Χ Επισκέπτης 1

Το δεύτερο. Δες την αναλυτική περιγραφή του θέματος που κάναμε στο ΑΠΘ, παρακάτω στο ίδιο μήνυμα.

Γελάμε αλλά αυτά υπάρχουν ήδη γραμμένα σε βιβλία και εφαρμόζονται από πολλούς άλλες φορές συνειδητά και άλλες ασυνείδητα.

Λες; Πάντως στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις. Εδώ απόφοιτος λυκείου (αναφέρθηκε σ' άλλο θέμα) έκανε το μηχανικό, έφτιαχνε μελέτες και σήκωνε οικοδομές. Κάποιος μπορεί να πλαστογραφήσει το βαθμό του διπλώματος του, να δηλώσει ότι έκανε PhD στο ΜΙΤ, κυκλοφορούν στο διαδίκτυο σχετικά υποδείγματα. Άσχετο, η γραβάτα πουλάει (για τις γυναίκες δεν μπορώ να βρω το αντίστοιχο, ίσως το ταγέρ), όπως και τα γυαλιά πρεσβυωπείας χαμηλά στη μύτη, το προσεγμένο μουσάκι και άλλα που πολλές φορές δηλώνουν ένα άτομο δήθεν.

Πώς βγάζει κανείς συμπεράσματα για την αξιοπιστία; Τι είναι αξιοπιστία; Εύκολα μπορούμε να λέμε το ένα είναι αξιόπιστο και το άλλο όχι αλλά αποδεικνύεται ή τελικά αναπαράγουμε φήμες; Ως μηχανικοί δεν πρέπει να μιλάμε με στοιχεία. Ε λοιπόν. εγώ δεν ξέρω ούτε ένα πρόγραμμα της Ελληνικής αγοράς που να πήρε ΟΛΑ τα πρότυπα παραδείγματα του ΟΑΣΠ να τα έλυσε και να έβγαλε ανακοίνωση για τα αποτελέσματα συγκρίνοντάς τα με εκείνα του SAP. Ούτε ένα. Μόνο για το Fespa υπάρχουν ορισμένα αποτελέσματα ελέγχου στον ιστότοπο της εταιρίας που το παράγει αλλά όχι για όλα τα παραδείγματα. Για το ΝΕΧΤ δεν υπάρχει ούτε ένα για ένα παράδειγμα σύγκριση και διορθώστε με αν κάνω λάθος. Όχι ότι είναι πανάκεια η εν λόγω επίλυση και σύγκριση των αποτελεσμάτων αλλά είναι μια καλή ένδειξη ένα πρώτο βήμα. Όσο αφορά τις δυνατότητες, ναι, τις ανέφερα προηγουμένως. Αν όμως περιορίζεσαι σε ΡΑΒΔΩΤΑ στοιχεία και σε ΕΛΑΣΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ ανάλυση το Fespa σε καλύπτει απόλυτα. Διαφράγματα Οι ιδιομορφές είναι όσες και οι ελευθερίες κίνησης. Το Fespa όπως όλα τα σύγχρονα προγράμματα έχουν 6 βαθμούς ελευθερίας σε κάθε κόμβο. Ποτέ δεν μου έχουν προκύψει πάνω από maximum 25 σημαντικές ιδιομορφές και πιστέψτε με έχω λύσει πολλά και όλων των ειδών τα κτίρια. Ναι αν έχεις δύο διαφράγματα πρέπει να χρησιμοποιήσεις τη μέθοδο των στρεπτικών ζευγών, λοιπόν; Αν έχεις μεγάλες τρύπες ή κτίριο Γ πρέπει να προσομοιώσεις το διάφραγμα (βάσει ΕΑΚ) οπωσδήποτε με επιφανειακά πεπερασμένα οπότε το Fespa δεν σε καλύπτει. Ακόμα όμως και αν έχεις τη δυνατότητα με το λογισμικό που χρησιμοποιείς μήπως θα κάνεις δύο κτίρια με αρμό μεταξύ τους; Τρεις βαθμούς ελευθερίας ανά διάφραγμα