηλέφωνο, έλα για καφέ στην πόλη μου να το λύσουμε το θέμα... Αλλά σε παρακαλώ, ΑΡΚΕΤΑ. Και οι δύο είμαστε ικανοί να πικράνουμε ο ένας τον άλλο. Σαν μικρότερος σου ζητώ να σταματήσεις γενικότερα... acnt

@acnt Αν ήσουν φίλος μου θα ήξερες ότι με αποκαλούν Χάρη. Είναι και το όνομα χρήστη που χρησιμοποιώ. Συμμετέχω δε επώνυμα (επιλογή μου) και εσύ ανώνυμα. Γι αυτό θα έπρεπε να προσέχεις περισσότερο στο πώς αναφέρεσαι σ' ένα μέλος όταν μάλιστα είσαι υπερ-συντονιστής Η οικειότητα είναι στα π.μ. και στα email και όχι σε δημόσιο χώρο. Δεν εκφράζεται δε έτσι μια οικειότητα και δεν το έκανες ποτέ μέχρι τώρα, όχι απέναντί μου. Το "ψέμα" δε σημαίνει ότι είσαι ψεύτης. Μπορεί να είναι εν αγνοία σου όπως και πιστεύω ότι είναι διότι δε σε ενημέρωσε ο Engineer.

Έγραψες "...τα προγράμματα θα πρέπει να κατεβαίνουν κατευθείαν, αν κάποιος θέλει να δώσει link για κάποιο site, είτε χρειάζεται εγγραφή, είτε όχι,..". Το rapidshare είναι site. Δεν χρειάζεται εγγραφή. Έχει περιορισμό. Αν δεν είσαι μέλος μπορείς να κατεβάσεις ένα αρχείο την ημέρα. Πρέπει επίσης να περιμένεις κάποιο χρόνο μέχρι να σου δώσει τη δυνατότητα να κατεβάσεις το αρχείο. Όταν προσθέτεις ένα αρχείο στα downloads έχεις την επιλογή να δώσεις σύνδεσμο (link) αντί να ανεβάσεις το αρχείο στον ιστότοπο του michanikos.gr. Αυτό κάνω και εγώ. Ο σύνδεσμος οδηγεί σε ιστότοπο όπου απαιτείται εγγραφή αλλά είναι ΔΩΡΕΑΝ. Αυτό που λέω είναι ενημερώστε τους συναδέλφους για την ύπαρξη του αρχείου και ας αποφασίσουν εκείνοι αν θα εγγραφούν για να το κατεβάσουν ή όχι.

Επί της ουσίας δεν είπες τίποτα.

