Χ Επισκέπτης 1

Και μια απάντηση από τη ΣΙΔΕΝΟΡ σχετικά με τους S500s, συσχέτιση με Β500? και το γιατί ίσως οι S500s της ΣΙΔΕΝΟΡ δεν αντιστοιχούν σε B500A αλλά σε υψηλότερη κατηγορία B500B/B500C.

 

"Ο χάλυβας S500s εισήχθη στην Ελλάδα με το πρότυπο ΕΛΟΤ 971 του 1987, στο οποίο έγινε μία αναθεώρηση ήσσονος σημασίας το 1994. Συνεπώς για την ποιότητα S500S δεν είχαν προβλεφθεί ιδιαίτερες απαιτήσεις ολκιμότητας, οι οποίες για πρώτη φορά ορίσθηκαν αργότερα στο ευρωπαϊκό πρότυπο ΕΝ 1992 (Ευρωκώδικας 2). Οι τιμές του Ευρωκώδικα για τις βασικές παραμέτρους ολκιμότητας (ft/fy και εu) ανά κλάση ολκιμότητας δίνονται στον παρακάτω πίνακα.

 

Κλάση ολκιμότητας - ft/fy(Rm/Re) - εu(Agt)(%)min

Α - 1,05 min - 2,5

Β - 1,08 min - 5,0

C - 1,15-1,35 - 7,5

 

Η ποιότητα S500s είχε ως μόνη απαίτηση ολκιμότητας τον λόγο ft/fy (1,05 min), δηλαδή ουσιαστικά κάλυπτε και τις 3 κλάσεις ολκιμότητας. Πρακτικά η ολκιμότητα των χαλύβων S500s εξαρτιόταν από την μέθοδο παραγωγής, κατά πόσο δηλαδή παραγόταν από ψυχρή (χαμηλή ολκιμότητα) ή θερμή έλαση (υψηλότερη ολκιμότητα) και τις ιδιαίτερες παραμέτρους παραγωγής για κάθε μέθοδο.

 

Σε γενικές γραμμές, όπως φαίνεται και από την εργασία του Πανεπιστημίου Πατρών, οι χάλυβες S500s που παρήχθησαν στην Ελλάδα ήταν σε μεγάλο ποσοστό (ίσως μεγαλύτερο από 90%) χάλυβες κατηγορίας ολκιμότητας C και στη χειρότερη περίπτωση κατηγορίας ολκιμότητας Β. Υπήρξε μία πολύ μικρή ποσότητα μικρών διαμέτρων που παρήχθη παλαιότερα από ελληνικό εργοστάσιο (όχι τη ΣΙΔΕΝΟΡ) με ψυχρή έλαση, που ανήκε στην κατηγορία χαμηλής ολκιμότητας Α. Επίσης από χάλυβες κατηγορίας Α παράγονταν τα δομικά πλέγματα (Τ92, Τ131 κλπ).

 

Πρέπει να προστεθεί πως η ολκιμότητα των χαλύβων S500s βελτιώθηκε σημαντικά μετά την έκδοση του ΚΤΧ 2000, στον οποίο γινόταν για πρώτη φορά στην Ελλάδα αναφορά στις απαιτήσεις ολκιμότητας.

 

Σε ότι αφορά την ΣΙΔΕΝΟΡ, η ολκιμότητα του χάλυβα S500s που παραγόταν απ’ αυτήν είχε την ακόλουθη εξέλιξη. Κατ’ αρχήν από το 1993, όταν και ξεκίνησε πρώτη η ΣΙΔΕΝΟΡ την παραγωγή του χάλυβα S500s, λόγω του ότι ο χάλυβας αυτός ήταν πιστοποιημένος από την Γερμανία κατά την ποιότητα BSt500s (DIN 488 ) είχε ελάχιστη τιμή ft/fy 1,10, όπως απαιτείται από το DIN 488.

 

Το 1999, η ΣΙΔΕΝΟΡ βελτιώνοντας την παραγωγική της διαδικασία παρήγαγε τον χάλυβα S500s με την ανάγλυφη σήμανση SD, που παρουσίαζε ελάχιστο εγγυημένο λόγο ft/fy 1,13. Με τον τρόπο αυτό παρήγαγε πρώτη στην Ελλάδα χάλυβα που υπερκάλυπτε τις απαιτήσεις της κατηγορίας ολκιμότητας B και σε ποσοστό πάνω από 95% ήταν και κατηγορίας C (για διαμέτρους μεγαλύτερες από Φ12mm ήταν σε ποσοστό 100%).