γιατί να χρησιμοποιήσεις; Πόσο πιο γρήγορα θα γίνει η επίλυση; Έχουμε πρόβλημα επεξεργαστικής ισχύος; Αυτό μου θυμίζει το Etabs του 1990 που απλώς δεν είχε άλλη δυνατότητα. Όταν οι επεξεργαστές έτρεχαν στα 20ΜΗz και οι σκληροί είχαν χωρητικότητα 40ΜΒ. Τώρα το UDB-Disk έχει χωρητικότητα 8GB και ο επεξεργαστής στο πλυντήριο μου τρέχει στα 600ΜΗz. Αυτή η δυνατότητα είναι απλώς απομεινάρι του παρελθόντος. Πυρήνες Αν για την προσομοίωση χρησιμοποιείς ραβδωτά στοιχεία τότε η μέθοδος των ισοδύναμων στύλων και όχι υψίκορμων δοκών που αναφέρθηκε είναι η βέλτιστη κατά ΟΑΣΠ, ΙΤΑΣΚ και αρκετών άρθρων καθηγητών στατικής που έκαναν έρευνα και σύγκριση των μεθόδων προσομοίωσης. Αν έχεις επιφανειακά, εννοείται, καλύτερα για σένα, αλλά είπαμε το Fespa θα δει τα επιφανειακά από το 2009, ως τότε και για να κάνουμε σύγκριση θα πρέπει να μιλάμε μόνο για ραβδωτά στοιχεία. Φυσικά και στο Fespa έχεις τη δυνατότητα να κάνεις ό,τι θέλεις με τα γεωμετρικά στοιχεία κάθε μέλους εύκολα και γρήγορα και αυτό είναι ένα πλεονέκτημα. Αν θέλεις δε, να μειώσεις τη δυσκαμψία λόγω παραθύρων δεν έχεις παρά να χρησημοποιήσεις το πρόγραμμα για "συζευγμένα τοιχώματα" που ανέβασα στα downloads του michanikos.gr. Πισίνες Και στο Fespa όπως και σε κάθε πρόγραμμα που έχει μόνο ραβδωτά στοιχεία μπορείς να προσομοιώσεις πισίνα, έχει άλλωστε αναλυτικά στο manual τον τρόπο, αλλά προσωπικά δεν το συνιστώ. Προς την πλευρά της ασφάλειας θα είσαι αλλά θα υπερδιαστασιολογήσεις. Καλύτερα να πάρεις το σχετικό πρόγραμμα της 4Μ που είναι ειδικευμένο γι αυτή τη δουλειά. Πάσσαλοι θεμελίωσης Από την έκδοση 4.5 του Fespa έχεις τη δυνατότητα προσομοίωσης πασσάλου θεμελίωσης, με χρήση υποστυλώματος επί ελαστικού εδάφους, μέλος με εγκάρσια στοιχεία ακαμψίας (ελατήρια) κατά τη μία ή και τις δύο διευθύνσεις του. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει ακόμα αλλά πλέον υπάρχει κι αυτή η δυνατότητα. Τελειώνοντας, θα αναρωτηθώ, γιατί να πάρω το NEXT αν θέλω τις δυνατότητες που δεν έχει το Fespa (επιφανειακά στοιχεία, pushover) και να μην πάρω ας πούμε το Robot. Νομίζω ότι από θέμα τιμής δεν έχουν μεγάλη διαφορά και από το 2010 που θα χρησιμοποιείται και ο Ευρωκώδικας 2 για το σκυρόδεμα εκτός του ΕΚΩΣ θα παίζουν και τα ξένα προγράμματα με τους ίδιους όρους.

Ωχ! Πρέπει να αλλάξω το mail μου είναι αντιεμπορικό Καλά, τώρα μιλάς σε κάποιον που ούτε το δίπλωμά του πήρε σε πάπυρο και όχι λόγω βαθμού!

Πλέον όμως ΕΥΑ δε μιλάμε για πλάκα zoelner αλλά πλάκα σάντουιτς.