Το www.eMichanikos.gr είναι ΑΝΟΙΧΤΟ σ' όλους όπως και το παρόν. Ναι είμαι δημιουργός του. Ναι είμαι ιδιοκτήτης του. Ναι δημιουργούμε σύλλογο, το "Δίκτυο Μηχανικών" στον οποίο θα περαστεί η ιδιοκτησία του ιστοτόπου και θα αποτελέσει το "εργαλείο" λειτουργία του. Άλλο όμως ανοιχτό κι άλλο όροι εγγραφής. Και το michanikos.gr έχει όρους εγγραφής τους οποίους πρέπει κάποιος να αποδεχτεί για να εγγραφεί. Το ίδιο και το eMichanikos.gr. Μπορεί να ζητούμε παραπάνω στοιχεία αλλά αυτό είναι για να εξασφαλίσουμε την ποιότητα και την άμεση δημοκρατία δια της μοναδικότητας της εγγραφής. Προφανώς έχουμε διαφορετική αντίληψη για τα downloads. Όμως εσύ δεν θέλεις να αφήσεις τον άλλον να επιλέξει πώς τα θέλει να είναι και λες δογματικά ότι έτσι είναι._ Το ότι ηθικοί συνιδιοκτήτες του παρόντος φόρουμ είναι κι άλλοι τέσσερις και μάλιστα δύο ΜΗ μηχανικοί γεγονός από το οποίο συνάγεται το κερδοσκοπικό του χαρακτήρα του και για το οποίο έχω email του Engineer το οποίο και ανέβασα στο Φόρουμ σβήνοντας τα στοιχεία του και αμέσως διαγράφτηκε δεν σου λέει τίποτα. Και είσαι ένας απ' αυτούς που δεν ήξεραν για τους άλλους τέσσερις μέχρι το Σεπτέμβριο του 2009 και δεν ήξερες ότι δυο απ' αυτούς δεν είναι μηχανικοί. Τώρα που ξέρεις μένεις πιστός στη θέση σου για τον χαρακτήρα του Φόρουμ. Φιλανθρωπίες κάνει και ο Βill Gates. Προφανώς η Microsoft δεν είναι εταιρεία με σκοπό το κέρδος! Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία σου αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι το φόρουμ ανήκει σε πέντε ανθρώπους που αύριο-μεθαύριο, όταν θα κρίνουν ότι ήρθε η ώρα, θα το πουλήσουν και θα βγάλουν λεφτά από τις δικές σου και τις δικές μου δημοσιεύσεις, αρχεία, συντονιστική δουλειά. Το ίδιο βέβαια θα μπορούσες να ισχυριστείς και για το www.eMichanikos.gr. Και με ποιον τρόπο μπορούμε να αποτρέψουμε αυτό το γεγονός και να μη μένουμε στα λόγια ότι το φόρουμ ανήκει σε όσους έχουν δώσει και την ψυχή τους σ' αυτό; Μα με το να περάσει η ιδιοκτησία σε μη κερδοσκοπικό σύλλογο. Σ' αυτό πάνω δουλεύουμε στο www.eMichanikos.gr! @acnt Σε προσέβαλα και μου δίνεις παρατήρηση; Πώς; Επειδή χρησιμοιποίησα τη λέξη "πατάτα" που εσύ ο ίδιος χρησιμοποιήσες για την πράξη σου; Μήπως θα μου κλείσεις τη φωνή επειδή δε σου αρέσουν αυτά που λέω. Ποιος θα προστατεύσει τα απλά μέλη όπως εμένα από τους υπερ-συντονιστές όπως εσύ που τους ειρωνεύονται; Προσέξτε εκφράσεις:"ΩΡΕ ΠΕΣ ΚΑΛΑ;;; :lol:" "Διαφημιστής έπρεπε να γίνεις!!" "Το΄χει Χαρούλη μου, το'χει" "Ρε Χάρη εδώ είμαστε τα κωλόπαιδα που σου κόβουμε τα downloads" "ρε Χαρούλη" Ειρωνεία, χρήση του "ρε" λες και απευθύνεται στον κολλητό του και αναφορά σε μένα ως "Χαρούλη" προφανώς υποτιμητικά και όχι από αγάπη. Αφού δεν θέλεις να πάρεις μέρος στο σύλλογο. Ήρθες στο eMichanikos.gr, έφυγες, ξανάρθες, ξαναέφυγες και δήλωσες ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό. Προς τι το όψιμο ενδιαφέρον;Στηρίζω την άποψη μου αλλά την "διάσπαση" άλλοι την αποφάσισαν, όχι εγώ. Ρώτα τον Engineer. @ted78 Επομένως και σύνδεσμοι προς το rapidshare να κοπούν.