 

Το επόμενο βήμα έγινε το 2003, όταν πάλι πρώτη η ΣΙΔΕΝΟΡ παρήγαγε τον χάλυβα Β500C, σύμφωνα με το υπό έκδοση τότε πρότυπο ΕΛΟΤ 1421 και τις προτάσεις του ΟΑΣΠ. Για την ευχερέστερη αναγνώριση του νέου χάλυβα, η ΣΙΔΕΝΟΡ εισήγαγε την σήμανσή του με νευρώσεις εναλλασσόμενης κλίσης και στις δύο πλευρές. Συνεπώς από το 2003 οι παραγόμενοι από την ΣΙΔΕΝΟΡ χάλυβες είναι κατά 100% κατηγορίας ολκιμότητας C."

 

Ανακεφαλαιώνω. Χρονιές σταθμοί για τον χάλυβα της ΣΙΔΕΝΟΡ:

1993 -> S500s με ft/fy=1,10 αντίστοιχος του BSt500s (DIN 488 )

1999 -> S500s με ft/fy=1,13 (σήμανση SD) αντίστοιχος του Β500C κατά 100% για Φ>12mm και κατά 95% για Φ<=12mm

2003 -> B500C

 

Έτσι νομίζω ότι απαντάται το ερώτημα πώς ενώ S500s=Β500A στην πράξη προέκυψε στο μεγαλύτερο ποσοστό (βλ. μελέτη Νέζη-Δρίτσου) S500s=Β500C.

1. Η διαφορά θα φανεί το καλοκαίρι. Τότε η θερμοχωρητικότητα δείχνει την αξία της. Μελέτησε του τρόπους δόμησης σε θερμά και ψυχρά κλίματα.

2. Λόγω υποστρώματος. Άλλο το συρρικνούμενο φελιζόλ και άλλο το μη συρρικνούμενο τούβλο.

3. Η Γερμανία έχει πολύ πιο ψυχρό κλίμα απ' την Ελλάδα, δεν είναι σεισμογενής χώρα και έχει φαντάζομαι ποιοτικότερα συνεργεία. Ακόμα και εκεί όμως έχω την εντύπωση ότι χρησιμοποιείται το Υtong πολύ.

...το fespa το οποίο πατάει σε σχεδιαστική πλατφόρμα ΤΕΚΤΩΝ έχει πιο καλή συμβατότητα με AUTOCAD. Δηλαδή, τα σχέδια που βγάζει το ΦΕΣΠΑ θέλουν λιγότερη δουλειά για να γίνουν παραδοτέα...

Το Fespa απλά δεν χρειάζεται άλλο σχεδιαστικό ούτε AutoCAD, ούτε Τέκτων, ούτε τίποτα γιατί έχει ενσωματωμένο πολύ καλό σχεδιαστικό 2D και ό,τι χρειάζεσαι για το σχεδιασμό ξυλοτύπων και λεπτομερειών. Μπορείς δε να "χτίσεις" μια λεπτομέρεια τυχαίας διατομής στύλου πολύ εύκολα, να βάλεις τις ράβδους όπου ακριβώς τις θες και να κάνεις και τον έλεγχο επάρκειας αυτού. Το ίδιο ακριβώς, έλεγχο επάρκειας και όχι διαστασιολόγηση, θα κάνει και το ΡΑΦ του ΤΟΛ.

 

... Με το ΑΔΕΙΑ της 4Μ το οποίο επίσης πληρώνω 85 ευρώ ετησίως έχω εκνευριστεί διότι κάθε τρεις και λίγο θέλει επανεγκατάσταση και κωδικούς. Ναι, αλλά η 4Μ δίνει κωδικούς μόνο 9:30 με 19:00 Δευτέρα έως Παρασκευή. Αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να τα λύσουν π.χ. με αυτόματους κωδικούς μέσω internet;

Προβλήματα που είχε και το Fespa πριν αρκετά χρόνια που σε εκνεύριζε γιατί πάντα τύχαινε Παρασκευή βράδυ και ήθελες να παραδώσεις Δευτέρα πρωί! Ευτυχώς λύθηκαν πριν καιρό. Το ίδιο όμως πρόβλημα έχει και το Τoixos της Multisoft.