Μια φωτογραφία θα ήταν χίλιες λέξεις αν και με τις επεξηγήσεις σου κατάλαβα απολύτως τι γίνεται με τα φελιζόλ. Τρεις απορίες που έχω ακόμα: 1) Μεταξύ φελιζόλ και ξυλοτύπου ποιο είναι το πάχος του σκυεοδέματος; 2) Ένα πλεγματάκι δεν τοποθετείται και ακριβώς πάνω από τον ξυλότυπο σ' αυτή την περίπτωση; 3) Δεν υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να φύγουν κομμάτια σκυροδέματος κάτω από το φελιζόλ;

Όταν έχεις πλάκα zoelner τα κενά (τρύπες) είναι ορατά από κάτω.Αν βάλεις δηλαδή φελιζόλ θα πρέπει να ρίξεις μια λεπτή στρώση σκυροδέματος και μετά να βάλεις τα φελιζόλ; Να κάνεις δηλαδή αναγκαστικά ένα σάντουιτς; Γιατί αυτό κατάλαβα από τα λεγόμενά σου. Και τα φελιζόλ δε θα αφαιρεθούν; Ή μήπως ρίχνεις μια λεπτή στρώση σκυροδέματος, τοποθετείς τα φελιζόλ, πατάς πάνω τους για να έρθουν τα φελιζόλ σε επαφή με τον ξυλότυπο και συνεχίζεις τη σκυροδέτηση; Μπερδεύτηκα. Τρυπάς το φελιζόλ στη διαγώνιο του με το Φ8 και δένεις το σίδερο με τον οπλισμό των δοκίδων;

Μάλλον εννοείς κατακόρυφους αρμούς ή όχι;

Δημιουργήστε ένα gmail για να βρείτε την υγειά σας. Έχει 2GB αποθηκευτικό χώρο για να μη σβήνετε ούτε ένα μήνυμα, λειτουργία μέσα από το outlook express, thunderbird ή όποιο άλλο email-client πρόγραμμα χρησιμοποιείτε, πολύ καλό έλεγχο για spam.

Στο Fespa δηλαδή δεν έχεις πλήρη έλεγχο του μοντέλου σου επειδή δεν μπορείς να κάνεις εισαγωγή δεδομένων από αρχείο txt; Πέρα από την γραφική εισαγωγή των δεδομένων έχεις και τους πίνακες των δεδομένων και μπορείς να τα βλέπεις ταυτόχρονα στην οθόνη σου. Επίσης βλέπεις και το τριδιάστατο φορέα με συντεταγμένες, μήκη μελών κλπ. Στους πίνακες μπορείς να κάνεις πλήρεις και μαζικές αλλαγές αφού λειτουργεί σαν φύλλο excel. Η οργάνωση των δεδομένων είναι άψογη και παραμετρική μέχρι μεμονωμένου δομικού στοιχείου. Στο τριδιάστατο μοντέλο (3DV) όντως δεν μπορείς να κάνεις αλλαγές αλλά το χρησιμοποιείς μόνο για επισκόπηση. Τις αλλαγές και εισαγωγή την κάνεις στο γραφικό περιβάλλον και στους πίνακες. Πού λοιπόν δεν έχεις πλήρη έλεγχο; Πιο σίγουρο το NEXT ως προς τι; Σε προστατεύει από λάθος στην εισαγωγή των δεδομένων ή έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία ως προς τα αποτελέσματα; Για το πρώτο σίγουρα το Fespa έχει τις απαραίτηττες προβλέψεις για να μειώσει τα λάθη χρήστη. Για το δεύτερο δεν ξέρω πώς μπορεί κάποιος να βγάλει ασφαλή συμπεράσματα και όχι να αναπαράγει αυθαίρετες φήμες που προέρχονται συνήθως από τους ανταγωνιστές. Μαύρο κουτί γιατί; Δεν έχεις πλήρη εποπτία του μοντέλου σου, τοπολογία, στηρίξεις, φορτίσεις ή δεν είναι αναλυτικά παρουσιασμένα τα αποτελέσματα; Για το δεύτερο συμφωνώ ότι θα μπορούσαν να ήταν και καλύτερα. Τι εννοείς ότι το μοντέλο του Fespa δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Όλα τα μοντέλα πλησιάζουν την πραγματικότητα όσο καλύτερα μπορούν. Η προσομοίωση των πυρήνων και της διαφραγματικής λειτουργίας των πλακών είναι δυο σημεία που η προσομοίωση που κάνει το Fespa είναι η καλύτερη δυνατή βάσει των γενικών αρχών της στατικής. Όσο αφορά τους ξυλοτύπους το Fespa απλώς δεν χρειάζεται το Autocad ούτε κανένα άλλο πρόγραμμα γιατί απλά βγάζει πολύ καλούς ξυλοτύπους και σου δίνει όλα τα απαραίτητα εργαλεία για να τους επεξεργαστείς. Είναι άλλωστε ένα απ' τα δυνατά σημεία του προγράμματος. Όσο αφορά τα σίδερα των στύλων μπορείς απλά αν δε σ' αρέσει η όπλιση να βάλεις τη δική σου και να ελέγξεις την επάρκεια (απαραίτητο το σχετικό module). Για τις δοκούς είναι πιο απλά τα πράγματα και δεν χρειάζονται τόσοι έλεγχοι. Συμφωνώ απόλυτα ότι ένα στατικό πρόγραμμα είναι πάνω απ' όλα εργαλείο δουλειάς. Όμως και η εμφάνιση και η χρηστικότητα έχουν την δική τους σημασία και βαρύτητα. Γιατί; Διότι κάνουν πιο ευχάριστη και πιο ξεκούραστη την εργασία. Αν κάνεις πολλά στατικά είναι ένα πράγμα που θα εκτιμήσεις συν το ότι αν είσαι πιο ξεκούραστος είσαι λιγότερο επιρρεπής σε λάθη. Όσο αφορά τα μειονεκτήματα του Fespa αυτά ακούν στο όνομα δυνατότητες. Αν θέλεις επιφανειακά πεπερασμένα εδώ και τώρα θα πας σ' άλλο πρόγραμμα γιατί στο Fespa θα περιμένεις το 2009 σύμφωνα με ανακοίνωση της εταιρείας. Αν θέλεις υπερωθητική (pushover) ανάλυση θα πας σίγουρα σ' άλλο πρόγραμμα. Αν σου επαρκούν τα ραβδωτά στοιχεία τότε το Fespa είναι μια πολύ καλή επιλογή. Δεν λέω η καλύτερη γιατί δεν έχω κάνει σύγκριση όλων των προγραμμάτων. Ούτε αναφέρθηκα στις δυνατότητες του NEXT γιατί απλά δεν το γνωρίζω.