Η δημιουργία του συλλόγου και όχι "συλλόγου" εντός εισαγωγικών έχει ήδη ξεκινήσει στο www.eMichanikos.gr που από την αρχή δημιουργήθηκε μ' αυτή την προοπτική. Το όνομα δε αυτού είναι "Δίκτυο Μηχανικών". Στην παρούσα φάση είμαστε στη διαδικασία σύνταξης του καταστατικού. Με τη δημιουργία του η ιδιοκτησία του www.eMichanikos.gr θα μεταβιβαστεί στο σύλλογο. Το www.eMichanikos.gr θα αποτελεί το "εργαλείο" του Συλλόγου. Αντί να έχουμε ολιγομελές Διοικητικό Συμβούλιο και να συνδεριάζουμε σε μια αίθουσα ενός κτηρίου, θα αποφασίζουν όλοι μαζί δηλαδή η Γενική Σνέλευση και οι συνεδριάσεις θα λαμβάνουν χώρα διαδικτυακά. Πού; Μα στο www.eMichanikos.gr γι αυτό είπα ότι θα είναι το "εργαλείο" του Συλλόγου. Αυτό ήδη γίνεται από τώρα. Το www.eMichanikos.gr διοικείται από 40 περίπου μέλη του Φόρουμ με ψηφοφορίες όπου γίνονται για διάφορα θέματα. Εσύ όμως acnt είπες ότι δεν πιστεύεις σ' αυτό!!! Άλλαξες γνώμη; Υ.Γ.1: για να κατοχυρώσεις ένα domain name (όνομα ιστοτόπου) για δυο χρόνια θέλεις περίπου 25€. Για να δημιουργήσεις ένα φόρουμ μπορείς να επιλέξεις μια τζάμπα πλατφόρμα όπως το SMF του gvarth (http://www.engineer-tools.gr) ή το αρχικό phpBB του παρόντος φόρουμ (το ξέχασες) ή αν θέλεις κάτι πιο καλό 160€ για να πάρεις το vBulletin (πλατφόρμα του παρόντος φόρουμ). Η φιλοξενία του eMichanikos.gr κοστίζει 3,5€ το μήνα. Νομίζω ότι καταρρίπτεται το πρώτο επιχείρημα σου περί κόστους. Υ.Γ.2: Η πρόσβαση στο eMichanikos.gr είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ και ΔΩΡΕΑΝ. Προϋπήθεση να εγγραφεί κάποιος είναι να δηλώσει το όνομα-επώνυμο-Αρ. μητρώου ΤΕΕ-τηλέφωνο. Αναγκαίο αν θέλεις να κάνεις κάτι σοβαρό και ποιοτικό όπου κάθε εγγραφή θα είναι μοναδική και θα λειτουργεί η άμεση δημοκρατία. Υ.Γ.3: τα όποια χαρτιά με συλλογές υπογραφών δεν είναι αυτοσκοπός. Είναι ένα εργαλείο στα χέρια μεμονωμένων μηχανικών και συλλόγων που θα τα προωθήσουν στα κατάλληλα πρόσωπα και θα προβούν στις ανάλογες ενέργειες. Δυστυχώς ως μεμονωμένα άτομα λίγα πράγματα μπορούμε να κάνουμε και γι αυτό άλλωστε οργανωνόμαστε σε συλλόγους. Θα μου πείτε υπάρχουν ήδη το ΤΕΕ, ΕΕΤΕΜ, ΣΠΜΕ, ΣΑΠ κ.λπ. σύλλογοι. Η διαφορά του συλλόγου μας (Δίκτυο Μηχανικών) είναι ότι λειτουργεί η άμεση δημοκρατία και ο διαδικτυακός χαρακτήρας της. Έχει δώσει άλλο νόημα στη διαφάνεια και είναι έξω από κομματικά συμφέροντα. Για να οργανωθούμε όμως σε πραγματικό σύλλογο δεν μπορούμε να το κάνουμε ανώνυμα με nick names "Χάρης", "acnt", "Engineer" κ.λπ. Αν θέλουμε να μας παίρνουν στα σοβαρά και να κάνουμε κάτι ουσιαστικό πρέπει να υπάρχει νομική υπόσταση και να είμαστε επώνυμοι.

Αν έκανες "πατάτα" μ' αυτό τότε έκανες κι άλλες "πατάτες": "πατάτα" Νο2 : excel για υπολογισμό μηκών αγκύρωσης-αναμονών για το οποίο διαγράψατε κάθε αναφορά ή εγώ δεν το βρίσκω πουθενά. "πατάτα" Νο3 : excel για τον υπολογισμό των ελαχίστων αμοιβών, φορολογικών, ΙΚΑ, ΕΚΚΟ "πατάτα" Νο4 : excel για τον υπολογισμό πλάκας προβόλου από οπλισμένο σκυρόδεμα "πατάτα" Νο5 : αντισεισμικός κανονισμός του 1959 Αυτό είναι ψέμα διότι έχετε καταλήξει. Εκτός εάν δε σε έχει ενημερώσει ο Engineer. Τα απαγορεύετε!!! Διαβάστε και ΑΥΤΟ. Υπάρχει κάτι που δεν σκέφτηκες. Η θέληση του συγγραφέα των αρχείων να τα διαθέσει ναι μεν ΔΩΡΕΑΝ με τους δικούς του όρους δε. Και ποιοι είναι αυτοί οι όροι; Να εγγραφείς και να δηλώσεις ποιος είσαι. Αν θέλεις να κατεβάζεις αρχεία χωρίς να συμμετέχεις και εσύ ανεβάζοντας αρχεία ή απαντώντας σε ερωτήματα συναδέλφων θα έχεις δικαίωμα να κατεβάζεις μέχρι δύο αρχεία την ημέρα. Το ποια είναι τα κίνητρα μου το δηλώνουν το πλήθος των δημοσιεύσεων μου, τα αρχεία που διαθέτω δωρεάν στους συναδέλφους, η προσφορά μου από τη θέση του Υπερ-συντονιστή στο παρόν φόρουμ και η εν γένει παρουσία μου. Για το www.eMichanikos.gr που δημιούργησα και του οποίου η ιδιοκτησία θα μεταβιβαστεί στο μη κερδοσκοπικό σύλλογο που ήδη είναι στα σκαριά μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι δεν είναι κερδοσκοπικό. Για το Michanikos.gr τα δεδομένα που έχω στα χέρια μου άλλα λένε. 1. Πάντα υπάρχει η πρώτη φορά. Το Michanikos.gr έκανε μια τομή στο χώρο των μηχανικών. Το eMichanikos.gr είναι η εξέλιξη. 2. ΔΩΡΕΑΝ είναι. Δεν πληρώνεις λεφτά. Αν θεωρείς ότι "πληρώνεις" με την εγγραφή σου το ίδιο κάνεις και στο φόρουμ αυτό! Μάλιστα στο παρόν φόρουμ δέχεσαι ως αντίτιμο να βομβαρδίζεσαι με διαφημίσεις σχετικές και μη. 3. Για την προσφορά μου μιλούν οι πράξεις μου (διάβασε παραπάνω την απάντησή μου στη thalia). Αν και οι ιδιοκτήτες του michanikos.gr ενδιαφέρονται για τη συναδελφικότητα ας δώσουν την επιλογή στα μέλη του φόρουμ αυτού να επιλέξουν. Τι θα χάσετε, πελάτες; Αφού δεν το βλέπετε έτσι και λέτε ότι δεν είναι κερδοσκοπικό. 4. Ποιοι είναι αυτοί; Εκτός του gvarth δεν γνωρίζω κάποιον άλλο. Και πρέπει όλοι να είμαστε το ίδιο, να έχουμε τις ίδιες ιδέες, απόψεις, πολιτικές; Ψηφίζω ΝΑΙ και λέω: δώστε την επιλογή στο κάθε μέλος του φόρουμ να επιλέξει. Στα πλαίσια της επικαλούμενης από εσάς συναδελφικότητας οφείλετε κατά τη γνώμη μου να ενημερώσετε για την ύπαρξη των εν λόγω αρχείων και ας αποφασίσει ο καθένας από εκεί και πέρα τι θα κάνει. Σε ευχαριστώ για τις απαράδεκτες εκφράσεις σου εις βάρος μου... Μακάρι να τις δούνε όλοι... Λυπάμαι πραγματικά Χάρη. acnt