 

το παράδοξο ειναι πως και δεν γίνονται συγχωνεύσεις-εξαγορές...

Μ' αυτό απορώ και εγώ. Προφανώς κανένας δεν είναι αρκετά μεγάλος για να αγοράσει τους άλλους και κανένας δε θέλει να αποσύρει το δικό του πρόγραμμα και να συνεταιρισθεί με κάποιον άλλο.

 

...Θέλω κάτι δυνατό για να προσομοιώνω τα πάντα!...

Τότε πηγαίνεις σε ξένο λογισμικό.

...Σκέφτομαι το πρόγραμμα της TOΛ και το SCIA Engineer. H τιμή του πρώτου είναι κάνα τριχίλιαρο και το δεύτερο κάνα...δεκαχίλιαρο...

Την τιμή του πρώτου πώς την ξέρεις; Το δεύτερο μόνο για μεταλλικά κοστίζει ~8.000€ και αν πάρεις όλα τα modules θα κοστίσει πάνω από 20.000€. Δεν θα σου κάνει όμως για απλά κτηριακά από σκυρόδεμα με τεύχη στα Ελληνικά και σχέδια ξυλοτύπων & λεπτομερειών και ενσωματωμένους όλους του Ελληνικούς Κανονισμούς. Συνδυασμός των δύο ή παρόμοιων δύο θα ήταν ιδανικός.

 

...Αν μου τύχει μια δύσκολη δουλειά όντως εμπιστέυομαι περισσότερο το strad...

Βασιζόμενος σε τι. Σε ό,τι ακούγεται στην πιάτσα που δεν είναι τεκμηριωμένο πουθενά. Γιατί κανένας δε βγήκε να παραθέσει έστω τα αποτελέσματα από τα πρότυπα παραδείγματα του ΟΑΣΠ εκτός από την LH που έχει κάποια συγκριτικά αποτελέσματα στον ιστότοπό της; Τελικά μήπως τα σοβαρά λάθη είναι ημών των χρηστών παρά του λογισμικού;

...Οι κλειστοί ημιυπαίθριοι είναι αποτέλεσμα κερδοσκοπίας των ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ και του ΚΡΑΤΟΥΣ που έκλεινε τα μάτια.....Τόσο απλό είναι το θέμα.Το αν ο Κατασκευαστής είναι αρχιτέκτων ή ΠΜ ή απλός επιχειρηματίας-πρώην τσέλιγκας δεν έχει να κάνει ΚΑΘΟΛΟΥ με επίπεδα σπουδών,ούτε με αρχιτεκτονική...

+100%

 

...ήδη ετοιμάζεται νέος ΓΟΚ που θα αντιμετωπίζει κυρίαρχα το κτίριο ως ΟΓΚΟ,ως ένα στερεό...

http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=30574

Πτώσεις τέτοιων τοίχων είχαμε στο σεισμό της Καλαμάτας. Το πρόβλημα είναι να πέσουν προς τα έξω όπου θα πέσουν από μικρό έως μεγάλο ύψος και θα σκοτώσουν κανέναν περαστικό.

Από στατική άποψη δεν είναι και η καλύτερη λύση γι αυτό και τα διαζώματα και το σφήνωμα της τελευταίας σειράς των τούβλων κάτω από τη δοκό/πλάκα.

Κάποια στιγμή υπήρχε πρόβλημα. Μετά ήταν ΟΚ. Ίσως να υπάρχουν χρονικές στιγμές που δεν λειτουργεί.

Υπάρχουν και τα τύπου Jaga που είναι αρκετά διαφορετικά στον τρόπο λειτουργίας αλλά και στην τιμή.

Η διεύθυνση για την αναζήτηση στο αρχείο του Βήματος άλλαξε σε:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=32

Στο πεδίο συντάκτης βάζετε: Τάσιος

Συμπληρώνετε και τα υπόλοιπα πεδία αν θέλετε και κλικ στο "Αναζήτηση".

Χθες του έστειλα το email και σήμερα το πρωί έλαβα την απάντηση.