Αν σου ζητήσουν έλεγχο επάρκειας το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να γράψεις μια τεχνική έκθεση όπου θα αναφέρεις πως θα αποξηλώσεις τη στρώση ρύσεων του δώματος το βάρος της οποίας είναι μεγαλύτερο από το ίδιο βάρος της στέγης.

Ερώτηση: Τα φελιζόλ πώς στερεώνονται για να μη μετακινηθούν; Τα πλαστικά καλούπια έχουν πατούρα έτσι ώστε το ένα είναι σ' επαφή με τ' άλλο.

Τίποτα.

Καλό είναι να αποφεύγουμε τους οριζόντιους αρμούς. Εσύ γιατί θέλεις να κάνεις τέτοιον;

Για την κατακόρυφη συνιστώσα λαμβάνεις qv=1,00 αφού 0,50*q=0,75<1,00. qv=max{0,50*q, 1,00} (βλ. §2.3.2[1] ΕΑΚ)

Δυστυχώς η υπηρεσία αυτή του ΤΕΕ θέλει να είσαι συνδρομητής στην Τράπεζα Πληροφοριών του ΤΕΕ, αντί να είναι ΔΩΡΕΑΝ για όλους τους μηχανικούς. Το Ενημερωτικό Δελτίο του ΤΕΕ γιατί είναι δωρεάν; Λίγα παίρνει το ΤΕΕ απ' τους μηχανικούς; Επίσης, το ΤΕΕ έπρεπε κατά τη γνώμη μου να προσφέρει και δωρεάν πρόσβαση ADSL στα μέλη του τα οποία θα πλήρωναν μόνο την συνδρομή στον ΟΤΕ. Όπως είπες όμως ikotz οι πενηντάρηδες "κυβερνάνε" και το ΤΕΕ και το ΣΠΜΕ και όλα. Αλλά και οι μηχανικοί δεν πάνε να ψηφίσουν στις εκλογές του ΤΕΕ και όταν πάνε ψηφίζουν ως επί το πλείστον κομματικά.