Συλλέγονται υπογραφές ΕΔΩ για τη δωρεάν διανομή των ευρωκωδίκων. Είναι μια πρωτοβουλία του Evan.

Υπογράψτε ΕΔΩ για τη δωρεάν διανομή των ευρωκωδίκων. Μια πρωτοβουλία του Evan. -------------------------------------- Μετά τη συλλογή των υπογραφών θα έχουμε ένα μέσο πίεσης. Θα ενημερώσουμε: το ΤΕΕ την ΕΕΤΕΜ τις παρατάξεις του ΤΕΕ τις παρατάξεις της ΕΕΤΕΜ τους συλλόγους πολιτικών μηχανικών, αρχιτεκτόνων, μηχανολόγων κ.λπ. θα στείλουμε επιστολή στο Ενημερωτικό Δελτίο του ΤΕΕ θα στείλουμε επιστολή στο Τεχνογράφημα (περιοδικό του ΤΕΕ/ΤΚΜ) θα στείλουμε επιστολή σ' όποια άλλη περιοδική έκδοση γνωρίζετε συλλόγου, επιμελητηρίου κ.λπ. θα στείλουμε επιστολή στον πρωθυπουργό, σ' αρμόδιους υπουργούς, σε βουλευτές (ας αναλάβει ο καθένας να ενημερώσει και να πιέσει το βουλευτή που γνωρίζει). Να τεθεί ερώτημα στη βουλή. θα στείλουμε επιστολή στον ΕΛΟΤ Προφανώς όσοι περισσότεροι είμαστε τόσο το καλύτερο, τόσο μεγαλύτερη η πίεση. Τις επιστολές και τις ενημερώσεις θα τις αναλάβουμε ως eMichanikos (αυτό είναι στο χέρι μας), ως Φόρουμ τάδε, ως σύλλογος τάδε, ως μεμονωμένοι μηχανικοί. Ας στείλουν όλοι και ο καθένας χωριστά. Όσες περισσότερες γεμίζουν το ταχυδρομείο τους, φυσικό και ηλεκτρονικό, τόσο το καλύτερο. Ας μιλήσουμε στο τηλέφωνο μαζί τους. Η συλλογή των υπογραφών είναι σημείο αναφοράς σε κάθε επιστολή σε κάθε τηλεφωνική επικοινωνία. "Τόσοι χιλιάδες (ελπίζω) μηχανικοί υπογράφουν αυτά που ζητούμε" θα γράφουμε και θα λέμε. Το ζητούμενο είναι κοινό, μεγάλο και πρωτεύον και δε χωρούν διαιρέσεις σχετικά με το ποιος το ξεκίνησε ποιος το υλοποιεί και δεν ξέρω τι άλλο. Κάποιου ιδέα ήταν, κάποιοι συνέβαλαν σ' αυτό, κάποιος το υλοποίησε, κάποιοι το προωθούν και το στηρίζουν αλλά εφόσον έχουμε αίσιο αποτέλεσμα θα επωφεληθούν όλοι οι μηχανικοί.