Στην οποία αναφέρει ότι πρόκειται περί λάθους καθότι στην §18.3.5 του ΕΚΩΣ, στις τελευταίες δυο γραμμές, αναφέρεται "Σχετικώς μπορεί να ληφθεί υπόψη η ευνοϊκή επιρροή της εγκάρσιας θλίψης κατά την παρ. 17.5."

Αν δεν προσπαθήσεις δεν θα μάθεις ποτέ! Γι αυτό ένα email ή ένα τηλέφωνο. Δεν κοστίζει τίποτα και μπορεί να εκπλαγείς από το αποτέλεσμα. Φρόντισε όμως να είσαι σαφής στο ερώτημά σου και να παραθέτεις όλα τα στοιχεία σου αν του στείλεις email.

 

Έψαξα στη βιβλιοθήκη του ΙΤΣΑΚ να βρω το CD με τα πρακτικά της ημερίδας του 2003 για την Α φάση της μικροζωνικής της Θεσσαλονίκης αλλά δεν υπάρχει. Η υπεύθυνη της βιβλιοθήκης κα Στέλλα Βρεττά πολύ ευγενική και εξυπηρετική.

Έστειλα ένα email στη βιβλιοθήκη του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του ΑΠΘ μήπως τα βρω εκεί αλλά ακόμη απάντηση δεν έλαβα.

Το Frame2DExpress Lite της Runet είναι ΔΩΡΕΑΝ.

Θα το βρείτε ΕΔΩ.

Αν ο τοίχος είναι η συνήθης διπλή δρομική τοιχοποιία με τη θερμομόνωση στον πυρήνα (στη μέση) τότε ναι, διάζωμα (σενάζ) και στο μέσο του ύψους όπως είπε ο Γιάννης. Αν η τοιχοποιία κατασκευάζεται από τούβλα πάχους >20cm τότε δεν απαιτείται για ύψος μέχρι ~3μ.

Για το βάρος κάνε έναν έλεγχο με το εφαρμοζόμενο μόνιμο στη στατική μελέτη της οικοδομής. Μου έχει τύχει σε οικοδομές της εποχής (του 1974 για την ακρίβεια) να έχει υπολογισθεί η τελευταία πλάκα (ταράτσα) με μόνο 60kgr/m² που είναι πάρα πολύ λίγο και υπήρχε πρόβλημα με το βάρος.

Άντε Χάρη πιάσε την μπάλα!

Λοιπόν, αφού δε θες θα στείλω εγώ το email με το ερώτημα στον Γιαννόπουλο και θα ενημερώσω σχετικά το forum. Εκτός εάν υπάρχει κανένας Αθηναίος που θέλει και μπορεί να τον επισκεφτεί στο γραφείο του και να τον ρωτήσει.

Πολύ rigid ο rigid_joint.

Μπορεί να υπάρχει κάτι που σου/μας ξεφεύγει.

Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσουμε πού στήριξε αυτό που έγραψε.

Ναι, διαφορετικό απ' το fbd απλώς το ανέφερα για την πληρότητα του μηνύματος και της σύνδεσης πλαστιμότητας-αγκυρώσεων.

 

Του έστειλες του Γιαννόπουλου email με το ερώτημά σου;

 

Γιαννόπουλος Πλούταρχος

Αναπληρωτής Καθηγητής ΕΜΠ

Τομέας Δομοστατικής

email: [email protected]

Το πρόγραμμα υπολογισμού αμοιβών του ΤΕΕ είναι διαθέσιμο ΔΩΡΕΑΝ σ' όλους αλλά δεν είναι αρκετά εύχρηστο και δεν υπολογίζει φόρους, ΙΚΑ, ΕΚΚΟ κ.λπ.

Όχι. Από τον ΕΚΩΣ-2000 δεν προκύπτει σύνδεση της fbd και της απαίτησης ή όχι για αυξημένη πλαστιμότητα.

Η μόνη αναφορά σε δοκούς χωρίς αυξημένες απαιτήσεις πλαστιμότητας και σε πλάκες που επίσης είναι στοιχεία ΧΑΑΠ γίνεται στην §17.8.4 του ΕΚΩΣ.

Στον EC-8 συνδέεται η κατηγορία πλαστιμότητας με την γRd και κατ' επέκταση με τον λόγο dbl/hc, δηλαδή το απαιτούμενο βάθος στύλου.