Τον έχω και τον αντισεισμικό του 1985 αλλά σε χαρτί μόνο. Πρέπει να τον ψηφιοποιήσω. Μέχρι στιγμής έχω περάσει από το scanner τις πρώτες 25 σελίδες. Το αρχείο είναι ήδη πολύ μεγάλο. Λόγω φόρτου εργασίας δεν μπόρεσα να ολοκληρώσω, ούτε στη μέση δεν έφτασα. Κάποια στιγμή όμως θα τελειώσει, πού θα πάει. Υπομονή.

Θα σε χρίσουμε επίσημο δοκιμαστή (tester στα Ελληνικά) προγραμμάτων μεταλλικών κατασκευών του forum. Ως χρήστης του Instant και του Fespa (μπετά μόνο) θα συμφωνήσω μαζί σου για τα τρία προγράμματα που έχω δοκιμάσει Instant, Steel και Fespa (μεταλλικό). Βέβαια όλα έχουν κάποια πλεονεκτήματα που δεν μπορείς να βρεις στα άλλα αλλά όλα ανήκουν στη γενική πρώτη κατηγορία με το Instant να ξεχωρίζει κατά τη γνώμη μου λόγω εξειδίκευσης, πλήθους πελατών, μ' ό,τι αυτό συνεπάγεται και κάποιων άλλων χαρακτηριστικών του αλλά και με ορισμένα μειονεκτήματα που δεν περνούν απαρατήρητα. Αυτό όμως είναι άλλο θέμα. Το συμπέρασμα δηλαδή για το Robot είναι ότι το value for money είναι το καλύτερο. Επιπλέον, το όνομα Autodesk πίσω από την εταιρεία εγγυάται λαμπρό μέλλον.

Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Θα ήθελα να ρωτήσω τόσα πολλά αλλά φοβάμαι ότι θα γίνω κουραστικός. Όσο για τη διαφήμιση, το καλό πρέπει να λέγεται όπως και το κακό. Προμήθεια σίγουρα την αξίζεις ή τουλάχιστον σημαντική έκπτωση σε μελλοντική αναβάθμιση. Αν το αγοράσω θα πω ότι από εσένα παροτρύνθηκα για να πάρεις το bonus. Αλήθεια, έχεις δουλέψει άλλο Ελληνικό πρόγραμμα μεταλλικών (πχ Instant, Steel, Fespa) ή ξένο (πχ Sofistik, Etabs) για να κάνεις σύγκριση ή μόνο όσα γνώρισες από παρουσιάσεις; Θα περιμένω πάντως να περάσουν δύο μήνες που είπε ο panos για να μας πεις περισσότερα, αν θέλεις βέβαια και έχεις όρεξη.

Δυστυχώς φίλε μου δεν μπορώ γιατί δεν έχω όλο το ΕΔ του ΤΕΕ αλλά μόνο την εν λόγω σελίδα σε φωτοτυπία.

Μπορείς να έχει δηλαδή υπόγειο από οπλισμένο σκυρόδεμα, κολώνες και δοκούς ισογείου επίσης από σκυρόδεμα και μεταλλική στέγη; Ένα άλλο που θα εκτιμούσα σ' ένα πρόγραμμα είναι οι αυτόματοι έλεγχοι λειτουργικότητας (βέλη κάμψης), η ευκολία εντοπισμού ενός μέλους ή μιας σύνδεσης που δεν επαρκεί και η ευκολία αλλαγής διατομών μεμονωμένα ή μαζικά.

Μπήκε στη λίστα και το Sofistik στη θέση του GT.STRUDL. Ελπίζω να μην έχεις πρόβλημα sundance με την αλλαγή αλλιώς ειδοποίησέ με. Τελικά iovo το πήρες το κορίτσι... συγνώμη το sofistik;

Έχεις δίκιο thomas και να λέμε πάλι καλά που δεν έχει ποινικοποιηθεί η μη καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών!

ΤΣΜΕΔΕ: 1:7,13 ΤΣΑΥ: 1:5,25 Ταμείο Νομικών: 1:3,52 ΙΚΑ: 1:2,12 Από το ΕΔ του ΤΕΕ τεύχος 2478/3.3.2008