 

Μάλλον πρόκειται για λάθος του Γιαννόπουλου. Προσέξατε επίσης ότι παρόλο που η ημερίδα έγινε το 2008 αναφέρεται σε S500;

 

@rigid_joint

Παραβρέθηκες στην ημερίδα και έθεσες το ερώτημά σου; Αν ναι ποια απάντηση πήρες; Αν όχι το έθεσες γραπτώς (μέσω email) στον Γιαννόπουλο; Αν ναι πήρες απάντηση και ποια ήταν;

...Για να ξεκινησει η καθε τετοια εταιρια κατι κανουριο χρειαζεται χρονο αρα κ χρημα....Γτ λοιπον να επενδυσει σε κατι δεν ξερεια να θα βρεφει καποιος να το αγορασει για να βγαλλει κ η εταιρεια τα χρηματα που εβαλε...

Γιατί έτσι δουλεύει όλη η αγορά. Εκτός από τους Αυτοκινητοδρόμους που το κράτος μας τους έδωσε σε ιδιώτες να εισπράττουν τα έσοδα από τα διόδια αλλά και εκεί πάλι υπάρχει η δέσμευση ότι θα κατασκευάσουν τα τμήματα που υπολείπονται.

Γενικώς όμως πρώτα φτιάχνεις κάτι με δικά σου χρήματα ή με δάνεια ή με επιδοτήσεις ή με συνδυασμό των προηγούμενων, μετά το βγάζεις στην αγορά και περιμένεις να πουλήσεις για να αποσβέσεις και να βγάλεις κέρδος.

Η lh-Λογισμική δεν νομίζω να μην έχει χρήματα για να επενδύσει στα επιφανειακά πεπερασμένα. Όπως επίσης η όποια καθυστέρηση το πιθανότερο να οφείλεται σε προβλήματα που παρουσιάστηκαν.

Καταρχήν είναι το Β.Δ.16-3-1950 (ΦΕΚ 82/Α/17-3-1950).

Το οποίο τροποποιήθηκε και συμπληρώθηκε από τα:

α) Β.Δ.24-11-1953 (ΦΕΚ 346/Α/17-12-1953)

β) Β.Δ.2-8-1958 (ΦΕΚ116/Α/8-8-1958 )

γ) Π.Δ.902/1975 (ΦΕΚ 287/Α/22-12-1975)

ΕΔΩ ανενεργό λινκ θα βρείτε ένα προγραμματάκι σε Excel για επίλυση-διαστιολόγηση προβόλων από οπλισμένο σκυρόδεμα.

Αναμένω τις παρατηρήσεις και υποδείξεις σας στο διεγράφη.

Άρα οργανωμένοι!

Φτάνουμε στο δεύτερο ερώτημα.

Τι σημαίνει για σας "οργανωμένοι"; Πάω απλώς και ψηφίζω κάθε 2-3-4 χρόνια;

Αν δεν έχω το ελάχιστο εμβαδό και πρόσωπο στο δρόμο;

Γιατί να πληρώνεις προκαταβολικά για κάτι που ίσως θα λάβεις ίσως και να μη λάβεις.

Όταν με το καλό βγει στην αγορά η όποια έκδοση/module και αναλόγως της απήχησης που θα έχει, που είναι συνάρτηση και της τιμής του, θα έρθουν και οι αποσβέσεις και τα κέρδη στην εταιρεία.

Σ' αυτό η LH-Λογισμική είναι 1η και με διαφορά καθότι δεν χρεώνει υποστηρίξεις κ.λπ.

 

Όσο αφορά τις δυνατότητες, ναι το Fespa είναι πιο πίσω απ' τον ελληνικό ανταγωνισμό, αλλά αν ήθελα τις δυνατότητες και θα έπρεπε να αφήσω τα πλεονεκτήματα του Fespa θα πήγαινα σε πρόγραμμα του εξωτερικού.

1200€ είναι πολλά και δεν θα τα πάρουν πολλοί. Καλύτερα μισή τιμή και διπλάσιοι πελάτες που θα αναβαθμίσουν και τα επιφανειακά πεπερασμένα στην επόμενη έκδοση. Ελπίζω να το ξανασκεφτούν αν αυτό αληθεύει.

Η/Χ = Ημιυπαίθριοι Χώροι

Τι θα κάνει ο ΥΠΕΧΩΔΕ (βλ. Σουφλιάς).